Dasheil's Webseite

Neueres Testament

Vorinfo: Zu dieser Internet-Homepage
Diese Internet-Homepage hat ihre rechtliche Legitimierung mit dem Recht auf uneingeschränkte aktive und passive Information, das im Artikel 19 der allgemeinen Menschenrechte und im Artikel 5 des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland festgeschrieben ist. Hier sei gleich am Anfang grundsätzlich festgestellt, daß der Herausgeber dieser Internet-Homepage und Betreiber weder Arzt, noch Heilpraktiker und auch sonst in keiner Weise medizinischer Therapeut ist. Er behandelt niemanden, sondern macht lediglich von seinem Recht auf aktive Information Gebrauch. Wenn in den hier veröffentlichten Texten ausgesagt wird, daß es in bestimmten Situationen richtig ist, bestimmte Dinge zu tun oder zu unterlassen, ist dies keine rechtsverbindliche Aufforderung an irgendjemanden, dies auch zu tun. Wenn jemand aus den hier veröffentlichten Texten irgendwelche Konsequenzen zieht und daraufhin irgendwelche Handlungen begeht oder unterläßt, handelt derjenige juristisch eigenverantwortlich, ohne den Betreiber für irgendwelche Folgen aus diesem Handeln haftbar machen zu können. Jeder muß vor allem die medizinischen Informationen, also die NEUE MEDIZIN MEMIK s e l b s t lernen, verstehen und überprüfen. Denn es kann nur derjenige verantwortlich handeln und Entscheidungen treffen, z.B. Ärzten gegenüber, der diese Sachverhalte selbst definitiv genau weiß. Wenn Sie selbst (oder ein Angehöriger von Ihnen) durch eine ärztliche Brutaldiagnose voller Angst und Panik sind, ist es zu spät, die NEUE MEDIZIN MEMIK zu lernen. Dann hat es auch keinen Sinn, wenn Sie irgendjemanden anrufen und fragen, was man denn nun machen sollte. Wenn Sie auf offener See ins Wasser gefallen sind und nicht schwimmen können, ist es auch zu spät, schwimmen zu lernen. Die NEUE MEDIZIN MEMIK sollte für jeden Menschen zur nötigen Allgemeinbildung gehören, um souverän durchs Leben gehen zu können. Haben Sie viel Spaß mit und hoffentlich auch einen großen Nutzen durch die Informationen, die Sie durch diese Internet-Homepage erhalten !

Abspeicherung von gescanntem Halfmann und Stellungnahmen:

Hier das Ergebnis unseres Versuches, einige wenige der Statements einzuscannen über den Begründer der Anreizkorrigierten Wissenschaft bzw. über den Begründer des Zeitalters der modernen Wissenschaft. Leider war es nicht möglich, die Statements als Foto leserlich zu bekommen, sondern nur als gescannte Abschrift in Word. Hier das leider nicht voll befriedigende Ergebnis. Ein Beispielfoto ist dabei, aber wie gesagt, zu klein und deshalb unleserlich.

Fangen wir an mit dem, was die Steuerzahler bzw. Bürger als Wähler zur Anreizkorrigierten Marktwirtschaft sagten im Rahmen der Psy:com – Studie:

Institut für psychologische

Kommunikations-und Marketingforschung

MANAGEMENT SUMMARY

Juli 1998

im Auftrag der Bürgerinitative

„Schulze for Kanzlerberater"

mit einbezogen die Ergebnisse von: Research Services Dr. Karl Neubert Marktforschung Zeil 111 60313 Frankfurt/M.

Dipl. Psych. Peter W. Wrobel

Hasengasse 21 - 60311 Frankfurt/M. . Telefon: 069-1337817-0 - Telefax: 069-1337817-9 - E-Mail: psycom@t-online.de

Bankverbindung: Dresdner Bank - BLZ 500 800 00 - Kto -Nr. 2 733 377

5. REFERENZLISTE PSY:COM

PSY:COM versteht sich als international tätiges Full Service-Institut, das auf die psycholo-

gische Kommunikations- und Marketingforschung spezialisiert ist.

Die Projektleitung von PSY:COM besitzt über zehnjährige Erfahrung in den unterschiedlichsten Märkten. Wir arbeiten für internationale Markenartikler, Werbeagenturen. Marktforschungs- und

Unternehmensberatungen. In den letzten Jahren zählten u.a. folgende Unternehmen zu unseren zufriedenen Kunden:

• A.C. Nielsen

• BASISRESEARCH

• BfG Bank

• Citibank

• Contest Census

• Deutsche Post Consult

• DDB Needham

•Elf

• Französische Mineralquellen

• Kodak

• TAG HEUER

• McCain

•Nike

• Procter & Gamble

• Publicis/MCD

• RDSI International

• Red Spider

• United Distillers

• Siemens Nixdorf

• TBWA

• Volkswagen

• Westdeutsche Spielbanken

• WestLB

1. ZUSAMMENFASSUNG DER ERGEBNISSE

Eine explorative Studie sollte Aufschluß darüber geben, welche Auswirkungen das ,Sanierungskonzept" und die resultierenden Lösungsansätze von Herrn Schulze auf die Wähler haben.

Zu diesem Zweck wurden im Juli 1998 bei psycom und Research Services in Frankfurt/M. Einzelinterviews und Kleingruppengespräche mit insgesamt 100 politisch interessierten, potentiellen Wählern durchgeführt.

Die Probanden wurden nach dem Zufallsprinzip ausgewählt und in ein Teststudio eingeladen. Dort wurden sie zunächst aufgefordert, auf einem Stimmzettel einen Kanzlerkandidaten zu wählen.

Anschließend hatten die Wähler in einem Einzelgespräch mit Herrn Schulze die Gelegenheit, seine politischen Ansichten zu diskutieren oder im Rahmen eines Vortrages vor einer Gruppe - mit oder ohne Fragemöglichkeiten - seine politischen Vorstellungen kennenzulernen. Durchschnittlich dauerten die Gespräche zwischen 15 und 50 Minuten.

Nach dem Gespräch mit Herrn Schulze wurden die Befragungspersonen erneut aufgefordert, Stimmzettel auszufüllen, in denen Herr Schulze entweder direkt als Kanzler wählbar war oder als Berater verschiedenen Kandidaten zugeordnet wurde.

• In einem Vorher-Nachher-Vergleich zeigt sich, daß die Aufstellung von Herrn Schulze als Kanzlerberater das Abstimmungsverhalten der Wähler parteiübergreifend beeinflussen kann.

• Das differenzierte Wahlverhalten der Bürger verdeutlicht, daß es sich hier nicht nur um ein sozial erwünschtes Verhalten in der Testsituation handelt. Vielmehr bedeutet dies letzlich, daß die politischen Ausführungen von Herrn Schulze Meinungsänderungen auszulösen in der Lage sind.

• Je länger und je umfangreicher Herr Schulze die Wähler über seine Vorstellungen

informieren kann, um so stärker fallen die Veränderungen zu seinen Gunsten aus.

So würden 44% aller befragten Wähler Herrn Schulze nach seinem Vortrag direkt

als Kanzler wählen. Betrachtet man nur die intensiven Einzelgespräche von ca. 50 Minuten Dauer, würden sich sogar 56% der potentiellen Wähler für Herrn Schulze als Kanzler entscheiden.

Sicher ist aber auch zu beachten, daß der Prozess der Meinungsbildung nicht nur von der Rhetorik und der persönlichen Kontaktsituation beeinflußt wird. Andernfalls hätten es die etablierten Parteien schon seit langer Zeit zur gängigen Praxis gemacht, an den Wahltagen eine große Anzahl an Live-Reden zu halten.

• Das insgesamt hervorgerufene Interesse und die deutlich positive Resonanz zeigt sich auch in den spontanen posiiven Äußerungen der Bürger nach der Diskussion (detaillierte Ergebnisse siehe Anhang).

TABELLEN

(Nicht die 50-minütigen Einzelgespräche, sondern ein Durchschnittswert von ca. 35 Minuten, auch in größeren Gruppen:)

Stellen Sie sich vor, es wäre heute Bundestagswahl. Welchem Kanzlerkandidaten würden Sie jetzt Ihre Stimme geben? (Sie haben nur eine Stimme)

S T I M M Z E T T E L (vor und nach der Rede von Schulze)

Alle Befragten N=100 Vorher Nachher Differenz

KOHL	(CDU)	33 %	18 %	-15
SCHRÖDER	(SPD)	39 %	21 %	-18
FISCHER	(GRÜNE)	12 %	11 %	-1
GERHARDT	(FDP)	2 %	0 %	- 2
GYSI	(PDS)	2 %	0 %	- 2
SCHULZE		2 %	44 *	+ 42
	SONSTIGE	10 %	6 %	- 4

* Mit einer statistischen Wahrscheinlichkeit von 99% liegt der tatsächliche Wert in der Grundgesamtheit zwischen 31 % und 57%.

4. KOMMENTARE ZUR REDE VON HERRN SCHULZE

- Probleme der Gesellschaft gut erkannt -produktive Verbesserungsvorschläge

- Probleme gut ausgearbeitet - Verknüpfung von Problemlösungen - sehr durchdacht - würde Herrn Schulze in dieser Form gerne als Regierungsmitglied sehen - gute Ansätze für Gesundheitsreform - gute Ansätze für gesellschaftliche Veränderungen -gute Ideen bezüglich Kosteneinsparung im Gesundheitswesen - freundliche Erscheinung - gute Ansätze und Lösungsmöglichkeiten - einleuchtende Beispiele -menschlich sehr gut durchdachte Aspekte und Modelle - es war sehr erfreulich, den Denkanstößen zuzuhören

- gute Lösungsvorschläge für Flüchtlingsprobleme - Nähe zu den Problemen und zu den Bürgern -allgemein positiv - einleuchtende und leicht zu verstehende Modelle - Probleme an der Wurzel bekämpft und nicht verlagert - bin mit seiner Meinung einverstanden, war begeistert -wünschenswerte Veränderungen - Prämiensystem für gute Leistungen und Ideen ist gut - kann gut zuhören, ist auch anderen Argumenten zugänglich - Verbesserungen im Gesundheitswesen - ethisch geprägt - realistisch - geduldiger Zuhörer, der für kritische Anmerkungen offen ist -Gesundheitsprobleme detailliert dargestellt - sachliche Argumentation - die angesprochenen Themen haben mich beeindruckt, würde sie jederzeit befürworten - würde das gesagte zustande kommen, würde es unserer Wirtschaft zu gute kommen - man könnte sagen, er wäre der richtige Kandidat für uns - sachliche Darstellung der einzelnen Thematiken, es wurde verständlich, worum es ging - er glaubt an das, was er für richtig hält - er ist sehr kompetent - Ethik und Prävention sind sehr wichtige Punkte bei der Diskussion zum Gesundheitswesen - Herr Schulze spricht Mißstände in unserer Gesellschaft an (die er klar erkannt hat) und macht Lösungsvorschläge zu den einzelnen Themen - hat Anreize für gute Leistungen zu bieten - Mut zum Risiko - eine sehr hohe Überzeugungskraft - gute Einstellung und Mut alles zu riskieren, um Deutschland wieder aufzubauen -Gesundheitsreform evtl. in die Tat umsetzen - total richtiges Vorgehen und ich hoffe auf Erfolg! - die Ideen sind schon ganz gut - sehr gute und durchdachte Vorschläge, die uns alle weiterbringen - sehr interessantes und intelligentes Gespräch - seine politische Einstellung gefällt mir sehr gut, ich bin ganz seiner Meinung

- gute Ansätze

- im Prinzip gut

- die vorgetragenen Ideen wären wünschenswert

- war interessant, aber leider zu kurz

- Herr Schulze hat sehr gute Ideen im neuen Polizeischutz, Ärztewesen

- will alles anders gestalten als es heute ist, wozu ich voll zustimmen konnte

- Versuch der Abkehr von permanentem Wirtschaftswachstum auf Kosten der Allgemeinheit und des Einzelnen

- Rückführung in der Medizin auf natürliche Behandlungsweisen und Besinnung auf genaue menschliche Medizin

- kann fast allem zustimmen

- Belohnung für diejenigen, die Entsprechendes entwickeln

- Gesamtkonzept, wenn durchführbar, eine sehr gute Idee

- wenn das alles so funktioniert, ist es gut

- wenn das Konzept durchführbar ist, würde sich sicher einiges zum Guten ändern

- setzt sich mit den Ursachen von Problemen, nicht mit den Symptomen auseinander

- Vorschläge sind sehr schön

- Her Schulze besitzt auf jeden Fall Kompetenz

- Ellenbogengesellschaft würde abnehmen

- leicht verständlich, anschaulich, logisch, kompakt, überzeugend

- zu den Reformen stimme ich in allen Teilen zu, auch meiner Ansicht nach ist dies der einzige Weg aus dem Dilemma in unserer heutigen kaputten, desolaten Gesellschaft

- Leistung wird entlohnt, mehr Sinn im Leben, der Mensch wird gebraucht

- unsere Gesellschaft ist auch meiner Meinung nach krank

- die Idee zur „Umformung" der Wirtschaft, bzw. der Menschen erscheint positiv

- er konnte seine Sache gut rüberbringen

- die Idee von einem glücklichen und gesunden Menschen, daß er mehr Leistung bringen kann, finde ich gut

- konnte seine Ideen gut vermitteln

- relativ gute Beispiele

- wirkt kompetent, informiert und stark engagiert

- Her Schulze erschien kompetent und redegewandt

- Gedankengut ist in Ordnung

- vernünftige Thesen, gute Ideen

- interessanter Ansatz: Änderung der Werte, wirtschaftlicher Aufschwang

- Prämienstrategie positiv

- sehr aufschlußreich; hoffentlich gibt es viele, viele solche jungen Leute

- hoffentlich bleibt er so unverdorben und gewinnt mit:XXX die Bundestagswahl 1998, viel Glück!

- sympathisches Auftreten

- wirkt kompetent

- positive Ausstrahlung, wirkt sympathisch.

- seine Ziele sind gut

- er hat Visionen, er hält Innovationen für wichtig

- war offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge

- könnte mir vorstellen, daß Herr Schulze mit seiner Vorstellung, Politik so zu realisieren, wie er es vorhat, gut wäre, womit eine etwas ehrlichere, vor allen Dingen weniger korrupte Politik in Gang käme - sehr engagiert, sehr lebendig, junges, dynamisches Auftreten - der Bürger sollte bei allen wichtigen Entscheidungen mitbestimmen können - gute Ideen für jeden verständlich - Herr Schulze ist sehr engagiert und denkt über soziale Probleme nach - er hat ein Konzept, weiß, wovon er spricht - die Aussagen von Herrn Schulze akzeptiere ich voll und ganz, seine Ansichten sind sehr vertrauenerweckend, ich stimme ihm voll und ganz zu - wenn Herr Schulze das durchsetzt, was er vorhat, könnte es gut werden - Lösungskonzepte für alle Fragen - Gesundheitsreform überzeugt mich, klingt „machbar" - ich finde es gut, daß Herr Schulze für Leistung ist und daß er die Arbeitsplätze wieder zurück nach Deutschland verlagern will; ich denke auch, daß man nur so Vollbeschäftigung erreichen kann - hat Ausdauer - wahrt Formen - Herr Schulze scheint mir in seinem Fachbereich sehr kompetent - einfache, klar verständliche Ausführungen, interessante Ideen

Ein Wirtschaftspolitik-Professor zur Anreizkorrigierten Marktwirtschaft:

JOHANNES GUTENBERG-UNIVERSITÄT MAINZ Fachbereich Rechts- und Wirtschaftswissenschaften

Universitätsprofessor Dr. Werner Zohlnhöfer 55099 Mainz

Telefon (06131) 39-2554

Telefax (06131) 39-2553

E-Mail: zohlnhoefer@jural.jura.uni-mainz.de

Besucheranschrift:

Haus Recht und Wirtschaft 11

Jakob-Welder-Weg 4

25.06.1998

Herrn

Kai E. Schulze

Mittelgasse 17

55130 Mainz

Bürgerinitiative "Schulze for Kanzlerberater"

Sehr geehrter Herr Schulze,

mit diesen Zeilen möchte ich mich noch einmal für das Gespräch bedanken, das wir am 22. Juni 1998 in meinem Büro führten.

Wie ich Ihnen bei dieser Gelegenheit bereits sagte und durch eine Reihe von Beispielen verdeutlichen konnte, sind mir Ihre Anliegen nicht fremd, vielmehr beschäftigen sie auch mich als Wirtschaftswissenschaftler und Bürger. Ich teile nicht nur Ihre Diagnose, sondern auch das daraus geradezu zwingend ableitbare "Sanierungskonzept" für ein zukunftsfähiges Deutschland. Ich selbst bin allerdings der Ansicht, daß der "Leidensdruck" noch nicht ausreicht, um die Politiker zu den gebotenen Korrekturen zu veranlassen!

Das hindert mich freilich nicht daran, alle Bemühungen zu unterstützen, die eine solche Entwicklung fördern können. Deshalb wünsche ich auch der Bürgerinitiative "Schulze for Kanzlerberater" durchschlagenden Erfolg!

Mit freundlichen Grüßen

(Univ.-Prof. Dr. W. Zohlnhöfer)

Prof. Christian Vogel, der Leiter der Funkkollege Anthropologie I u. II und Psychobiologie, Leiter des Instituts f. Anthropologie der Universität Göttingen, der geistige Nachfolger und Kritiker des Nobelpreisträgers Prof. Konrad Lorenz, zur beginnenden Interdisziplinären Wissenschaft Memik:

Institut für Anthropologie der Universität Göttingen

Institut für Anthropologie • Bürgerstrasse 50 •D-3400Göttingen -- Bürgerstrasse 50

Herrn D-3400 Göttingen

Kai E . SCHULZE West-Germany

Schillerstr. 18

6 o o o Frankfurt 1 Telefon (05 51) 39 36 42

den 27. o5. 1987

Betr.: Funkkolleg "Psychobiologie"

Am 22.o5.1987 habe ich mit Herrn Kai E. SCHULZE auf dessen Bitte hin ein etwa einstündiges Gespräch mit Bezug auf das Funkkolleg "Psychobiologie" geführt. In diesem Gespräch hat Herr Schulze unter Beweis gestellt, daß er die Grundprinzipien der soziobiologischen Perspektiven der Evolutionsbiologie in Anwendung auf die Beurteilung

menschlichen Verhaltens bis in feine Verästelungen hinein verstanden

hat,-und daß er auf diesen Grundprinzipien aufbauend für seine prak-

tische Weltsicht eine ganze Reihe sehr weitgehender und in sich plau-

sibler Denkmodelle abgeleitet hat. Diese Denkmodelle selbst sind vor

erst spekulativ, sie könnten aber zukünftig heuristischen Erkenntnis-

wert gewinnen, wenn sich aus ihnen empirisch überprüfbare Arbeitshy-

pothesen ableiten ließen.

(Prof.Dr.C.VOGEL)

Dr. Barbara König

ZOOLOGISCHES INSTITUT DER UNIVERSITÄT BASEL

Telefon 061-25 25 35 CH-4051 Basel,

Rheinsprung 9

(Switzerland)

Dr. Barbara König

Zoologisches Institut

Rheinsprung 9

CH-4051 Basel/Schweiz

Basel, den 04.05.87

Hiermit bescheinige ich Herrn Schulze ein fundiertes Wissen und Verständnis der Fakten und Mechanismen der modernen Evolutionsbiologie.

Ich könnte mir vorstellen, dass Herr Schulze aufgrund dieses Knowhows mit wissenschaftlichen Arbeiten einen wichtigen Beitrag in der Psychobiologie, d.h. in fächerübergreifenden Gebieten der Psychologie und Evolutionsbiologie ermöglichen und leisten kann.

Basel, den 04.05.87

Dr. Barbara König (mittlerweile Professorin in Zürich)

Sozialdienst

Arbeitsgemeinschaft Caritasverband Diakonisches Werk Offenbach

Sozialdienst - KarIstraße.58 - 6050 Offenbach

An Herrn Kai E. Schulze

Schillerstr

6ooo Frankfurt 'I

Ihr Zeichen:

Karistraße 58

6050 OFFENB'A~H Telefon 069/ 882775 81 6645

Ihre Nachricht vom: Unser Zeichen:' Datum: `1 .4.1987

Betrifft: Zeugnis über die Mitarbeit von Herrn Schulze seit dem l..8.1984

Seit dem 1.8.1984 ist Herr Schulze in unserer Einrichtung als Psychoanalytiker tätig..

Im Rahmen unserer Zusammenarbeit hat sich Herr Schulze als kompetent in Fragen menschlichen Zusammenlebens und des Lebens allgemein erwiesen.

Herr Schulze unterscheidet sich von dir mir bekannten übrigen Fachwelt durch den Grad der Genauigkeit bzw. Präzision seiner Theorien-

bildung und praktischen Arbeitsweise.

Ich glaube, daß Herr Schulze neue Ansätze entwickelt hat, die den anderen Forschern und Praktikern weit voraus sind.

Mit freundlichen Grüssen .

( Hirmann, Dipl.- Soz. Arb.)

Städtische Sparkasse Offenbach, Kto.-Nr. 4476$ (BLZ 505 500 20)

- Dieser,Briefbogen wurde aus 100% Altpapier hergestellt -

23.04. 1987

J. Hartmann

Ludwig Landmann 343

6.000 Frankfurt 90

Zeugnis

Seit Mitte 1985 bis Anfang 1987 war ich bei Herrn Kai E. Schulze in Ausbildung, kenne daher sein Wissen und seine Arbeitsweise. Meiner Meinung nach verfügt Herr Kai E. Schulze über ein Wissen welches einzigartig in der Welt sein dürfte.

Sein Spezialgebiet ist meines Erachtens die Analyse von konkurrierenden Gruppen und Strukturen in einer Gesellschaft in Bezug auf ihre Chancen und Risiken. Ferner durfte ich beobachten, wie Herr Kai E. Schulze in der Lage war, Probleme in kürzester Zeit zu erfassen und brilliante Lösungen zu erarbeiten. Die Gespräche mit Herrn Schulze waren stets sachlich und geprägt von neuen Anregungen und Denkweisen. Insgesamt war die Zusammenarbeit mit HerrnSchulze sehr angenehm.

J. Hartmann

Mathematikstudent (Heute Diplom-Mathematiker)

ROBERT MARIA SCHMITT

Finanzberater für Unternehmer ( BDU )

Rechtsbeistand ( RAK )

Robert M. Schmitt - Am Muckenberg 16 - D-55129 Mainz

Postfach 42 12 10 - D 55070 Mainz

Bürgerinitiative

»Schulze for Kanzlerberater"

Mittelgasse 17

55130 MAINZ

17.06.98

rms-01

Sehr geehrte Damen und Herren,

Nach einem intensiven Gespräch mit Herrn Kai E. Schulze, in dem er seine Analyse der gegenwärtigen Verfassung unserer Gesellschaft auf Basis seiner soziobiologischen Studien entwickelte und Lösungsansätze zur Behebung der zweifelsfrei erkannten Fehlentwicklungen vorgetragen hat, bin ich davon überzeugt, daß es für die Spitzenleute der Politik und Meinungsführer vorteilhaft wäre, sich der Mitarbeit des Herrn Kai E. Schulze in dem Bemühen zu versichern, das Vertrauen der Bevölkerung in ihre Kompetenz zur Verbesserung der allgemeinen wirtschaftlichen und politischen Lage in der Bundesrepublik zu gewinnen.

Herr Schulze versteht es vortrefflich, die Ursachen vielbeklagter Fehlentwicklungen in unserer heutigen Verfassung von Staat und Wirtschaft anschaulich darzustellen und daraus Gedanken und Rezepte für deren Beseitigung in ebenso plastischer Weise zu entwickeln. Insoweit halte ich ihn nicht nur für einen soliden Wissenschaftler der Disziplin soziobiologische Evolutionstheorien, sondern auch für einen soliden und nützlichen Berater der politischen Kräfte, die sich im Herbst dieses Jahres um die Fortsetzung der Inhabe der Regierungsgewalt -oder deren Übernahme - bemühen. Das Hinzutreten eines unabhängigen und parteilich ungebundenen Beraters, als der sich Herr Schulze nach seinem Bekunden versteht, könnte für einen Kanzlerkandidaten, gleich welcher Couleur, ein entscheidender Gewinn und eine wichtige Hilfe dafür sein, die Zustimmung des Volkes zu seiner Wahl zu erlangen. Dies schon deshalb, weil das zu einer Versachlichung der Argumentation der um das höchste Regierungsamt streitenden Personen beitragen würde; während bislang offenkundig nicht um unterschiedliche Lösungen, sondern mehr darum gestritten wird, wer es geschickter versteht dem Volk beizubringen, warum die fast gleiche Politik gut -oder schlecht- sein soll, je nachdem, wem es vergönnt sein wird, sie künftig zu realisieren.

-2-

Am Muckenberg 17 D -55129 Mainz - Telefon 06131-59921 - Telefax 06131-508707

Postfach 421210 D-55070 Mainz

Und es würde auch nicht schaden, wenn aus exakter Analyse zukunftsweisende Visionen für eine neue, humanere Gesellschaftsordnung entstünden, die das Wählervolk vom Willen und der Fähigkeit des „Kandidaten" zur Innovation überzeugen. Das Volk weiß sehr gut, daß es nicht nur technischer Reformen im Staatsapparat bedarf, sondern auch der geistigen Erneuerung, der Neubestimmung des ethisch-weltanschaulichen Standorts, damit unsere Gesellschaft sich zu einer Gesellschaft wirklich glücklicher Menschen weiterentwickelt.

Ich wünsche Ihrer Initiative Erfolg und denke, daß auch derjenige dem angestrebten Wahlerfolg ein gutes Stück näher kommen würde, der sich für die Gedanken, die mir Herr Schulze vorgetragen hat, aufschließt.

Mit verbindlicher Empfehlung

( Robert Maria Schmitt )

UNIVERSITÄT MARBURG AN DER LAHN

PRÜFUNGSZEUGNIS

Diplom-Vorprüfung für Psychologen

Kai S c h u 1 z e

6. . 8 Marburg

geboren am ............................... 9........................................... 5..... in................................ .............................................. __._...... _ _ _ _

hat am ..................... _................................................................ _12.•.5.•.80........ an der Philipps-Universität Marburg (Lahn)

gemäß der Prüfungsordnung vom 21. März 1963 - Erlaß v. B. 4. 1963 - IV/2-424/206-38

die Diplom-Vorprüfung abgelegt.

Leistungen in den einzelnen Teilprüfungen:

Allgemeine Psychologie _~s ehr................... _gut....... ::

.................................. _._ __

Psychologische Methodenlehre __sehr ...... gut_

................. Entwicklungspsychologie ,.sehr gut~_ _,

Differentielle Psychologie __sehr gut....................... __ _

Biologie ._befriedigend

........

Physiologie .................. Sehr................ gut

Philosophie sehr gut

Gesamturteil: ................... „sehr....... gut_..... bestanden"

Marburg (Lahn), den 12.5.80

Der Vorsitzende

des Prüfungsausschusses

BESCHEINIGUNG

OBER DIE TEILNAHME AM CURRICULUM "KLINISCHE PSYCHOLOGIE"

am Fachbereich Psychologie der Philipps-Universität Marburg

Herr/ ....

KAI SCHULZE

hat vom WS ....................... 79/8o........................... bis zum SS ............................... 81..................... .........

am Curriculum "Klinische Psychologie" erfolgreich teilgenommen.

Das 4-semestrige Curriculum in Klinischer Psychologie umfaßt

folgende

HAUPTVERANSTALTUNGEN

Vorlesungen:

- Richtungen der Psychotherapie - historische Entwicklung

- Gemeindepsychologie

- Diagnostik in der Klinischen Psychologie (mit einer Übung über die gleiche Thematik)

- Klinisch-psychologische Interventionsmethoden (mit einer Übung über die gleiche Thematik)

- Abweichendes Verhalten

Praktika:

I. Klinisch-psychologische Gesprächsführung

(Methoden der Gruppenarbeit, Erhöhung der Flexibilität

im Gesprächsverhalten, aktive und non-direktive Formen

psychotherapeutischer Gesprächsführung)

II. Klinisch-psychologische Interventionsmethoden (Entspannungsverfahren, kognitive Interventionsverfahren, Selbstregulation, Training sozialer Kompetenz usw.)

Praktische Übung zur klinisch-psychologischen Interventions A (Vorbereitung, Supervision und Nachbereitung einer laufenden Therapie)

IV. Praktische Übung zur klinisch-psychologischen Intervention B (wie Praktikum III, hier jedoch zusätzlich praktische Arbeit als Co-Therapeut)

Zusätzlich wurden, vorwiegend in Seminarform, eine Reihe von WAHLVERANSTALTUNGEN angeboten.

Marburg, den .o.2...12.... 198 1

(PROF. DR. IRMELA FLORIN)

Concept Unternehmensberatung

Prigge & Partner GmbH

Mainzer Straße 75 • 65189 Wiesbaden

Prigge & Partner • Mainzer Straße 75 • 65189 Wiesbaden Tel.: 0611 - 97368-1• Fax.:-9736888

Bürgerinitiative

„Schulze for Kanzlerberater"

Mittelgasse 17

55130 Mainz 18. Juni 1998

Stellungnahme

Herr Schulze hat in einem detaillierten Gespräch seine Analyse der gegenwärtigen Negativ-Entwicklung in den sozialen Werten, der Lebensqualität und der Leistungsbereitschaft dargestellt und die Auswirkungen auf die Volkswirtschaft beschrieben.

Sein Analyse-Modell basiert auf soziobiologischen Modellen, die eine durchaus schlüssige Erklärung der Entwicklung und plausible Prognosen gestatten.

Nach unserer Auffassung werden die Zusammenhänge mit der biologischen Evolutionstheorie zwar nur einem begrenzten Kreis, diesem aber dafür um so intensiver und wirkungsvoller zugängig sein. Hierfür ist eine Voraussetzung, daß die soziobiologischen Zusammenhänge und Analogien in verständlicher Form dargestellt werden. Insofern kann die zwingende Notwendigkeit für Veränderungen mit neuen, nicht abgenutzen Argumenten erhärtet werden.

Die Kernfragen

• Anreizsysteme für volkswirtschaftlich vernünftiges Verhalten in Behörden

• Entkoppelung der Werbung von den Medien-Programminhalten

• Positive Darstellung des Leistungsspektrums

könnten über Multiplikatoren, die diese Botschaften weiter transportieren, dann auch breiteren Schichten zugänglich und verständlich gemacht werden.

Wir schätzen eine positive Resonanz auf diese Gedanken für ca. 25 % der Bevölkerung ein, und zwar parteiübergreifend. Diese Zahl wird wachsen angesichts der ausufernden Transfer-Ansprüche und deren Verwaltungskosten.

Geschäftsführer : 1)irl. Wirtschafts-Ing. Ulrich Prigge • Bank : Dresdner Bank Mainz, BLZ 550 800 65, Konto-Nr. 02 330 775 00

f-IIZB 4858 Amtsgericht Mainz

Concept Unternehmensberatung

Prigge & Partner GmbH

Es kann ein wesentlicher Beitrag zur Gewinnung von Wählerstimmen sein, wenn es Herrn Kai E. Schulze gelingt, die Zwangsläufigkeit der gegenwärtigen kritischen Entwicklung mit soziobiologischen Erkenntnissen zu belegen und dadurch mehr Handlungsdruck zu erzeugen. Diese Stimmen sind u.E. nur der CDU/CSU und/oder der FDP zuzuordnen, am ehesten letzterer aufgrund ihrer größeren Nähe zum skizzierten Gedankengut. Wir können uns vorstellen, daß Herr Kai E. Schulze bei der Gestaltung der Kommunikation hierbei einen wesentlichen Beitrag leisten kann.

Concept Unternehmensberatung

Prigge & Partner GmbH

Ulrich Prigge

Vorlesungsverzeichnis

Institut für Psychoanalyse und Psychotherapie e.V. Gießen

Liebhart, Gerda Supervision analytischer Psychotherapien PSTH

Marburg, 18,12.83

Herr- Kai-E. S c h u 1 z e ist seit Mai 1983 bei mir in Supervision. Er arbeitet selbständig und mit Engagement. Im Umgang mit Patienten zeigte er sich einfühlsam und zuverlässig. Seine Fähigkeiten scheinen im praktisch-klinischen Bereich zu liegen, daneben zeigt er aber auch hypo-

thesenbildende Phantasie.

Die Zusammenarbeit mit ihm war besonders angenehm.

---Das Ergebnis des Mindscanners ist es, was nicht überzeugt: Überzeugen würde, wenn du sagen könntest: Hier habe ich eine lange Liste der erfolgreich Therapierten, die alle jetzt, weil sie gesund und natürlich geworden sind, unbedingt in einer Lebensgemeinschaft Gesunder leben wollen. Und die bei mir friedensförderliche Kommunikation und Vertrag(en)s-Orientiertheit so gelernt haben, dass eine Gemeinschaft funktionieren kann... Ja, wenn du so etwas sagen würdest, was die Perspektive hätte, die Erde zu heilen, dann wäre das interessant. Aber so überzeugen die Früchte nicht: Ein wenig mit Leuten arbeiten, ohne dass sie zu Natur-Menschen werden, ist völlig uninteressant. Das machen Abermillionen von Therapeuten seit Jahrzehnten, und Terror und Krieg erleben derzeit eine neue Hochblüte... Also ist das alles völlig belanglos. Nur AW und AM könnten den Menschen friedens- und kooperations-fähig, gemeinschaftsfähig machen.---

Hallo Anreizkorrigierte Wissenschaft !

Taja Eh :

Nehmen wir einmal, Ihr wäret Wesen außerhalb von Raum,Zeit,Energie und Materie und stündet vor der Wahl, Euch eines von zwei Universen aussuchen zu können, nämlich ein Universum mit durch die Materie begrenzten Naturgesetzen, mit einem einzigen Leben und ein Universum, welches Reinkarnation und alle denkbaren übernatürlichen Phänomene zulassen würde. Welches Universum würdet Ihr zum Leben vorziehen ?

AW : Die Frage zeigt das Kernproblem: Es gibt keinen einzigen wissenschaftlich akzeptablen Hinweis, dass wir ausserhalb der Materie ständen. Und wer Natur beobachtet und analysiert hat, ist sicher, dass es nur materielle Hirne gibt, aber keine immateriellen Seelen.

Taja Eh :

Die in diesem Gästebuch weiter unten zu findende unerschütterliche Parteiname der AW für einen strengen Materialismus läßt den Schluß zu, es gäbe weder das Interesse, noch den Wunsch der AW in einer Welt leben zu wollen, die Reinkarnation und übersinnliche Phänomene zuläßt. Ich denke, die AW wünscht sich nichts sehnlicher als ein einfaches, eindeutiges materielles Weltbild, aus Unbehagen vor den vielfältigen, komplizierten Verwicklungen, die sich durch ein spirituelles Universum zwangsläufig ergeben würden. Würde die AW es als Enttäuschung und als Verlust empfinden, wenn sich tatsächlich harte, wissenschaftliche Beweise für übersinnliche Phänomene ergeben ? Mit welchen Gefühlen und mit welchen Konsequenzen würde die AW reagieren, wenn sich die Reinkarnation eindeutig wissenschaftlich beweisen ließe ? Würden die Autoren und Interessenten der AW mit gleicher Motivation und mit gleichen Fähigkeiten die Erforschung spiritueller Phänomene betreiben können?

AW : Wenn es überzeugende Beweise für reinkarnierende Seelen gäbe, würde sich auch das Bild von den Glücksmöglichkeiten verändern, und dann würde die AW wieder mehr von der Wahrheit wissen wollen, weil nur Wahrheit zum größtmöglichen Glück führen kann. Also würde sie dann die unsterblichen Seelen erforschen... Aber da keine wissenschaftlichen Hinweise vorliegen, ist für AW´ler das größte Glück ein hundertfach schöneres Massage- und Liebesleben als das heute übliche, ein 10-fach lustvolleres Musik- und Sportfeste-Feiern als heute üblich usw. Bei der bisherigen wissenschaftlichen Beweislage ist alles andere nur Verhinderung dieser größtmöglichen Lust.

Taja Eh :

Es gibt eine unermeßliche Auswahl an ausführlichen theoretischen Abhandlungen,Untersuchungen, Biographien von Augenzeugenberichten, Erfahrungsberichte per Literatur, Filmen und Vorträgen über spirituelle Phänomene. Kann man davon ausgehen, daß die AW diese Daten ausreichend untersucht und ausgewertet hat, um in der Lage sein zu können, den Materialismus als bewiesene Tatsache anzuerkennen ? Sieht die AW die Hypothese eines spirituellen Universums als wissenschaftlich widerlegt ?

AW : Ja. Sie hat eigene Experimente gemacht, - z.B. Sigmund Freud aus dem Jenseits erscheinen lassen, und die Menschen meinten, ihn wirklich gesehen zu haben, in Wahrheit war es alles nur gespielt mit Radiostimmen per kleinem Radiosender. Das bedeutet, dass alle diese Erfahrungsberichte bedeutungslos sind, da aufgrund von Suggestibilität erklärbar. Außerdem hat die AW Variation plus Selektion auf diese Frage angewandt: Die Wirtschaft muss die Verbreitung solcher Bücher unterstützen, da sie letztlich das Kaufen fördern. Während eine materialistische Sichtweise die Menschen so lustvoll leben läßt, dass sie fürs Kaufen keine Zeit mehr haben. Deswegen müssen Philosophien gefördert werden, die von der Konzentration auf die Lust des materiellen Körpers ablenken und abhalten. So haben wir dann die Merkwürdigkeit, dass kompletter Materialismus zu einer anti-materialistischen Lebensführung führt: Geld und Konsumgüter spielen fast keine Rolle mehr für einen, der sich auf die Lustquellen des Körpers beschränken darf.

Taja Eh :

Offensichtlich wurde die AW mit der Absicht entwickelt, dem Menschen ein möglichst von aller Verantwortung entlastendes, ein einfaches, ein akademisch akzeptierbares und ein von allen Reichen und Mächtigen Menschen annehmbares Heils-Konzept zu verschaffen. Sieht die AW nicht eine große Gefahr darin, dadurch konzeptionelle Überlegungen den gesetzten Absichten und nicht den tatsächlichen Problemen der Menschen anzupassen ?

AW : Nein. Es hat sich eher zufällig ergeben, dass die Reichen und Mächtigen ihren Feindbild-Status verloren, - dass also niemand mehr verantwortlich zu machen ist für den Schlamassel, in dem die Menschheit steckt. Übrig blieb nur die Aussage, dass die Menschheit wahrscheinlich kognitiv zu minderbemittelt ist, um ihre Fähigkeit zu Erfindungen wie Arbeitsteilung, Tausch, Kochen usw. glücklich überstehen zu können. Die eigenen Erfindungen der Menschheit überfordern sie intellektuell, weswegen die Art homo sapiens entweder aussterben wird oder von Jahr zu Jahr immer noch ohn-glücklicher dahinvegetieren wird.

Taja Eh :

Wie der AW sicherlich bekannt ist, erscheinen seit vielen Jahren über Nacht sehr komplizierte, sehr künstlerische und mit verschlüsselten intelligenten Botschaften versehene Kornkreise. Hat die AW schon Erklärungen, auf welche Weise diese Kornkreise entstehen ?

AW : Es gibt so viele Berichte darüber, welche Mühen sich Esoteriker und Spirituelle machen, um den Anschein übersinnlicher oder außerirdischer Einflüsse erwecken zu können, dass auch bei den Kornkreisen von dieser Erklärung ausgegangen wird: Vortäuschung, - oder Überinterpretation von Naturphänomenen.

Taja Eh :

Wenn ich das richtig verstehe, hält es die AW nicht für möglich, sich mit Hilfe spezieller Rückführungstechniken an Geschehnisse mit starkem körperlichen Schmerz und totaler Bewußtlosigkeit erinnern und das durchleben zu können, noch hält es die AW für möglich, sich exakt in einer Rückführung an alle Daten (Datum, Ort, Umstände, Personen, gesprochene Worte, Gedanken) traumatischer Ereignisse der Geburt, der Empfängnis und an die dazwischenliegende Zeit erinnern zu können, noch hält die AW die Aufarbeitung solchen primären Traumen überhaupt für nötig ?

AW : Genau. Es gibt genügend Erkenntnisse in Wissenschaft darüber, dass Menschen ihre Vergangenheits-Erinnerungen gemäß jetziger Motive verändern. Auch bei Analysen von Zeugenaussagen kommt heraus, dass Erinnerung zu 90 % Selbsttäuschung und Illusion ist. Was den Menschen blockiert, sind die parasitären Meme, also eingeimpfte Unwahrheiten, aber eben nicht Traumata. Z.B. würde ein traumatisches Erlebnis, beim Sex gewaltsam mißhandelt worden zu sein, zu dem Schluß führen, in Zukunft Sex nur noch im Schutze einer Gruppe von Freunden zu haben. Erst durch das parasitäre Mem, es schicke sich nicht, öffentlich Sex zu haben, wirds zum Problem, das aber von der Wirtschaftsmechanik genau so unbewußt gewünscht wird: Lieber gar keinen Sex machen, denn in der nicht-öffentlichen Situation kanns immer wieder gefährlich werden. Schokolade und Bier schlagen mich wenigstens nicht... Und so hat die Wirtschaftsmechanik durch ihre Förderung gewaltverherrlichender Meme letztlich die Sexualität wieder unterdrückt und das Kaufen von Ersatzbefriedigungen erzwungen. Aufarbeitung von Traumen kann also nichts bringen, da die parasitären Meme so kaum erreicht werden können. Und die sind die hauptsächliche Krankheitsursache. Heute müssen wir als Krankheitsursache höchstens noch dazunehmen, dass der Mensch zur Nachahmung anderer bzw. einer Masse neigt. Dadurch ist Therapie auf eine ausreichend grosse Gruppe angewiesen, in der eine neue Normalität gelebt wird, die man als neue Masse nachahmen kann. Einzeltherapie erscheint beim heutigen Forschungsstand als grundsätzlich ohne Erfolgschancen.

Taja Eh :

Haben die Autoren und Interessenten eigene persönliche Erfahrungen mit spirituellen Techniken gemacht ? Wenn ja, mit welchen genau, in welchem Umfang, unter welchen Umständen und über welchen Zeitraum ?

AW : Schon die Frage verrät der AW die fehlende Lustorientierung der Spiritualität. Wir haben gar keine Zeit, das alles aufzulisten, weil wir unsere Zeit für Lebenslust und Genuss brauchen. Dass der Fragesteller soviel Zeit für solche Fragen hat, die uns nicht weiterbringen können, zeigt, wie weit Spiritualität einfach das Genießen des materiellen Körpers verhindert. Vielleicht gibt es eh nur eine Lösung: Die Schönheit der Evolution bzw. der Natur unter dem Gesichtspunkt von Variation plus Selektion kennenzulernen. Dann hat man eine Klarheit, die von nichts anderem jemals wieder erreicht wird. Und wahrscheinlich ist jedes Gespräch, das über die Empfehlung hinausgeht, sich in den Zauber der Natur aus der Perspektive von Variation plus Selektion einzulesen, verlorene Lebenszeit. In den Foren versucht jemand von uns, den Zauber dieser Perspektive (Variation plus Selektion) zu verdeutlichen.

Taja Eh :

Nach meinem Eindruck besteht die AW aus einem Buch-Autor ohne weitere existierende Interessenten, mit verschiedenen Namen und Synonymen, der einige weitere zum Teil sehr bekannte Autoren als Urheber der AW deklariert, die aber sicher noch nie etwas von dem Begriff "AW" gehört haben. Ist dieser Eindruck korrekt ? Wäre es möglich, an dieser Stelle E-Mail-Adressen zu veröffentlichen, um mit den angeblich vorhandenen Interessenten und Vertretern der AW in Kontakt zu kommen und Erfahrungen auszutauschen ?

AW : In den Foren sind mittlerweile mehrere AW-ler aufgetaucht. Andere sind geistig derart nahestehend, dass man sie schon als Fast-AW´ler bezeichnen kann. Ein ganz berühmter Name hat auf seinen Nobelpreis reagiert, wahrscheinlich wird seine Homepage bald dem Linkring zugeschaltet sein. Aber in ganz Deutschland gibt es nicht mehr als 10 echte AW´ler, und der Großteil davon hält die Menschheit für intellektuell außer Stande, wieder in den Genußbereich zurückzufinden. Die Zahl der depressiven Erkrankungen hat sich laut DAK in den letzten zehn Jahren verdoppelt! Deutlicher bergab Richtung Unglück trotz aller vermeintlichen Therapien kann es gar nicht gehen... Der Standpunkt der meisten AW´ler ist: Mit der Wissenschaftsreform AW hat Wissenschaft ihre Schuldigkeit getan, die Lösung ist skizziert. Dass die Menschheit kognitiv nicht in der Lage ist, die Lösung zu erfassen geschweige denn umzusetzen, ist tragisch, aber nicht zu ändern. Von daher tauchen nicht mehr alle AW´ler in den Diskussionen auf.

Taja Eh :

Wie steht die AW zu der Homöopathie ? Ist der AW bekannt, welche Substanzen und warum diese in hochverdünnter, schulwissenschaftlich nicht mehr nachweisbarer Form verabreicht werden ?

AW : Damit wurde auch experimentiert. Trotz erheblicher Giftmengen in Tiefpotenzen richtet die Homöopathie weniger Schaden an als die Schulmedizin. Aber noch besser wäre es, gar keinen Schaden anzurichten und die Menschen zu einem natürlich-kerngesunden Leben anzuleiten. Das bringt aber nicht genug Einnahmen, und würde Aufklärung über die Wirtschaftsmechanismen mit einschließen. Was wieder intellektuell zu schwierig ist.

Taja Eh :

Wie steht die AW zu den Impfungen, zu der Impfkritik im Zusammenhang mit der "AIDS"-Kritik?

AW : Variation plus Selektion verdeutlichen, dass die Wirtschaftsmechanik notwendig Schwindel hervorbringen muss. Und der Verdacht liegt nahe, dass Impfen und die Aids-Geschichte solche wirtschaftsmechanik-dienlichen Schwindelgeschichten sind.

Taja Eh :

Ich verwende in meinen Rückführungssitzungen seit 15 Jahren einen computergestützten Biosensor, der sehr genau und absolut unbestechlich ein instabiles, synthetisch erzeugtes Glücksgefühl erkennt, das z.B. durch Autosuggestionen weltanschaulicher oder religiöser Glaubenssätze erzeugt und aufrecht erhalten wird und mit verbundenen Unterdrückungen und Verdrängungen seelischer Konflikte (Erregungsmuster) einhergeht. Die Auffindung und korrekte Aufarbeitung der dahinterstehenden traumatischen Erlebnisse erzeugt auf meinen Mindscanner regelmäßig und reproduzierbar signifikante graphische Bewegungen (Sinus Kurve), die mit einem Gefühl tiefen inneren stabilen, ausgeglichenen emotionalen Friedens, der Heilung von Krankheiten und mit dem Verschwinden von Psychosomatiken einhergeht. Es gibt zahlreiche wissenschaftliche Untersuchungen mit unterschiedlich konzipierten Messgeräten (EKG, EMG, CTG, HW, etc.), die eindeutige Korrelationen zwischen Empfindung, Erleben, Wahrnehmungen und den harten biologischen Messdaten feststellen. Sind der AW diese Untersuchungen bekannt ? Sind der AW die Untersuchungen mit Biosensoren von Wilhelm Reich und C.G. Jung bekannt ? Sind der AW die Methoden und Untersuchungen von Forschern aus der spirituellen und alternativ-medizinischen Szene im Detail und Unfang bekannt, die mit Biosensoren ihre psychotherapeutischen Prozesse durchführen ?

AW : Ja, das ist alles bekannt, auch von Biofeedback bis Lügendetektor bis E-Meter der Scientologen... Das Problem ist, dass damit allerhöchtens kleine Bewegungen in Richtung Entspanntheit erreicht werden, die das eine oder andere psychosomatische Symptömchen lindern können. Aber die echte Krankheit der Menschheit wird in ihrer umwerfenden Grösse überhaupt nicht berührt von so kleinen Verschiebungen. Menschen als die dritten Schimpansen können nur wirklich gesund werden, wenn sie wieder in Stammeseinheiten leben, völlig ungehemmt durch parasitäre Meme Sexualität geniessen, wannimmer der Körper Spaß daran haben kann. Rauschende Sport- und Musikfeste müssen gefeiert werden. Fast nichts davon realisieren all die Therapien, also ist das alles fast völlig nutzlos. Man kann unendlich lange an einem Käfighuhn mit Meßgeräten herumdoktorn und die am wenigsten schmerzhafte Ecke im Käfig herausfinden und dem Huhn dann zu dieser Ecke hinhelfen. Aber die einzige echte Therapie wäre, was einzig die AW macht: Den Käfig sprengen und das Huhn in die großen Freilaufgehege entlassen. Und genau das tun alle anderen Therapien nicht.

Taja Eh :

Soweit richtig interpretiert, gibt es nach Ansicht der AW keine Beweise, aber auch keine Gegenbeweise für ein spirituelles Universum. Erzwingt das nicht die logische Folgerung, die Möglichkeit der Körper-Seele-Geist Beschaffenheit eines Menschen in Betracht ziehen zu müssen, diese Option offen zu halten und sich aktiv nach theoretischen Modellen umzusehen ? Bemüht sich die AW vorurteilslos, neutral und gleichwertig die Möglichkeit eines spirituellen Universums gegen die Möglichkeit eines materiell begrenzten Universums abzuwägen ? Hat die AW die wichtigsten klassischen und neuzeitlichen spirituellen Philosophien studiert und verstanden ? Oder hält es die AW nicht für nötig, die geisteswissenschaftlichen Beweisführungen der Esoterik genauer zu betrachten ?

AW : Die Daten sowie die Kenntnis der Natur sind so überwältigend, dass es keine Rechtfertigung gibt, Forschungsenergie in die Idee eines spirituellen Universums zu stecken. Das wäre ein Verstoß gegen die Verpflichtung, Glück und Gesundheit der Menschen zu dienen. Spiritualität und Esoterik sind ausreichend erforscht als Parallelentwicklung zu den Religionen und Medien, die alle Teil der Wirtschaftsmechanik sind und dort die Aufgabe erfüllen, die Menschen vom Geniessen des materiellen Körpers abzuhalten und sie so zum Kaufen von Ersatzdingen zu nötigen. Damit ist die Erforschung all dieser Dinge abgeschlossen. Glück und Gesundheit der Menschen sind nur durch die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft AM zu erreichen, im Kleinen wie im Großen, und im Rahmen der AM findet ein automatischer Selektionsprozeß statt, in dem all die parasitären Meme von Religion, Esoterik, Spiritualität, Medien-Weltsicht usw. aussterben. Niemand wird sich mehr für solche Ideen interessieren, wenn Lustunterdrückung nicht mehr von der Wirtschaftsmechanik gefördert wird.

Taja Eh :

Wie steht die AW zu folgenden Aussagen :

Ein wissenschaftlicher Beweise ist gleich Wahrheit ?

Einsicht erzeugt Glück und Lust ?

Erkenntnis der Wahrheit macht Glücklich ?

Wahrheit läßt sich wissenschaftlich beweisen ?

Was man nicht beweisen kann ist irrelevant ?

Nur wissenschaftlich Bewiesenes hat Bedeutung ?

Materialismus ist Wahrheit ?

Materialistische Wissenschaft ist gleich Wahrheit gleich Glück gleich Lust ?

AW : Einsicht, Erkenntnis und Wahrheit führen einzig in einer genügend grossen Gruppe zu Glück und Gesundheit. Es muss immer mindestens ein kleiner Stamm als Ganzes genesen. Der Einzel-Patient wäre ein zum Einzelgänger Verurteilter, - also ein sich selbst vom Stamm isolierender. Und ein Mensch ohne Stamm ist ein leidender Mensch. Also kann nur Gruppentherapie funktionieren. - Da die Beobachtung der Natur lehrt, dass es dort überall einzig um materielle Glücksquellen geht, geht die AW davon aus, dass auch beim Tier Mensch ausschließlich diese materiellen Glücksquellen von Bedeutung sind. Und dafür reicht es dann völlig, sich auf das zu beschränken, was wissenschaftlich beobachtbar und messbar ist. Das ist dann Wahrheit, und der einzige Weg zu Glück und Gesundheit. Entscheidend ist die Naturbeobachtung: Immer wieder zu sehen, wie alles nach den immer gleichen Gesetzmässigkeiten abläuft, Tiere Paarung suchen, Futter suchen, Wettbewerbe um Fortpflanzungschancen austragen, Kinder aufziehen und gegenseitig töten, - und die Tatsache, dass der Mensch genau gleichartig aufgebaut ist, das alles überzeugt restlos, dass Glück und Unglück sich restlos auf diesen Ebenen abspielen müssen. Und kein AW´ler hat jemals durch ein esoterisches Gerede jemals auch nur den Bruchteil desjenigen Wohlbehagens erlebt, das durch guten Sex mit mehreren Personen erreicht wurde. Es ist sogar so, dass diese Lusterfahrungen so überwältigend viel größer sind als alle Meditations- und anderen Erfahrungen, dass es unvorstellbar ist, dass aus der esoterisch-spirituellen Ecke jemals auch nur ein Viertel dieses Wohlbefindens kommen kann. Also sagt die AW Ihnen: Sie betreiben Spiritualität nur, weil Sie die wahren Genussmöglichkeiten des menschlichen materiellen Körpers noch nie kennenlernen konnten. Aber was sollte die Welt von Menschen lernen, die Glück noch nie gefühlt haben?

Taja Eh :

Manche meiner Klienten haben in meinen Sitzungen intensive körperliche, emotionale und datenmäßige Wahrnehmungen von Ereignissen aus früheren Leben, obwohl sie meinen Background nicht kennen, an frühere Leben nicht glauben und ich mit Absicht keinerlei Anweisungen gebe, danach zu suchen. Ich bewerte in meinen Sitzungen diese Eindrücke grundsätzlich nicht, gebe keine Auskunft über meine Überzeugungen, Einschätzungen oder über die Anzeigen meines Biosensors und leiste keinerlei Überzeugungsarbeit. Suggestionen werden konsequent vermieden, indem nur ganz wenige spezifizierte Fragen und Anweisungen in den Sitzungen gegeben werden dürfen.(Wann hast Du Dich das letzte Mal nicht gut gefühlt ?...................Berichte von diesem Ereignis !................Kannst Du zu einem früheren, ähnlichen Ereignis gehen ? ................. Gehe Sekunde für Sekunde durch das Ereignis hindurch und berichte von allen Wahrnehmungen ! Wann beginnt dieses Ereignis ? Erzähle genau, wie Du Dich fühlst, wie sich Dein Körper anfühlt ! .................... ) Es ist ein ethisches Prinzip, so in den Rückführungssitzungen mit Menschen vorzugehen, um die Möglichkeit von Suggestionen und Manipulation gegen Null zu halten und dem Klienten die Chance zu geben, seine traumatischen Erfahrungen oder Phantasien mit Bewußtsein gründlich anzusehen, bis sie keinerlei Einfluss mehr auf sein Lebensgefühl haben. Das ausnahmslos allen therapeutischen Richtungen zugrundeliegende Prinzip heißt also, fixierte schmerzliche Gedanken erst einmal zu finden, egal ob tatsächliche Erfahrung, Traum oder Phantasie und wertfrei durch intensives Ansehen die restemulierenden emotionalen und körperlichen Auswirkungen abzubauen. Nach meiner Einschätzung verstößt die AW ganz entscheidend gegen dieses Prinzip, nämlich Suggestionen und Manipulationen zu vermeiden, indem in ihren Sitzungen versucht wird, ihre Interessenten mit Argumenten zu überzeugen. Mit anderen Worten, würde ich einen AW-Interessenten zurückführen, der plötzlich Eindrücke früherer Leben bekommt und das für psychische Projektionen seiner Probleme hält, wird das ohne Bewertung akzeptiert. Wie geht die AW mit Menschen um, die in Euren Sitzungen davon überzeugt sind oder daran glauben, früher schon einmal gelebt zu haben ? Wird das ohne Bewertung, ohne Überzeugungsarbeit von der AW akzeptiert ? Die Reinkarnationstherapie ließe ohne Probleme die erfolgreiche Arbeit mit einem AW-Interessenten uneingeschränkt zu, ohne das an seinen weltanschaulichen Überzeugungen irgend etwas verändert werden müßte. Können das die psychotherapeutischen Konzepte der AW auch leisten ? Werden von der AW nicht z.B. der Glaube an die Reinkarnation oder andere weltanschauliche Konzepte schon als Glücks- und Lustminderungsfaktor ersten Ranges gesehen, die im Vorwege durch intellektuelle Überzeugungsarbeit erst einmal abgewertet und beseitigt werden müssen, geschweige denn akzeptierter Inhalt der psychotherapeutischen AW-Arbeit werden könnten ?

AW : Weltanschauung zu korrigieren, ist das Kernstück von echter Therapie... Das eben ist eine der zentralen neuen Erkenntnisse: Die parasitären Meme stellen unrealistische Weltanschauungen dar. Diesbezüglich neutrale Therapie, wie sie bisher üblich war, verfehlt also regelmässig den Kern der Krankheit, die parasitären Meme. Nur ganz wenige wie Prof. Lazarus und Dr. med. Smith erreichten einige der parasitären Meme. - Es ist lange bekannt, dass Patienten von Adlerianern die entsprechenden Träume haben, die von Jungianern wieder entsprechend andere Träume. Also gibt es da keine suggestionsfreien Räume. Alle Meme bzw. Glaubenssätze, die den Menschen glauben lassen, er sei etwas anderes als ein Tier, müsse sich um irgend etwas anderes kümmern als darum, artgerecht zu leben, werden von der AW als Teil der Krankheit angesehen und müssen dementsprechend behandelt werden. Nur Aufklärung heilt, und das auch nur in einer genügend großen Therapiegruppe. Wohingegen die sonstigen Therapien die parasitären Meme bewertungsfrei stehen lassen, und somit das Kranksein der Menschheit be-stehen lassen.

Taja Eh :

Verstößt die AW nicht ganz deutlich gegen jedes Prinzip friedlichen, herrschaftsfreien Zusammenlebens, wenn es den Materialismus als Voraussetzung erklärt, um ein befreites, lustvolles leben führen zu können ? Definiert sich liebevoller Umgang mit den Menschen nicht erst dadurch, daß alle grundsätzlich prinzipiellen weltanschaulichen und spirituellen Aspekte geachtet, berücksichtigt und in philosophischen Überlegungen mit einbezogen werden ?

Definiert sich Liebe zu dem Menschen nicht dadurch, das man Beweise als ein Objekt ansieht, das man akzeptieren kann oder auch nicht ? Definiert sich Resonanz zu den Menschen nicht dadurch, für sich akzeptierte Beweise nicht anderen Menschen als Wahrheit aufdrängen zu wollen ? Es ist es wirklich für den inneren und äußeren Weltfrieden förderlich, ausschließlich die materielle forschende Wissenschaft als Konzept zur Erkenntnis und zur Wahrheitsfindung zuzulassen ?

Definiert sich der Wille zum gewaltlosen Zusammenleben nicht dadurch, erfolgreiche therapeutische und philosophische Konzepte zu erarbeiten und danach zu suchen, die in der Lage sind jeden Menschen gleich welcher Weltanschauung zur Lebenslust, zum Lebensglück zu verhelfen, ohne ihm zuvor weltanschauliche Einsichten vermitteln zu müssen ?

AW : Die AW ist ja interessiert an einem soziologischen Aktions-Forschungs-Experiment. Daran könnten problemlos sogar erzkatholische Menschen teilnehmen. Eben weil Toleranz Grundprinzip ist. Die AW stellt also den Schlüssel zur weltweiten Kooperation trotz weltanschaulicher Unterschiede dar. Aber dort, wo die Weltanschauungen jede Form der Kooperation verhindern, ist die Grenze: Wenn also aufgrund einer Weltanschauung das Geben und Nehmen nicht mehr funktioniert, sondern z.B. nur noch das Nehmen, ist die Grenze erreicht. Dann muss die andere Seite mindestens soviel an ihrer Weltanschauung ändern, dass ein Minimum an Kooperation, also an Geben und Nehmen, möglich ist. Ähnlich bei Beleidigungen: Geht die Weltanschauung mit verbaler Gewalt, kriegerischen Kommunikationsstilen einher, muss wenigstens soviel an der Weltanschauung therapiert werden, bis eine beleidigungsfreie friedensförderliche Kommunikation möglich ist. - Der Beginn eines soziologischen Aktionsforschungs-Erxperimentes wäre also, dass die Menschen ein Minimum an Kooperation hinbekommen, z.B. sich an ein Minimum an Spielregeln halten, einander wenigstens keinen Schaden zuzufügen. Und die Erfahrung läßt erwarten, dass all die Menschen mit den kunterbunten Konzepten nicht in der Lage sein werden, anderen Menschen keinen Schaden zuzufügen. Erst wenn sie alle die kunterbunten Philosophien wenigstens teilweise verlieren, werden sie für andere Menschen erträglich werden, werden ihnen nicht mehr Schäden zufügen oder ihnen nur die Zeit stehlen, sondern mit echter Kooperation beginnen können. Und das sind ganz verläßliche Erfahrungswerte aus vielen Tests...

Taja Eh :

Ist die Aussage " Lebenslust durch die strenge Befolgung materialistisch-wissenschaftlicher Prinzipchen" nicht eine Aussage, die anderen Lebens-Einstellungen gewaltsam und vernichtend den Krieg erklärt und mit der totalen Unfähigkeit verbunden, auch anders denkenden und anders empfindenden Menschen in Ihrer Suche nach Lebensglück gleichermaßen helfen zu können ?

Wäre es nicht ein Ausdruck von liebevollem Verhalten, der Intuition, dem Glaube, Überzeugungen, Meinungen und wissenschaftlichen Aussagen gleichwertig nebeneinander stehen lassen zu können, unparteiisch in Betracht zu ziehen und zu untersuchen ? Ist es ein Ausdruck von Liebe, die Fähigkeit zur Wahrheitsfindung einer persönlich bevorzugten Erkenntnis-Möglichkeit zuzuschreiben und andere Menschen durch Aussagen davon Überzeugen zu wollen, wie es die AW versucht ?

Wäre es nicht sinnvoll, eine lebenspraktische Philosophie zu schaffen, die offen lassen könnte, ob unser Universum spiritueller oder materieller Natur ist, in beiden Richtungen gleichermaßen nach Erkenntnissen sucht ? Wäre es nicht Ausdruck vollkommender Liebe zu den Menschen, ein wertfreies Konzept zur Erforschung unseres Selbst zur Verfügung zu stellen, das gerade aus einem solchen Verständnis heraus Heilungserfolge und die Erhöhung der Lebenslust zur Folge hat ?

AW: Leider zeigt sich die Realität in praktischen Experimenten: Viele Anhänger von Philosophien, oft besonders die, die von Frieden, Gewaltfreiheit und Toleranz reden, sind in der Praxis weder dazu noch zur Kooperation fähig. Und für Menschen ist Kontakt einzig dann sinnvoll, wenn Frieden und Zusammenarbeit gelingen. Und diesbezüglich sind diese Philosophien nicht neutral, sondern erscheinen nur als verschiedene neurotische Störungsbilder, als Charakterneurosen, wobei zum jeweiligen gestörten Charakter auch die jeweilige unrealistische Philosophie und Weltanschauung gehört. AW´ler sind fähig, mit jedem noch so winzigen kooperationsfähigen Anteil eines Menschen zu kooperieren. Aber viele Philosophien machen Frieden und Kooperation völlig unmöglich. Genau deswegen sieht ja die Welt so aus, wie sie aussieht: Ein einziges Meer von Krieg, Terror, Amok, Streit und verbaler Gewalt. Eben weil die Philosophien in der Praxis eine Unfähigkeit zu Frieden und Zusammenarbeit darstellen. Seit vielen Jahren ist das, was Ihren Vorstellungen entspricht, in der Welt realisiert. Und alles wurde immer noch schlimmer. Eben, weil es in der Praxis nicht funktioniert.

>bin katholisch und ausgetreten, nachdem ich aufgrund des Naturgesetzes von Variation plus Selektion zur Überzeugung kam, dass die Körperfeindlichkeit der Religionen die zwangsläufige Folge der Wirtschaftsautomatik war: Je unbefriedigter bzw. keuscher ich leben muss, desto eher bin ich bereit zum Kaufen von Schlechtkost, Alkohol und Zigaretten... Für mich gibt es nur noch die Natur, sonst nichts mehr.

Für dieses bekommst du für mich einen dicken (Knutschi) und ich drücke dich!

>Die Pfarrer entsprechen ungefähr den Nachrichtensprechern: Sie vermitteln ein Bild, was normal und richtig sei und drohen gleichermaßen mit Höllen, auf dass die menschliche Natur unterdrückt bzw. unausgelebt bleibt, auf dass der Mensch zu Ersatzbefriedigungs-Käufen gezwungen ist.

Volle Zustimmung!

..ja, das Zurueckrutschen in den Behauptungszustand ist uebrigens GENAU DAS, was offenbar die AW auszeichnet, ich werde nicht muede, das zu betonen,

Du solltest statt dessen nicht müde werden, im AW-Buch zu lesen, wo du das Gegenteil deiner Vermutungen findest: Grundsätzlich geht die AW davon aus, dass man eigentlich überhaupt keine Wissenschaft bräuchte, um seine natürliche Sexualitäts-Form zu leben. Eigentlich bräuchte man nur 100 %ig in den Befragungszustand zu gehen, dann würde jeder selber im eigenen Körper spüren, auf was er gerade Lust hat. Oder würde jedenfalls nach und nach so seinen Körper erfahren können, dass er dann weis, was ihm Lust machen kann. Aber da diesen Befragungszustand bei einem solch extremen Tabuthema praktisch niemand mehr hinbekommt, weil es umwoben ist von Millionen Kollektivlügen bzw. parasitären Memen, sieht die AW biologisch-anthropologische Daten als Hilfe an, erst einmal ein geistiges (Innen-) Klima zu schaffen, in dem ein Befragungszustand erstmals wieder möglich wird.

uebrigens bin ich der Meinung, dass es Menschen NICHT an grundlegenden instinktiven Einsichten in die (positiven) koerperlichen Aspekte von Sexualitaet mangelt,

Mir scheint es eher so zu sein, dass Menschen so perfekt den Befragungszustand blockieren, dass sie meinen, bestimmte sexuelle Genussmöglichkeiten gar nicht zu besitzen.

diese werden nur evtl. durch einige von mir aus kochkost- oder memebedingte ungute Zusammenhaenge diskreditiert, - das Problem ist also das der geistigen Rechtfertigung von Sexualitaet,

Meines Erachtens müssen alle geistigen Rechtfertigungen rund um die Sexualität letztlich völlig verschwinden. Wenn der Mensch einfach, ohne zu denken, seine Genussmöglichkeiten kooperativ, gebend und nehmend, auslebt, und dabei völlig aus allen Behauptungszuständen raus ist, dann erst beginnt erstmals wahres Leben...

kannst du mir dieses gesetz mal näher bringen?

Der neueste Stand geht davon aus, dass es sich um das wichtigste Naturgesetz handelt, das letztlich auch allen Gesundheits-Gesetzen zugrunde liegt. Das Universum ist gekennzeichnet davon, dass die Dinge variieren und dann selektiert werden. In einem Fluss gibt es große Kiesel und kleine. Das Wasser sorgt dafür, dass die kleinen an dieser Stelle selektiert werden und mit fortgespült werden, und die größeren Varianten oder Variationen bleiben da. Der Fluß gräbt sich sein Flußbett: Wo die Variante harter Boden vorliegt, darum macht der Fluß einen Bogen, aber der weiche Boden wird an der jeweiligen Stelle selektiert, zum Verschwinden gebracht, und es bildet sich das Flussbett. Wo vorher weiche Erde war, ist jetzt Wasser. Soweit ist das noch banal.

Richtig spannend wird es eben, wenn man menschliches Verhalten und Denken, und die Wirtschaft untersucht, die selbstverständlich genauso Variation plus Selektion unterliegen. Und beim Menschen wirds dann schwierig. Man könnte sagen: Wenn die Menschheit tatsächlich weiter berab geht, die Zahl der Depressionen, Essstörungen und Süchte sich wieder in 10 Jahren verdoppelt wie laut DAK in den letzten 10 Jahren geschehen, dann deswegen, weil die Menschheit nicht in der Lage war, Variation plus Selektion auf sich selber richtig anzuwenden. Genauso, wie der Fluss letztlich festlegt, welche Variante an Erde letztlich selektiert wird und welche bleibt, bestimmen die Rahmenbedingungen oder Anreizkonstellationen, welcher Arzt seine Praxis schließen muss, pleite geht, und wer bleibt. Und genauso, wie wir uns unendlich oft, aber völlig erfolglos, wünschen können, dass die Variante weiche Erde dableiben möge, von der Selektion verschont werden möge, können wir uns unendlich oft, aber erfolglos wünschen, gute Ärzte mögen doch auf Dauer da bleiben. (Wir können nur hoffen, dass die Aufklärungsarbeit von Franz Konz usw. die Situation verändern möge und doch einige gute überleben können. Aber zunächst einmal ist das Hoffnung. Wie es genau ist, wissen wir nicht.) Wie der Spiegel zeigte, legt der Bezahlungsschlüssel der Krankenversicherungen fest, wer da bleiben kann und wer nicht. Bei Zahnärzten zeigte sich eindeutig folgendes: Die Vermieter für Praxisräume erhöhen ihre Mieten so weit, wie sie die Besserverdienenden unter den Zahnärzten bezahlen können. Das ist der Fluss. Harte Erde bedeutet diejenige Variation eines Zahnarztes, die besteht aus: Schnellem Pfusch und Extrahonorar durch gut bezahlte Nachbesserungen. Nur diese harte Erde kann dableiben, ganz egal, was wir uns noch so sehr wünschen mögen. Aber das ist eben nur Wunschdenken. - Weiche Erde stellt diejenige Variation von

Zahnärzten dar, die sorgfältigste, nicht-schädliche Arbeit zugunsten des Patienten bedeutet. Wie Ilona Christen so schön aufzeigte in ihrer Sendung, müssen solche Ärzte mangels Geld für Miete usw. schliessen, werden selektiert. Da, bzw. übrig bleibt laut Spiegel folgendes: Zahnärzte mit den schönsten, reichsten Praxen, mit dem besten Ruf und der besten Mundpropaganda, und mit den meisten Kunstfehlern, der grössten Schädigung der Patienten und der Krankenversicherungen wegen der Nachbesserungskosten. Und Variation plus Selektion zeigen auf, dass nur diejenigen Varianten von Medien überleben können, die uns aggressives, kriegerisches Verhalten lehren, weil nur so die Werbekunden genügend Gewinn machen, weil eben nur gestresste Einsame am meisten kaufen an Ersatzbefriedigungen. Und nur genau dann kann z.B. ein Fernsehsender weiterhin genügend Werbeeinnahmen bekommen und da bleiben. Das bedeutet, dass alles normale Denken, alle normalen Meme voll von uns schadenden Unwahrheiten sein müssen, eben weil im Rahmen der von uns erfundenen Wirtschaftsmechanik nichts anderes möglich ist gemäß Variation plus Selektion. Die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft hingegen würde Wahrheit normal werden lassen, genauso, wie jetzt Unwahrheit normal ist. Eine funktionierende Rohkost-Gemeinschaft setzt das in Frage stellen können wenigstens aller normalen Meme voraus, die ein Minimum an Einhaltung von Spielregeln, Zusammenarbeit und Frieden verhindern.

bin ich esssüchtig weil ich so unbefriedigt bin?

Es gibt wohl nur wenige Menschen, die es irgendwie hinbekommen haben, innerhalb der Sozialen Marktwirtschaft wenigstens noch einigermaßen befriedigt zu sein und von daher die Rohkost recht gut hinzubekommen. Die AW hat eine ganz neue Sichtweise dazu entwickelt: Alleine Aussteiger zu werden, funktioniert nicht, weil das Gruppenlebewesen homo sapiens dann nur eine zu kleine Gruppe, einen zu kleinen Stamm zur Verfügung hat. Der leider notwendige Kompromiss ist der, innerhalb der Reste an stammesähnlichen Dingen innerhalb der Sozialen Marktwirtschaft zu bleiben und quasi nur im Rahmen einer Gruppentherapie bzw. größeren Gruppe die weitere Entwicklung zu betreiben. So dass sich dann viele Menschen memetisch parallel weiterentwickeln, und sich so gewissermassen ein ganzer Stamm weiterentwickelt, so dass man jederzeit in einem Stamm, einer Gemeinschaft eingebettet bleibt. Jegliche Einzelarbeit, Einzeltherapie, Kleingruppenarbeit kann nicht gelingen, da sie automatisch zu Unbefriedigtheiten führen muss, die wiederum Suchtdruck erzeugen. In gewisser Hinsicht ist es so, dass der in vielerlei Hinsicht memetisch Gesündere leider mehr Unbefriedigtheiten erleiden muss, solange noch nicht genügend andere auch so weit sind. Also heißt die Lösung: Ganz bewußt ein paar Schritte zurückgehen, bestimmte tiefere Erkenntnisse zurückstellen bzw. erst mal vergessen. Einen Stamm, eine Gruppe finden, so befriedigt wie eben möglich innerhalb dieser Gruppe leben, und mitwirken an einer memetischen Entwicklung der ganzen Gruppe, so dass man jederzeit in einer Gruppe eingebettet bleibt und nicht den Frust der Kleingruppe erleidet. Der dann wieder Ess-Sucht-Rückfälle erzwingt.

ich bin katholisch und hab doch irgendwie schon immer gemerkt, dass da was nicht stimmt, haha hihi

Tja, in der Bibel sind so viele gute Tips für Zusammenarbeit, Frieden, Gemeinschaftsleben usw. Aber irgendwie bekommen das die Menschen nicht mehr hin. In den religiösen Gruppen scheint keinerlei echte Gemeinden- bzw. Gemeinschafts-Entwicklung mehr möglich zu sein. Deswegen bleibt uns nichts anderes übrig als eine Rohkost-Gemeinschaft. Und bis das gelingt, eine Einbettung in irgendeine andere Gruppe, irgend einen anderen Stamm, so hochproblematisch der auch sein mag.

sehr interessant, deine ausführungen grüße pe

F.A.Z. Frankfurt, 26.09.02:

Einer der grössten Hoffnungsträger der deutschen Physik, der 32 Jahre alte Jan Hendrik Schön, ist der systematischen Fälschung von Forschungsdaten in sechzehn Fällen überführt worden. Ein Untersuchungsausschuss der amerikanischen Bell Labs, wo Schön zuletzt beschäftigt war, kam zu dem Schluss, dass Schön vorsätzlich Ergebnisse manipuliert habe. Der Physiker war schon für eine Stelle als Direktor an einem Max-Planck-Institut auserkoren worden.

Herzlichen Dank für die interessante Information. Variation plus Selektion erzwingen letztlich Wissenschaft-Schwindel als regelmässigen Bestandteil bisheriger Wissenschaft. Bekannt wird wahrscheinlich nur ein Millionstel des tatsächlichen Schwindels.

vielen Dank für Deinen witzigen Text zum Thema "Begehren". Wer könnte die

Gefühle, die Du schilderst, nicht nachempfinden?

Nehmen wir einmal an, eine Frau mittleren Alters hat sich die ganzen letzten Jahrzehnte beruflich gequält, hat bisher auf Kinder usw. verzichtet und hat sich ein stattliches kleines Vermögen, z.B. 800 000 Euro, erarbeitet, mit dem sie jetzt Ihre Zukunft mit Ihren zukünftigen Kindern finanzieren möchte.

Im Rahmen der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft dürfte sie dies Vermögen behalten, nur würde die gegenseitige Schädigung im Rahmen der Wirtschaftsmechanik aufhören, wie auf den 10 Homepages beschrieben, die über www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms erreichbar sind.

Bei der Natürlichen Ökonomie würde dieses Vermögen doch relativ rasch schrumpfen. Oder? Aus welchen Gründen sollten sie und alle in ähnlicher Lage die Natürliche Ökonomie wählen, und nicht lieber die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft, wie das in Testwahlen 56% der Wähler bei 16% Schröder taten?

Würde die Öffentlichkeit die Natürliche Ökonomie nicht als Kommunismus-ähnliche Enteignung einstufen und ablehnen?

So einigermaßen ---und damit leider zu wenig genau--- habe ich mir ihre Homepage angesehen und das Ergebnis unter "Außenseiter" (der ich ja auch bin) für meinen 1.Band vorgesehen als Varianten einer DEMOKRATIE-REFORM. Ich stufe Ihre Lehre von der AW wegen des vertretenen Atheismus als eine Religionsgemeinschaft mit negativem Vorzeichen ein; hierzu passen ja auch die Speisegebote. ---Das wäre ein Missverständnis: Die AW bezieht nur das Thema Ernährung in die wissenschaftliche Diskussion ein, ohne ein Ergebnis als gesichert zu erachten. Außerdem wäre es eine hochinteressante Diskussion, ob eine atheistische Sichtweise nicht seit Charles Darwin als wissenschaftlich gestützt zu erachten ist. Prof. Richard Dawkins hat sich in dieser Richtung auch ziemlich eindeutig geäußert.--- Ich muß selbst gestehen, daß ich täglich seit Jahrzehnten reichlich Fleisch genieße, fühle mich jedoch im achten Lebensjahrzehnt noch recht wohl und frisch dabei. ---Damit hat die AW überhaupt kein Problem, da sie völlig offen dafür ist, wie dereinst die wissenschaftliche Diskussion ausgehen wird bezüglich der genetischen Eignung des menschlichen Stoffwechsels für den Fleischverzehr. Nur in einigen Texten wird eher spielerisch mal von einer rohköstlichen Perspektive als bestgestützter ausgegangen, aber die AW ist ständig offen für die Frage, ob Rohkost nicht auch Irrwegs-Aspekte, Esssucht- und Magersuchtsaspekte beinhalten könnte. Rohkost-Esssucht ist ein Thema (Was ist echter Instinkt und was ist esssüchtige Gier nach Über-Essen?), und auffällig ist das ständige Kreisen um die Nahrungsfrage, die doch sehr an Magersüchtige erinnert, aber nicht der Realität unserer gesamten Lebensprobleme entspricht. Andere Dinge sind viel wichtiger als die Nahrungsfrage.--- Als Arzt und Naturschützer heiße ich jedoch die

Rohkostbewegung gut. Was Ihre Gesundheitsreform angeht, so hat viele jahre

lang der ehemalige Ärztekammerpräsident von Berlin, Ellis Huber, von

Rot-Grün gestützt, aus einer "Gesundheitsfraktion" heraus sehr ähnliche

Auffassungen zur Krankheitsvermeidung vertreten und ist an der Wirklichkeit

im Großen und Ganzen mit diesen Zielen gescheitert - meiner ärztlichen

Erfahrung nach, weil er scheitern mußte. ---Aber Ellis Huber hatte niemals die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft und das in ihr enthaltene Gesundheitsreform-Konzept verstanden.--- Die Zehntausende von Kranhkeiten und Leiden mit denen sich die Menschen herumschlagen müssen, sind nur zu einem Teil psychosomatisch bedingt; hinzu kommt, daß psychosomatische Störungen auch als Folge körperlicher Erkrankungen auftreten. ---Die AW sieht die Mehrzahl der Erkrankungen eher als Suchtfolge- und Bewegungsmangel-Erkrankungen an.--- Als ich Medizin studierte, habe ich nie unter Kollegen von Verdienst oder Geld sprechen hören: die Kommerzialisierung des Berufes trat erst mit der Vermassung und Einengung der Freiberuflichkeit unseres Berufsstandes ein. ---Wobei sich die AW auch mit der unbewussten Selektion von Memen beschäftigt, die einem wirtschaftlichen beruflichen Erfolg allzu sehr im Wege stehen.--- Ob die Freigabe der Sexualität wirklich zur Konfliktbeseitigung beiträgt, kann übrigens auch angezweifelt werden; ich fürchte schon aus meiner Mentalität heraus stark das Gegenteil. ---Eine Freigabe der Sexualität wäre sicher auch der letzte Schritt in einer langen Kette vorher notwendiger Persönlichkeits-Entwicklungs-Arbeit an den Memen. Jetzige Mentalitäten sind ja eben gerade Mischungen aus Anteilen von rationalen Memen und irrationalen, parasitären Memen.--- Als bereits in den 50er Jahren an humangenetischen Fragen stark Interessierter muß ich die Begriffsverwirrung zwischen Genetik und Memen ablehnen; bin aber jederzeit für eine weitere Erforschung der Zusammenhänge aber nicht ausschließlich durch Rohköstler. ---Die AW vermengt Meme keineswegs so stark mit Genen, wie das manche Memetiker tun. Deswegen spricht sie bewusst von Memik, um sich von fragwürdigen Thesen der Memetik abzugrenzen.--- Die Beachtung von Charles Darwins Erkenntnissen über die Evolution auch des Menschen durch die Politik auf dem Einleitungssatz im 4.Teil Ihres Buches und die Verstärkung des Einflusses naturwissenschaftlicher Erkenntnisse hatte mich sofort an eine engere Zusammenarbeit denken lassen. Der zweite Satz aber hat leider meine Hoffnungen stark gedämpft: denn eine endgültige Lösung der Menschheitsprobleme kann keiner versprechen. ---Aber gerade aufgrund naturwissenschaftlicher Überlegungen scheint aber die Vermutung recht gut gestützt, dass die grundsätzliche Frage beantwortet ist. Genau wie Darwin die Frage der Evolution im Grundsatze endgültig gelöst hat. Und nur so ist das mit der endgültigen Lösung gemeint, die also sehr wohl möglich ist. Aber auch die AW neigt eher zu der These, dass die Menschheit sich auf Dauer unaufhaltsam weiter bergab entwickeln wird.--- Dem Titel "anreizkorrigierte" Wissenschaft, Wirtschaft etc. entsprechende gute PR-Arbeit muß ich allerdings Ihnen bewundernd zugestehen. -Dabei muß ich mich streng an Fakten und an die Wahrheitssuche halten; ---So sieht das die AW auch. Die AW hält nur die Menge der Fakten für mittlerweile so überwältigend eindeutig, dass man auch mal ähnlich wie der berühmte Anthropologe Prof. Wrangham riskieren darf, eine story der Evolution der Menschheit zu skizzieren, und nicht mehr tut die AW. Das regt dazu an, Daten zu benennen, die dieser story widersprechen, was die Wissenschaft vorantreibt. Eine story ist, wie Prof. Wrangham vormacht, keine Heilslehre, - oder man müsste seine story auch als Heilslehre bezeichnen. Man könnte auch fragen: Wenn Wissenschaft nicht in der Lage wäre, über Wahrheiten Heil zu ermöglichen, sollten wir sie dann nicht gänzlich abschaffen?--- Ich ziele auf Verbesserung der politischen Institutionen ab und gehe davon aus, daß wir als Folge solcher Verbesserungen die brutalen Umgangsformen der Menschengruppen untereinander beträchtlich bezähmen könnten; ---Die AW sieht die Fakten als hinreichend überzeugend an dafür, dass die Wirtschaftsmechanik die Menschen immer wieder auf dem Umweg über die Multiplikation parasitärer Meme aufstacheln wird zum Gegeneinander. Hier muss die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft nach einer Parteiengesetzreform begonnen werden.--- leider werden aber die Menschen auch weiterhin immer Wege finden, einander heftig und oft grausam zuzusetzen, und sei es im Kleinen, in den Familien etwa oder auch in Kommunen Ihrer Vorstellung. ----Sollte der Mensch von Natur aus zur Gewalt neigen, so wäre das unvermeidlich. Die harten Daten der modernen Anthropologie legen die gegenteilige Hypothese nahe, lassen also eher an eine grundsätzliche Fähigkeit zu Frieden und Zusammenarbeit denken, die durch parasitäre Meme verschüttet wird.--- Eine Um- oder Höherzüchtung scheint mir auch durch günstigere Meme absehbar nicht in Sicht, ---Die Beseitigung parasitärer Meme hätte keine züchtende Wirkung auf die Gene. Entscheidend ist die Frage, ob die Gene tatsächlich ein Gegeneinander fördern oder eben nicht.--- Die Rechtsordnung kann nicht aus der Verteilung oder Bewegung von Memen erklärt oder gesteuert oder durch sie ersetzt werden, ---Vermutlich haben Sie hier nur die eine Seite der Medaille gelesen: Die Analyse der Anreizprobleme innerhalb der Rechtsordnung ändert nichts daran, dass die AW eine sehr starke Rechtssprechung auch für Kommunen empfiehlt, was ihr ständig Vorwürfe einbringt von Menschen, die sich eher eine Freiheit wünschen, in der sie weiterhin rücksichtslos über andere hinweggehen können.--- Darf ich Ihnen zu Ihrer umfangreichen Arbeit und dem guten Willen zur Gestaltung eines irdisch-sozialistischen Paradieses meine Anerkennung und Bewunderung ausdrücken und den Ball einer möglichen Zusammenarbeit und Annäherung zu Ihnen zurückspielen?

(vvvd.de) Hier wird wiederum das unselige herrschende Demokratie-Verständnis beim Wort genommen, als sei es wünschenswert, den Willen des Volkes - Rousseaus unseliges Konstrukt hier als mathematische Resultante! - in die Tat umzusetzen. Die Ergebnisse wären bereits beim Erleben augenblicklicher Umsetzung vermutlich unerträglich, mit längerem Bestand der Demokratie aber völlig unvereinbar. Jede Staatsform, auch die Demokratie, hat sich auch am Allgemeininteresse für den Fortbestand (letztlich an BIOTELIE) zu orientieren und nicht lediglich an den augenblicklichen Wünschen und Meinungen der Bürger. ---Dies Problem sieht die AW auch: Solange die Bürger durch die parasitären Meme verändert sind, werden sie eventuell die Erdzerstörung nur weiter vorantreiben. Aber wenn die AM verstanden und umgesetzt würde, würde Demokratie erstmals ihre wahre Kraft entfalten, eben weil die Bürger nicht mehr überwiegend von parasitären Memen beherrscht wären.--- Die Anzahl derer, die sich für Politik als Internetuser in ernsthafter Weise interessieren, ist doch nur ein verschwindender Teil an der Gesamtbevölkerung und könnte diese schlecht repräsentieren. Dies würde spätestens dann offenbar, wenn Untersuchungen zum Ergebnis kämen, daß Internetuser ganz spezifische Auffassungen von Leben und Lebensgestaltung haben. Auch Internetbenutzer würden letztlich über Reklame von der Industrie und den Interessenverbänden "eingekauft", so wei heute unsere Abgeordneten. ---Genau. Aber die VVVD würden ja auch nur höchstens 50 % der Stimmen erhalten können, eben weil nur 50 % überhaupt am Internet teilnehmen. Alle anderen würden eher andere Demokratie-Plattformen wählen. Die AW hat ja auch eher andere Lösungswege skizziert, z.B. die Demokratie-Pur-Sendungen im öffentlich-rechtlichen Fernsehen mit dazugehörigen Abstimmungen.--- Eine konstruierte Durchschnittsresultante des Volkswillens könnte das biotele "Ethikraster" nicht ersetzen. ---Die AW sieht auch bei der Frage eines experimentellen Staats-Neuaufbaues das Problem, dass man in der Praxis nicht sofort mit einer vollen Demokratie beginnen kann, da die Menschen zu sehr durch parasitäre Meme verändert sind. Erst Schritt für Schritt können die Entscheidungen an die Gruppe derer abgegeben werden, die sich von zentralen parasitären Memen freigemacht haben. In dieser praktischen Sichtweise ist die Demokratie insofern noch gewahrt, dass ja jeder sich anderen Experimenten anschliessen kann, bei denen sofortige volle Demokratie herrscht. Nur wird hier aller Erfahrung nach kein Staats-Neuaufbau mehr gelingen, da die Menschen aufgrund der parasitären Meme nicht mehr zu der Erstellung einer Minimal-Verfassung in der Lage sind. - Oder anders betrachtet: Ein experimenteller Staats-Neuaufbau kann nur dann gelingen, wenn die Aufnahme neuer Staatsbürger durch eine sorgfältige Prüfung der Belastetheit mit parasitären Memen geregelt wäre.--- (Zur Parteiengesetz-Reform bzw. den Bürgerstichproben-Wahlen:) Hoffentlich sind die vielleicht auch nur 50 von 500 Bürgern, die zur Entscheidung ins Parlament gehen, nicht gerade 26 von einer Lobby eingekauft, ---Die Wahlbenachrichtigung erhalten die Wähler direkt davor, so dass sie höchstens noch Zeit haben, andere Termine zu verschieben, aber keine Bestechungsgelder mehr zu verhandeln. Jede Form der Bestechungsversuche müsste selbstverständlich mit drastischsten Strafen bewehrt sein, vielleicht ähnlich dem Hochverrat.--- und hoffentlich sind sie von den brillantesten Memen angetrieben, um aus einer Rede abzuleiten, wer der Tüchtigste für die Politik ist! Es gibt brillante Köpfe, die nicht gut öffentlich reden können.--- Das ist ein Dilemma, das leider der Demokratie anhaftet. Noch hat die AW kein überzeugenderes Modell gehört als eben den Versuch des Schlusses von der Rede auf die tatsächliche Handlungsfähigkeit eines Kandidaten.--- (AM bezüglich Waffenindustrie:) Wenn Kriege und Terorismus lediglich die Folge der Waffenprokuktion wären, dann wäre dies ja eine Lösung. Ich würde niemals eine Bombe nur deshalb zünden, weil sie mir angeboten wird. ---Das ist richtig. Gezündet würde sie nur wegen derjenigen Meme, die vorgaukeln, so könne irgendeine positive Lösung erreicht werden. Und die Verbreitung solcher Meme wird un-bewusst von der Waffenindustrie unterstützt. Diesen entscheidenden Mechanismus rund um die Multiplikation von Memen haben Sie offensichtlich überlesen, obwohl er das Wichtigste an der AW ist. Von daher bleibt alles noch im Bereich des Missverständnisses.--- Das Buch richtete sich also an Leute, die nicht viel wissen und dies sich auch eingestehen, an verunsicherte Menschen. ---Sokrates sollte man anders verstehen: Nur derjenige weis viel, der weis, dass er nichts weis, und so mit der richtigen Haltung an die Dinge herangeht. Dazu ruft das Buch auf: Die Menschheitsprobleme sollten Anlass sein, noch einmal ganz neu mit der Analyse zu beginnen. Und zwar mit Hilfe von Variation plus Selektion. Alle anderen Analyseversuche müssen als überholt erachtet werden.--- (Zum Positiven Denken:) Eine solche Haltung ist zweischneidig; die nächste Steigerung ist dann die Auffassung, daß dort wo ein Wille ist, auch ein Weg sei. In der Gefolgschaft von Arthur Schopenhauer hat Adolf Hitler sich zum Verderben von Millionen an diese Weltsicht bis zuletzt geklammert. ---Wie in dem Forum deutlich werden sollte, ist die AW-Vertreterin darauf deshalb nicht eingegangen, weil sie für einen derartigen Glauben an die Macht des Denkens ebenfalls keinerlei wissenschaftliche Stützung sieht.---

Hier wird erkannt, daß die AW eine Art Fortsetzung des dialektischen Materialismus ist, zumindest aber als eine Stütze des Sozialismus aufgefaßt werden kann. ---Ich verstand den Text eher als eine Abschiedserklärung bzw. Absage an den Sozialismus.--- Typisch dogmatisch und naturwissenschaftlicher Haltung unwürdig ist auch der Atheismus in Gegenposition zum Gottesglauben. ---Wie schon gesagt, ist die Frage, ob eine wissenschaftliche Neutralität in dieser Frage seit Charles Darwin überhaupt noch haltbar ist, wegen der in Variation plus Selektion steckenden Hinweise für eine Nicht-Existenz Gottes. Früher zählten zur Wissenschaft höchst fragwürdige Gottesbeweise. Heute sieht die AW Variation plus Selektion als Hinweise auf die Nicht-Existenz Gottes an. Auch für gewagtere Hypothesen muss in echter Wissenschaft Platz sein.--- So sehr es eine Binsenwahrheit ist, daß der Mensch ein geselliges Wesen ist und bestenfalls einem Stamm zugerechnet werden kann, so ungereimt ist hieraus der Schluß auch nur auf ein Primat der Gruppentherapie (selbst bei psychischen Erkrankungen). ---Dieser Schluss wird auch erst dann zwingend logisch, wenn man ausreichend gelesen hat, dass jegliche Verhaltensänderung eine Memänderung voraussetzt, und zwar in Richtung unnormalerer Meme. Heute ist ja schon jedes Fairness-Mem, das die Wichtigkeit freundlicher Übereinkünfte und deren Einhaltung betont, ein unnormales Mem. Und die Erfahrung zeigt, dass sich nur wenige Menschen von der Normalität lösen können. Also ist eine Gruppe erforderlich, die gemeinsam ihre Normalität verändert.--- Die antidarwinistische Haltung des Sowjetsystems stalinistischer Prägung, welches sich bekanntlich mit Lyssenko dem Lamarckismus und damit der Vererbbarkeit erworbener Eigenschaften verschrieben hatte, wird hier in der Lehre von den DNS-fixierten Memen neu aufgelegt. ---Dies Missverständnis sollte sich durch intensivere Lektüre verlieren: Die Memik distanziert sich von allen Aspekten der Memetik, die eventuell eine DNS-Fixiertheit von Memem für möglich halten könnten. AW betrachtet die Meme völlig unabhängig von den Genen. - Auch wird nicht die Rohkost, sondern nur deren Hypothesen werden einverleibt. Und nur wegen ihrer die Forschung anregenden Hypothesen wurden die Rohkost-Pioniere den vielen Professoren an die Seite gestellt. Damit ist überhaupt nichts über die Beweislage bei der Rohkostfrage ausgesagt.--- Das was die traditionelle Geisteswissenschaft als Ideen behandelt, wird als "Meme" (verhaltenssteuernde Gedächtnisinhalte, von memory), zur Erbsubstanz materialisiert. ---Wie schon gesagt: Grosser Irrtum. Von daher ist alles diesbezügliche weitere falsch.--- Ärzte mit den "brillantesten Memen" werden die Betreuten in Präventivkursen und Lebensstilberatungen zur Gesundheit führen, die Ärzte der heutigen symptomkurierenden Fließbandmedizin ", die lediglich "Symptome verschieben, ...werden nicht mehr finanziell honoriert" und damit als (Über-?)Träger der Meme eliminiert (d. h. selektiert, aussortiert).

- Die steuernde Bürokratie - man denket an die obige ÖKOKRATIE - hat also wieder ihre dogma- oder doktringesteuerte Allmacht gewonnen (wie zu Stalins und Ulbrichts Zeiten und wer garantiert für die Selektionsmethode, ---Die jeweiligen Konzerne selber. Ausschlaggebend ist ja gerade nicht eine Bürokratie, sondern letztlich das veränderte Bewusstsein der Bevölkerung, die nach Wellness-Tarifen nachfragt und so die Konzerne zu einer Selektion ihrer medizinischen Vertragspartner zwingt. - Und (dazu-)lernen erscheint als einzige Heilungschance. Dies sollte man nicht mit dem Wort Indoktrination assoziieren. Die AW empfiehlt das wiederholte Studium von Variation plus Selektion in Bezug auf die kulturelle Evolution. Also das Lernen von wissenschaftlicher Aufklärung. Alles andere dürfte leider nicht greifen.--- und das Bekenntnis zum Atheismus als Befreiung von Unterdrückung. Die insbesondere von Immanuel Kant herausgearbeitete und theoretisch neu begründetete sokratische Einsicht unserer Agnosie ("Ich weiß, daß ich nichts weiß) hinsichtlich der letzten Dinge und Sinnbezüge über Gott und Unsterblichkeit, wird leichtfertig und unwissenschaftlich übersprungen, ---Selbstverständlich kann die AW nicht die Hypothese, es könne Gott geben, nicht völlig streichen. Aber viele andere Philosophen betonten, dass es ein Fehler sei, sich mit nicht greifbaren Dingen zu beschäftigen. Auch Popper sagt, dass eine nicht falsifizierbare Hypothese letztlich nicht zur Wissenschaft gehöre. Und die Hypothese von Gott ist nicht falsifizierbar, also letztlich unwissenschaftlich. Während die Variation-plus-Selektions-These: Der Gottesbegriff dient der Verhinderung körperlicher Lustmöglichkeiten, auf dass die Menschen gezwungen sind, Ersatzbefriedigungen zu kaufen, durchaus falsifizierbar ist, also wissenschaftlich ist. Auch die Hypothese der AW, dass kein Gott eingreife, ist durchaus falsifizierbar. Nicht falsifizierbar ist der Schluss, dass es keinen Gott gebe. Der aber wird nur in einigen Geschichten gemacht. Wissenschaftlich gesehen hat die AW selbstverständlich nur die Vermutung, dass es vermutlich Gott genauso wenig geben dürfte wie all die vielen anderen Begriffe von nicht-existenten Dingen, die allesamt parasitäre Meme zwecks Manipulation von Menschen in Richtung Selbstschädigung darstellen. - Bei so vielen offenen Fragen kann der Begriff Gott nicht mehr Bestandteil von Wissenschaft bleiben.--- Die Stellung der Ökonomie bleibt weiter ziemlich dominierend (fast wie bei Marx); die Leistung Ludwig Ehrhardts mit der Einführung der Sozialen Marktwirtschaft wird als wenig wirksame Ausläufer-Variante 100 000 jähriger Menschheitsgeschichte herabgewürdigt. ---Sie wird sogar als die entscheidende, alles zerstörende Erfindung angesehen, da sie den „Krieg des neuen Replikators (Mem) gegen den Menschen" (Wegener) erst so richtig forciert hat. Gewaltverherrlichende Meme wurden solange von den Multiplikatoren ausgestreut, dass Stress im Überfluss vorhanden war und zum Kaufen von Beruhigungsmitteln wie Alkohol, Schokolade usw. zwang, - und so ganz nebenbei noch Amokläufe zur Folge hatte, - im Kleinen wie im Grossen.--- Die noch in DDR unter dem Eindruck der Entvölkerung durch Massenflucht vertretene ablehnende Haltung gegenüber den Übervölkerungslehren von Malthus als allein die kapitalistischen Staaten betreffende Problemstellung ist nun kein Tabu mehr. -

BIOTELIE steht für eine Politik, welche auf die Erhaltung der Lebensgrundlagen und letztlich der Lebewesen zielt, an erster Stelle des Menschen bei einem Zustand der subjektiven Erträglichkeit möglichst mit Chancen zum Glück. ---Hier zeigt sich der zentrale Ausgangsunterschied: Subjektive Erträglichkeit wäre der AW ein viel zu tief gestecktes Ziel, das nur aus den gewohnten Beschränkungen im Rahmen der Sozialen Marktwirtschaft heraus erklärbar ist.--- Wäre die Zeugung nicht in der Regel mit Lust verbunden, so würden wir vermutlich nicht existieren. Die Zeugung gehört zur Biologie des Menschen. Aber den Konkurenzkampf der Wirtschaftssysteme auf die Genetik zu beziehen, scheint mir ziemlich abstrus. ---Hierin liegt das entscheidende noch vorhandene Missverständnis: Der Konkurrenzkampf der Wirtschaftssysteme wird ausschließlich gemäss Variation plus Selektion untersucht. Wirtschaftssysteme werden dabei als von den Genen unabhängige Meme verstanden. Der eigentliche neue Beitrag der AW ist noch nicht nachvollzogen: Die Anwendung von Variation plus Selektion auf die kulturelle Evolution und die hier herrschenden Wettbewerbssituationen.--- Soziale und technische Konkurrenz ist eben keine genetische, kann aber die genetische Selektion zur Folge haben, so im Krieg oder bei verschiedenem Gebärverhalten. Was die soziale und technische Konkurrenz antreibt ist nicht von der gleichen Qualität wie das populutionsgenetische Geschehen; beide Faktoren lassen sich unabhängig von einander variieren. ---Genau.--- Ein Volk mit der besten Technikbeherrschung und mit dem entwickeltesten Sozialversicherungssystem kann gegenüber rückständigen Einwandern populationsgenetisch ins Hintertreffen geraten. ---Das ist nicht neutral genug formuliert: Es gibt bei Berücksichtigung von Variation plus Selektion strenggenommen keine Rückständigkeit, auch wenn die AW manchmal auch etwas ungenau in solchen Zusammenhängen formuliert. Hier vermehrt sich einfach eine bestimmte Art von DNS, die mit bestimmten Memen häufiger assoziiert ist. Also muss man sich fragen, was an dem scheinbar „entwickeltsten" in Wirklichkeit - eventuell aufgrund von parasitären Memen - das weniger hoch entwickelte sein könnte. Vielleicht zeigt an solchen Symptomen einfach die Soziale Marktwirtschaft ihr wahres Gesicht, das da lautet: Selbstzerstörung.--- Eine verfehlte Gesetzgebung durch Täuschungs-Meme zu erklären und so direkt mit der Evolutionsbiologie zu verkoppeln scheint wenig fruchtbar, ---Eben doch: Aufgrund der Eigendynamik innerhalb der Sozialen Marktwirtschaft entstehen parasitäre Meme, die mittlerweile auf dem Umweg über die Gesetzgebung eine Selbstauslöschung der Gene möglich machen. Allerdings ist für die Selbstauslöschung entscheidend, wer was besitzt und welche Personen wo wahlberechtigt sind.--- Außer von Emotionen sollte der Mensch auch noch von Vernunft geleitet sein: dies war die Aussage der Epoche der europäischen Aufklärung, hinter die wir heute zurückgefallen sind. ---Hier wie überall das Missverständnis aufgrund von Herausgerissenheit aus dem Zusammenhang: Ständig wird der AW von anderen Kritikern vorgeworfen, sie sei viel zu vernunftorientiert. Tatsächlich sieht die AW den Menschen als im Idealfalle vorwiegend durch rationale, vernünftige Meme den besten Weg zur emotionalen Befriedigung suchend an. Aber noch genauer trennt die AW eigentlich Meme, Emotionen bzw. Gefühle und (Lust-) Empfindungen. Gefühle stellen Antizipationen von Empfindungen aufgrund von Memen dar. Wenn die Meme unrealistisch bzw. parasitär sind, führen auch die so erzeugten Gefühle in die Irre, also letztlich fort von den Lustempfindungen.--- Die Liebesbeziehung zwischen Mann und Frau hat gottlob noch andere Seiten als nur die körperliche Vereinigung; und sie hält in vielen Fällen auch dort, wo körperliche Vereinigung nicht möglich war oder unmöglich wurde. ---Im positiven Falle aufgrund eines Gelingens von Frieden und Zusammenarbeit.--- Nicht alle erleben die ausschließliche Zweierbeziehung in puncto Sexualität als eine Einschränkung; ---Das jetzige Erleben eines Menschen hat keinerlei wissenschaftliche Aussagekraft: Wer aufgrund einer Bakterienphobie jeden Körperkontakt ablehnt, empfindet auch keinerlei Einschränkung durch ein Single-Dasein. Sind aber die parasitären Meme aufgelöst, die der Bakterienphobie zugrunde liegen, ändert sich auch das Empfinden. Lösen sich andere parasitäre Meme auf, wird auch die Monogamie als Einschränkung empfunden.--- und vermutlich erleben nicht alle Gruppensex als einen Höhepunkt ihrer Sehensuchtserfüllung, wenn die Akteure überhaupt noch Sehnsüchte kennen. Hoffnung und Sehnsucht können größere Befriedigung bieten als der Sexualakt selbst. ---Das ist gemäß Variation plus Selektion nur schwer vorstellbar: Dann würde ja der Organismus die Hoffnung dem Sexualakt vorziehen und dadurch Möglichkeiten zur Weitergabe seiner DNS verpassen, was zu seiner Selektion beitragen dürfte.--- So dürften die Bestechungsgelder sowohl bei Wissenschaftlern als auch bei Parlamentariern wirksamerer Anreiz sein als etwa ein Vergleich mit Nobelpreisträgern. ---Leider.--- Aber es wird ja nach weiteren Anreizen gesucht, wie etwa die "Titelverleihung":(Anerkennung in Form des Titels Professor/in für Anreizkorrigierte Wissenschaft, Professor/in für Memik-Biologie usw. in Vorbereitung.) Belobigen sorgt für bessere Aufnahme; auch ist bei bunter Schriftauswahl und freundlicherm Hintergrund-Hellblau bzw. Hellgrün das Ansprechen der Rohkost-Anhänger ein geschickter Werbeschachzug, was ich nicht ohne Neid anerkennen muß, weil für BIOTELIE das Versprechen der Befreiung zum hemmungslosen Sexualgenuß - schon wegen weltanschaulicher Neutralität ---Ist diese weltanschauliche Neutralität zugleich noch wissenschaftliche Neutralität? Ich denke nicht. Die anthropologischen Daten lassen eine weltanschauliche Neutralität fragwürdig erscheinen. Homo sapiens´ Fortpflanzungssystem scheint (vor dem massenhaften Aufkommen parasitärer Meme) am besten als Infantizid-Verhinderungs-Grossgruppen-Paarungssystem bezeichnet zu werden. Da haben echte Wissenschaftler nichts dazu zu kommentieren aus weltanschaulicher Sicht. Die Daten sind hinreichend eindeutig. Rücksichtnahmen auf Weltanschauungen wären unwissenschaftlich.--- oder die Bevorzugung bestimmter Gruppen als immer wieder erfolgreiches Propagandamittel entfällt. ---Im Moment läuft ja der Selektionsprozess zwischen der Wissenschaftsreform Anreizkorrigierte Wissenschaft und der bisherigen Wissenschaft. Dazu gehört selbstverständlich auch, dass bestimmte Gruppen die Anreizkorrigierte Wissenschaft befürworten werden. Diese Gruppen anzusprechen und so populär zu werden, ist Teil des laufenden Selektionsprozesses. Allerdings geht die AW davon aus, dass wegen der Übermacht der parasitären Meme Wahrheit sowieso keine Chance mehr hat.---

Der Traum von einem naturnäheren Leben in kleinen Gemeinschaften und unter naturgemäßeren Lebensumständen ließe sich für die Menschenheit als Ganzes nur erfüllen, wenn sie zahlenmäßig reduziert würde und mehr Raum zur Verfügung stünde. Die Wiederbelebung der Handarbeit <http://www.manufactum.de>) ist bereits in der Freizeitgesellschaft unter Arbeitlosigkeit erreichbar - vermutlich besser und für die Handwerker angenehmer unter Verkürzung der Lebensarbeitszeit also ohne Existenzdruck; das Produktionsziel dauerhafter Güter dürfte an geänderte politische Rahmenbedingungen gebunden sein; etwa wie unter BIOTELIE.

Rohkost macht das Töten von Tieren nicht notwendig, also wird angenommen, daß Rohköstler friedfertiger seien; noch etwas freier ausgelegt, bedeutet Rohkost, daß der Gebrauch des Feuers nicht erforderlich ist, und Feuer steht für Technik, die doch letzlich an dem Zerstörungswerk gegenüber der Natur schuld ist. Hätten die Menschen kein Feuer benutzt, so hätten sie heute noch ihr Fell und wären frei wie vor dem Sündenfall im kommunistischen Paradies. ---Die AW hält kleine Gemeinschaften für jetzt schon beginnbar, wenn auch eine zahlenmässige Reduzierung der Menschheit Vorteile hätte. Aber Rohköstler hält sie aus Erfahrung nicht für friedvoller. Auch gibt sie der Technik überhaupt keine Schuld, sondern es war das Pech der unglücklichen Erfindung der Wirtschaftsmechanik. Alle Schuld kann höchstens der Unfähigkeit zur Einführung der AM bzw. der Unfähigkeit zum Verstehen der AW gegeben werden. Aber niemand in der AW kann oder will Menschen für Dummheit bzw. Intelligenzmängel (besser: Lebensklugheitsmängel) bestrafen.

Hmmm... wenn man den jüngsten Berechnungen der Statistiker glauben kann, Besteht die Bevölkerung Bayerns im Jahr 2030 zu mehr als 60% aus über 70jährigen. Der Geburtenrückgang in den Industrieländern ist doch sprichwörtlich. Die Zeugungsfähigkeit hat auch nachgelassen, was Politikern und Wissenschaftlern ebenfalls Kopfzerbrechen bereitet.

Das erklärt die www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms damit, dass die

Selbstschädigung mittlerweile voll nach hinten losgeht. In den letzten

Jahrtausenden hatte das Unnormal-Werden und in-Vergessenheit-Geraten vieler Natur-Genüsse zu einem arbeitssüchtigen Schub geführt, der die Waffentechnik voranbrachte, und auch eine Massenernährung für die damaligen zu hohen Geburtenraten möglich machte, wobei beide noch nicht voll ihr wahres Gesicht zeigten. Mittlerweile sind wir alle von Terror bedroht, und der private Terror im Kleinen, die Kleinkriege zwischen den Menschen führen zu einem derart erhöhten Stresspegel, dass von daher schon die Fähigkeit zur Elternschaft psychosomatisch zurückgeht. Ausserdem ist die Unfähigkeit, sich zu vertragen, also die memetische Unfähigkeit zu Frieden und Zusammenarbeit, mittlerweile so gering, dass es kaum noch zu tragfähigen Bündnissen zwecks Kinderaufzucht kommt. Zudem schlägt die giftige Schlechtkost zusammen mit allen anderen Giften unserer Selbstvergiftung langsam so richtig zurück: Der Vergiftungsgrad ist so hoch, dass die Fähigkeit zur Elternschaft abnimmt, was der Reproduktionsmedizin tolle Umsätze beschert. Bloss nicht über Ursachen forschen, bloss nicht an den Ursachen rühren, sondern gewinnbringend ein bisschen an den Symptomen rummachen... So lautet das unbewußte Motto aller helfenden Berufsstände. - Außerdem sind andere parasitäre Meme mittlerweile so in Hochblüte, dass auch die sowieso nahe am Wahnsinn gebauten Politiker jetzt immer mehr den finanziellen Interessen von Berufsständen nachgeben und Gesetze schaffen, die von Deutschen als kinderfeindlich aufgefasst werden. Die parasitären überindividualistischen Meme führen dazu, dass Konsum-Sucht als wahres Glück missverstanden wird, und dazu passen Kinder schlecht. Auch bewirken viele Meme und die sie verbreitenden Berufsstände, dass die Menschen nicht mehr so viel Freude haben an den Kindern wie früher: Heute entfremden Berufstände mit finanziellen Eigeninteressen die Kinder von den Eltern und interessieren sie für Karrierewege, die sich überhaupt nicht mehr mit den Wegen der Eltern kreuzen. Insgesamt ist ein Feuerwerk parasitärer Meme mitbeteiligt an diesem Phänomen. Vielleicht können wir zusammenfassend sagen: Die Menschheit wird sich vielleicht nicht so bald selber zum Aussterben bringen. Aber die Deutschen fangen damit schon mal an und werden gemäß der wissenschaftlichen Daten bald ausgestorben sein, weil sie die Ur-Problematik der Erfindung der (Vorformen der) Sozialen Marktwirtschaft nicht verstehen können. Wenn Deutschland dann zu Türkei 2 wurde, wird sich zeigen, ob die Türken diese intellektuelle Kurve kriegen, oder ob sie in den gleichen Aussterbensprozeß einmünden wie die Deutschen vorher. Schließlich bekommen jetzt schon alle in Deutschland lebenden Türken das Feuerwerk der parasitären Meme unserer Wirtschaftsmechanik als volle Breitseite ab, und das wird die Türken in absehbarer Zeit memetisch in die gleichen Probleme bringen wie zuvor die Deutschen. Vielleicht ist ja irgendeine Menschensorte in der Lage, das zu verstehen und dann umzusetzen, was die AW fertiggestellt hat. Wenn nicht, vielleicht sterben ja dann doch die Menschen aus, und die Insekten entwickeln größere Gehirne und schaffen es irgendwann, eine Form an Arbeitsteilung und Tausch zu entwickeln, die sie nicht umbringt... Auf jeden Fall hat sich laut DAK die Zahl der Depressions-, Sucht- und Ess-Erkrankungen in den letzten zehn Jahren verdoppelt. Die nächste Verdopplung wird vermutlich nur noch 7 Jahre dauern. Das bedeutet wissenschaftlich, dass sich die gesamte Gaussche Normalverteilung verschiebt: Die gesamte Glocke verschiebt sich Richtung Un-Glück. Es gibt keinen Hinweis dafür, dass die Depressionen zunehmen, und dafür gleichzeitig auch andere Menschen glücklicher werden. Solche Phänomene bewegen sich gewöhnlich als Glo muß als eine Umkehrung der biologischen Zuchtwahl im Sinne Darwins bewertet werden, denn sie vermeidet die unpopuläre Ausmerzung (negative Selektion), welche in der Natur angetroffen wird. ---Das würde die AW nicht als Umkehrung bezeichnen, sondern als kleine Korrektur Darwins: Die AW sieht leidvolle Ausmerzungsprozesse (negative Selektion) eben nicht als den einzigen Weg der Selektion an, sondern hält sanfte, schmerzfreie Selektion bei höchstentwickelten Primaten für möglich.--- Stattdessen wird eine positive Selektion durch Förderung lebensgünstiger Meme propagiert. ---Schmerzfreie Selektion ist das erste Ziel, eben weil Menschen Schmerzen vermeiden möchten. Eine Verhinderung schmerzvoller Lebensweisen und schmerzhafter Selektion durch den Abbau parasitärer, unrealistischer Meme ist das zweite Ziel. Eine Förderung lebensgünstiger Meme dürfte dann nicht mehr erforderlich sein.--- Eine solche setzt aber Prognosen voraus, d. h. Vorwegnahme der wahrscheinlich zu erwartenden Entwicklung unter gegebenen Voraussetzungen. ---Nein. Der Abbau parasitärer, unwahrer Meme setzt keine Prognosen voraus. Letztlich wird nur die Selbstvergewaltigung des Körpers aufgrund parasitärer Meme beendet. Was dann geschieht, ist offene Zukunft, über die man zwar einige Hypothesen haben mag, aber keine festen Vorstellungen.--- Eine solche Vorausschau ist aber schwierig und nur in Ausnahmefällen möglich. ---Gehört deswegen auch nicht im engeren Sinne zur AW.--- Wissenschaftliche Sauberkeit verlangt das Eingeständnis dieser ihrer eigenen Beschränktheit hinsichtlich der Abschätzung zukünftiger Entwicklungen; ---Ist schon lange geschehen.--- es wird eine Institution erfordelrich , welche solche Prognosen mit der höchst erreichbaren Sicherheit vornimmt. ---Das kann eine eigene Institution sein. Aber es könnte auch sein, dass das Reinholen kompetenter Prognostiker in die Politik auf Grundlage der Parteiengesetz-Reform schon ausreichen könnte. Aber es spricht zunächst mal nichts gegen eine zusätzliche Institution, ausser vielleicht der Kostenfrage.--- Eine derartige Absicherung muß insbesondere auch gegenüber Korruption vorgenommen werden. Dies kann die unabhängige biotele Gutachteninstanz dank der Kriterien der biotelen Aspekte und ihrer Verfahrensregeln leisten. Da man sich auch selbst zum A.W.- Nobelpreis vorschlagen kann, kopple ich diese Selbstbenennung (als Gotthilf Foerster) mit dem Kooperationsvorschlag, die biotele Gutachteneinrichtung STIMME DER WISSENSCHAFT http://www.biotelie.de innerhalb der A.W.- Bibel zu empfehlen. Schließlich fehlt dort ja noch ein auf alle Lebensbereiche sich erstreckendes Ziel- und Methodenraster und die Beschreibung einer verhaltenskontrollierende Instanz. Die Ausarbeitung einer Memik-Lehre, welche anstelle einer Ideenlehre treten soll, und nur noch diejenigen beglückt, die an sie glauben, kann nicht befriedigen. ---Hier liegt noch ein Missverständnis vor: Letztlich stellt auch die Memik nur eine Sammlung von Hypothesen dar, die sich aus der Anwendung von Variation plus Selektion auf die kulturelle Evolution ergeben. Glauben muss da niemand etwas. Nur bei einigen Hypothesen, besonders denen zur Sexualität, liegen in der Anthropologie mittlerweile viele stützende Einzeldaten vor. Dadurch wird der Glaube an andere Weltanschauungen schwer erschüttert. Aber das gehört eben mit zur Wissenschaft. Wissenschaft darf sich nicht darum kümmern, was Muslime oder Katholiken zu diesen Daten sagen. Sie hat die Daten zu interpretieren und das mitzuteilen. Und das tut die AW. Allerdings ist das Basisbuch mehr ein populärwissenschaftliches Lesebuch der AW, das sich nicht immer nur auf den streng wissenschaftlichen Kern beschränkt. Das bleibt anderen Veröffentlichungen vorbehalten.--- Mit der Anerkennung der Selektion in der AW ist auch die Anerkennung von Eliten verbunden (und wäre eigentlich die Beschreibung einer Kontrollinstanz gegenüber der Macht derselben als Clique fällig, wie BIOTELIE sie leisten könnte)- Wissenschaftliche Eliten, geleitet von einem Ethikraster, sollten punktuell bis streckenweise Politik gestalten ohne als Willkürsubjekte an der Macht beteiligt zu sein. (Das Ethikraster BIOTELIE könnte mit einer Förderung der Evolutionsbiologie gleichgesetzt werden, darin besteht eine Übereinstimmung mit der AW.) In einem der AW-Gästebücher ging Maur auf meine Einwände dankenswerterweise ein: er räumt die fehlerhafte Unschärfe zwischen Memen und Genen in der Memetik Dawkins ein und meint sie mit Memik überwunden zu haben. Dann geht es bei den Memen aber um Ideen, Leitbilder und Willensimpulse (insgesamt um Motivationen), welche neu in Richtung Lebenserhaltung staatlich organisiert werden müßten.

- Unabhängig von der Sorge über die zu erwartende rasche Verschlechterung der Lebensbedingungen auf unserer Erde muß aber festgestellt werden, daß sich die Lebensdauer für die Menschen in den letzten Jahrhunderten und Jahrzehnten für privilegierte Gruppen und Völker entsprechend der Forderungen der Makrobiotik Christoph Wilhelm Hufelands ganz erheblich verlängerte; ---Dazu liegen aber neue, irritierende Modelle vor, die die früheren Interpretationen dieser Tatsachen in Frage stellen. Die Gegen-Hypothese ist, dass es sich nur um Schwankungen aufgrund verschiedenartigster Einflüsse handelt, die sich auf dem Hintergrund einer im Durchschnitt fortschreitenden Verschlechterung des Gesundheitszustandes der Menschheit im Laufe der letzten 100 000 Jahre ereignen.--- über die Lebensqualität überwiegen nach Selbstzeugnis zumindest in unseren Breiten ebenfalls die positiven Urteile. ---Selbstzeugnisse sind wissenschaftlich höchst fragwürdig, da durch alle möglichen Meme beeinflussbar. Aus den USA wurde eine Studie berichtet, die einen Rückgang des Wohlfühlens bei gleichzeitigem weiteren Anstieg des Bruttosozialproduktes beschrieb. Das stützt die AW-Hypothese: Immer reicher, immer unglücklicher bzw. krankheitsanfälliger, solange, bis endlich die AM eingeführt wird. - Einzig eine innergehirnliche Ableitung in den Lust- und Aversions-Systemen könnte uns Aufschluss über die tatsächliche Entwicklungsrichtung geben. Ein wissenschaftlich aufschlussreicheres Indiz als Selbstzeugnisse ist die DAK-Meldung einer Verdopplung der Depressionen in den letzten 10 Jahren. Da wir keinen Hinweis auf besondere Einflüsse haben, bedeutet das, dass die gesamte Gaußsche Normal-Verteilungs-Glocke sich Richtung Depressivität verschieben dürfte, ganz im Gegensatz zu den durch parasitäre Meme erzwungenen Lippenbekenntnissen.--- Gesundheit und Glück als die offenkundigen objektiv-subjektiven Zielvorstellungen der AW wären damit bisher noch gefördert worden; ---Wissenschaftlich überzeugender ist eher die Gegenhypothese.--- das evolutionsbiologische Langzeitdenken erfordert aber eine rasche und grundsätzliche Korrektur nicht nur einer falsch verstandenen Sozialen Marktwirtschaft und der Gesundheitspflege, ---Hier wieder Übereinstimmung mit der AW.--- wie sie durch STIMME DER WISSENSCHAFT vorbereitet werden könnte. Nur eine die vorhandene parlamentarische Demokratie ergänzende Neukonzeption der Rechtsstaatlichkeit kann weiterführen und schließlich auch die Verbreitung "schmarotzender Meme" einschränken. Die Memik hat offenbar Schwierigkeiten damit, sich in eine Rechts- und Staatsordnung einzugliedern; dahinter vermute oder ahne ich anarchistisches Gedankengut (Herr Maur verzeihe mir die Ausdrucksweise: im "idealistischen" Sinne), wie es wiederum für den Sozialismus typisch ist. ---Da täuscht vielleicht die Behutsamkeit der AW gegenüber Sozialisten: Die AW ist äußerst stark orientiert auf Verträge und deren Einhaltung, auf Geben und Nehmen, akzeptiert Wettbewerb, Leistung und Eliten, - ganz im Gegensatz zu vielen Verrückten unter den Sozialisten.---
Es ist unausrottbar wirkungsvoller Propagandataktik des Sozialismus auf die Wünsche und Begierden zu setzen, und Demokratie ist deshalb so lange eng und untrennbar mit dem Sozialismus verzahnt, bis sie ideologisch und institutionell denjenigen, die sich an Vernunft ortientieren, nicht nur Minderheitsschutz sondern auch ein verläßliches Wirkungsfeld einräumt. ---Dass die Demokratie das bedauerlicherweise nicht tut, liegt an sozialistischen parasitären Memen, die ein Profitieren-Können von Eliten verhindern, was letztlich wieder das Un-Glück mehrt, was letztlich wieder zu einem gesteigerten Kauf-Verhalten beiträgt. Insofern sind viele Aspekte sozialistischer Denker Förderer der Konsumsucht. Deswegen sieht man auch so viele Linke, die sich an Alkohol und Zigaretten ersatz-befriedigen. Die Soziale Marktwirtschaft fördert unbewußt sozialistische Ideen, weil diese den Konsum ebenfalls ankurbeln, auch mit Hilfe ihrer Feindbild-Orientiertheit: Hier die bösen Reichen, dort die guten Armen... All das deckt die AW so behutsam wie möglich auf.--- Ein ehemaliger Schulkamerad hat bereits auf die mündliche Berichterstattung meinerseits hin bei der AW eine Synthese zwischen rotem und braunem Gedankengut beargwöhnt, ---Da ist er doch sehr weit im Irrtum: Die AW ist mit Sicherheit der schärfste, wenn auch behutsame Kritiker von rot und braun. Allerdings kann es sein, dass die AW die Frage vertiefen sollte, wieweit Demokratie rotem Gedankengut besonders förderlich sein könnte. Also die Frage noch einmal wissenschaftlich aufwerfen sollte: Wie gut ist Demokratie wirklich?--- wie denn auch der Internationale Sozialismus illusorische Utopie geblieben ist: der "real existierende Sozialismus" war bisher immer Nationalsozialismus in verschiedenen Varianten. Ein derartiges Ergebnis will ich aber keineswegs als absichtlich unterstellen, sondern es ergibt sich sozusagen aus dem Geschichtsgesetz einer Massenherrschaft (Ochlokratie), welche selbst Wissenschaft nicht mehr an der Wahrheit orientiert , sondern aus Motiven und für Motive betreibt, und deshalb immer ihre Anhänger findet. ---Genau das ist es: Wissenschaft wurde vor der AW überwiegend aus anderen Motiven heraus und für andere Motive betrieben, als einzig das Glück und die Gesundheit der Menschheit durch ein Mehr an Wahrheit zu befördern. Und deswegen war die Wissenschaftsreform Anreizkorrigierte Wissenschaft überfällig.

Sehr seltsam. Das würde ja zur Inzucht führen.

Nein, da gegenüber den ganz engen Verwandten wieder keine sexuelle Attraktivität empfunden wird. Die optimale sexuelle Attraktion liegt im Durchschnitt wohl irgendwo zwischen Cousin und Cousine als genetisch nahester Möglichkeit, und einer Stufe genetisch weiter entfernt. Danach nimmt die sexuelle Attraktivität allmählich ab und kann wohl auch innerhalb der Art nahe Null gehen. Z.B. können sich zu unterschiedliche Stoffwechseltypen trotz der Zugehörigkeit zur selben Art „nicht riechen“. Übergeht man das aufgrund von Parfüm, sind die Kinder genetisch immunschwach.

Bei Menschen hat man herausgefunden, daß Frauen außerhalb einer Schwangerschaft den Geruch von Männern schön finden, wenn die Männer möglichst genetisch verschieden von ihrem eigenen Erbgut sind.

Wenn die Verschiedenheit ein bestimmtes Mass nicht übersteigt, ja. Aber bei zu großer Verschiedenheit kommt es wieder zu geruchlicher Ablehnung, die heutzutage häufig aufgrund von Parfüm-Decken übergangen wird, was zu Kindern mit schwachem Immunsystem führen kann.

Während einer Schwangerschaft kehrt sich diese Bevorzugung in ihr Gegenteil um.

Wobei diese geruchliche Bevorzugung nicht zu einer sexuellen Attraktivität führen dürfte, sondern der Sicherung der Unterstützung durch die Verwandtschaft dienen dürfte. Und wenn der Geruch Verwandter auch noch einige Zeit nach der Geburt als angenehm empfunden wird, würde das auch zuverlässig Inzucht verhindern. Denn, wie Prof. Norbert Bischoff aufzeigte, bedeutet naher Kontakt während der Kindheit einen Verlust des sexuellen Interesses an den Kontaktpersonen. Also ergänzen sich die dir bekannten und die mir bekannten Daten nur zu einem Gesamtbild.

Es kommen nebenbei gesagt auch Delphine nicht auf die idee, wie Bonobos sein zu wollen, Zebras nicht auf die Idee, wie Pferde sein zu wollen und Ameisen nicht auf die Idee, wie Floehe sein zu wollen, was also ist das spezifisch originelle an jener Affenidee.

Letztlich kann niemand so sein wie die Bonobos, sonst wäre ich schon längst dort und würde mich längst nicht mehr mit dem denaturierten homo sapiens herumschlagen. Die Bonobo-Betrachtung öffnet nur das Denken für das Fortpflanzungs-System Gruppenliebe (etwas wissenschaftlicher genannt: Infantizid-Verhinderungs-Grossgruppen-Paarungssystem). Aber homo sapiens wurde ganz unabhängig von den Bonobos wissenschaftlich untersucht, - und die Einzeldaten bei homo sapiens sprechen auch für eine genetische Verankerung der Gruppenliebe bei homo sapiens. Die Bonobos braucht man nur, weil man bei homo sapiens aufgrund von Gekochtheit und Verseuchtheit mit Kollektivlügen bzw. parasitären Memen Gruppenliebe nicht mehr direkt beobachten kann, während es bei Bonobos weder Gekochtheit noch parasitäre Meme gibt, man also deren einfachere Form der Gruppenliebe direkt beobachten kann, was sehr anschaulich bzw. lehrreich ist. Leider sind die Bonobos die einzige Tierart, die hoch genug entwickelt ist, um einigermaßen zu einer Gruppenliebe fähig zu sein.

deine Bonobo-Theorie wuerde mir nur die allergroessten Restriktionen auferlegen,

Sie kann dir gar keine Restriktionen auferlegen, das könntest du nur selber. Denn www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms beinhaltet immer nur das Beziehen von bewusstseinserweiternden Anregungen aus der Bonoboforschung, aber niemals Vorgaben.

tatsaechlich finde ich gerade Menschen die sich genetisch offensichtlicherweise sehr von mir unterscheiden, sehr attraktiv,

Schön für dich. Das hat aber keinerlei wissenschaftliche Aussagekraft, da nicht garantiert ist, dass du mit allen Graden an genetischen Abständen ausreichend intensive sexuelle Erfahrungen hast. Denn nur dann könntest du ungefähr vermuten, bei welchem Grad an genetischer Unterschiedlichkeit du ein Maximum an Lust und sexueller Attraktion empfinden kannst. Vielleicht hast du auch einfach noch nie mit einer Cousine oder mit einer Person Sex gehabt, die eine Stufe weniger verwandt ist als eine Cousine. Da sollen nämlich angeblich die höchsten Erregungsstufen möglich sein. Aber selbstverständlich nicht bei jeder Person, sondern nur im Durchschnitt über große Mengen hinweg. Also müssen grosse Stichproben untersucht werden, um diesbezüglich klarer zu werden. Du allein würdest als Stichprobe keinesfalls ausreichen.

ich dachte bisher immer tatsaechlich, die Erkenntnis, dass Partnerwahl nach physiognomischen Aehnlichkeitskriterien geschieht, sei ein Ergebnis einer Phantasielosigkeitsgesellschaft (resp. Kleinstadt- oder sonstiger meme).

Völlig wissenschaftlich gesichert ist die Aussage, dass es ein Ausmaß genetischer Ähnlichkeit gibt, bei dem die Möglichkeit von Inzucht-Schäden zu einem Abnehmen an sexueller Attraktion führt. (Auch wenn das nur auf dem Umwege über ein Sich-Kennen von Kindheitstagen an bewirkt würde.) Und gesichert ist, dass es ein Ausmaß genetischer Verschiedenartigkeit gibt, bei dem es zu Schäden aufgrund der genetischen Verschiedenartigkeit kommen kann. Weswegen dann hier die sexuelle Attraktion abnimmt. Und irgendwo ist dann auch noch die Artengrenze, also die Grenze, an der es gar nicht mehr zu Nachkommen kommt. Wobei mich gerade das Maultier verwirrt. Man unterscheidet gewöhnlich doch Esel und Pferd als zwei Arten, - eben nicht, weil sie keine Kinder mehr zustandebringen, sondern weil die Kinder nicht mehr fortpflanzungsfähig sind. Oder aber auch einfach nur, weil die Attraktion zwischen Pferd und Esel so gering ist, dass es im Naturzustand nicht zu Kreuzungen kommt, - eben aufgrund zu geringer Attraktion. Ich vermute, dass in der Natur keinerlei Maultiere entstehen. Das würde bedeuten, dass die sexuelle Attraktion schon nachlässt, bevor es genetisch unmöglich wird, dass aus einer Kreuzung Nachkommen resultieren. Und nichts anderes sagte ich: Es gibt Männer der Art homo sapiens, mit denen zwar theoretisch Kinder möglich wären, was aber die zu geringe sexuelle Attraktion zu verhindern weis. Allerdings können Vertreter der Art homo sapiens durchaus sexuell so ausgehungert sein, dass sie Sodomie (Sex mit Tieren) praktizieren. Aber das würde eine naturbelassene Art nie tun. Sonst müsste die Natur zumindest voll sein mit Maultieren.

Also deine Bonobo-Kriterien wuerden mich zu rassisch reinem Gruppensex verdammen, wie entsetzlich.

Im Gegenteil: Wenn du hohe Lustgrade mit einer Buschfrau erreichst oder mit einer Afrikanerin mit ausgeprägtem Fettsteiß und sie das auch mit dir, dann würde das jeder AW´ler begrüssen. In der Wissenschaft steckt ja nur die Anregung, dass mit Personen ab dem Verwandtschaftsgrad einer Cousine eventuell noch viel mehr Lust drin ist. Und wer einmal diese Lustgrade gewöhnt ist wie ich, der geht (als Pferd) nicht mehr an einen Esel ran bzw. (als Esel) nicht mehr an ein Pferd ran...

(du wirst sagen: es gibt kein MUSS in der AW, jaja, das Problem ist eben diese exlizite Bonobo-Idealitaet, diese ist einfach unangebracht

Ist ja wahrscheinlich nur ein Missverständnis: Die Autoren von www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms weisen halt nicht genügend oft darauf hin, dass sie grosse Unterschiede zwischen Bonobos und Menschen sehen, eben weil das für sie so selbstverständlich ist. Aber du hast eben noch nicht gelesen, dass die Daten für homo sapiens völlig ausreichend sind, um zu sagen, dass homo sapiens genetisch für ein ähnliches Fortpflanzungssystem konstruiert ist wie Bonobos. Und da die gekochten und durch Kollektiv-Lügen verseuchten Menschen nicht mehr in ihrem gesunden Zustand zu beobachten sind, behilft man sich zwecks einiger Anregungen mit den Bonobos.

Du wirst sagen: das sind deine Meme von Sozialphobie, die die wirtschaft wegen des impliziten Gewinns
durch Ausgleichkaeufe stuetzt,

Genau. Und den wissenschaftlichen Beweis dafür, dass es sich um kein allgemein menschliches Phänomen handelt, könntest du darin sehen, dass Millionen von Menschen andere Gedanken rund um Sex haben als du. Wären deine Gedanken allgemein menschlich, sollte sie doch jeder haben. Aber ich hatte auch vor jeglichem Kennenlernen der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms niemals auch nur ähnliche Gedanken, wie du sie beschreibst.

wie ueblich allein;

Ich vermute, dass ich einfach etliche Erfahrungen an Lebenslust gemacht habe, die nur ganz wenige Menschen erfahren im Rahmen dieser Zivilisation des Kochens und der Kollektivlügen bzw. parasitären Meme. Und leider kann man Empfindungserfahrungen anderen nicht rüberreichen wie Fotos... Also kann ich dir auch nicht einfach Empfindungs-Erfahrungen rüberreichen...

Die Frage ist eben, bekommen sie tatsaechlich die Liebe hin, wahrscheinlich sogar nicht einmal die Orgasmen.

Gerade erst, wenn jegliche (philosophische) Gedanken über die Liebe aufgehört haben, kommen die großen Orgasmen. Jedes Denken verhindert sie. Übrigens würde ich die von mir gemeinten Tiere beim Sex nicht nicht vorrangig als gelangweilt bezeichnen, sondern bloß als nicht-gierig, eher beiläufig. Dein Eindruck kann deswegen getäuscht haben, weil viele einfachere Tiere nicht über eine so ausgeprägte Mimik verfügen, dass man ihnen alle inneren Empfindungen vom Gesicht ablesen könnte.

er kommentierte dies mit: 'die reine Koerperlichkeit, das Ideale'

Dies zeigt doch, dass deine Gedanken kein allgemein menschliches Phänomen sind. Jetzt könntest du noch sagen, dass er und Millionen andere aufgrund von Kollektivlügen bzw. parasitären Memen verändert seien zu ihrem eigenen Nachteil. Aber was sollte hier zur Erreichung welchen Zieles welche parasitären Meme ausgestreut haben? Wie könnten Variation plus Selektion die Ausbreitung welcher parasitären Meme bewirkt haben?

du wirst sagen: das ist meine Wirtschafts-meme,

Genau. Und selbstverständlich erzeugt die Wirtschaftsmechanik auch eine verquere kommerzielle pornographische Körperorientiertheit, die ich aber eben nicht meine. Die wäre mir viel zu lustarm.

mit Lieferwaegen vor Diskotheken zu parken und die entsprechenden Frauen gleich dort zu versorgen, offenbar fuehrte das auch zu
einem Maximum an Ejakulationen. Unabhaengig davon dass er mit dieser Strategie
wahrscheinlich weitaus himmlischere Gefuehle erlebte als ich in der
betreffenden Zeit,

Himmlische Gefühle halte ich in solchen Situationen nicht für möglich. Ich sehe den Lieferwagen eher als eine Notlösung in einer völlig sexualitätsfeindlichen Kultur an. - Mittlerweile dürfte ich ausreichend verdeutlicht haben, was für AW´ler so selbstverständlich ist, dass sie es oft zu sagen vergessen: Wie das Verhältnis von Theorie als Hilfskrücke zur Praxis eines natürlichen Lebens ist.

Ich bin tatsaechlich
der letzte, der jemals etwas ueber Natur lesen wuerde,

Dadurch fehlt dir halt die Hilfskrücke, die mich geöffnet hat für eine umfassend neue Weltperspektive auf der Grundlage von Variation plus Selektion. Weswegen dann auch vermutlich keine Annäherung möglich ist, da ich keinen anderen Weg wüßte, zu einer umfassend neuen Weltsicht zu gelangen ausser über Naturbeobachtungen unter Einschluss von Variation plus Selektion.

Denken und Natur sind doch kein Widerspruch.

Doch, aber selbstverständlich nur wenn das Denken an den falschen Stellen eingesetzt wird. Denken bezüglich einer Vereinbarung über Frieden und Zusammenarbeit ist der natürliche Gebrauch der Geisteskraft. Kommentierendes Denken, das das Kennenlernen von Lustmöglichkeiten des Körpers verhindert, ist neurotischer Gebrauch der Geisteskraft.

Ich mache dich auch noch einmal auf das triviale Problem des gegenseitigen
Einverstaendnisses aufmerksam,

Wäre nicht nötig gewesen, da die AW sogar oft beschimpft wurde, weil sie so sehr die Wichtigkeit des gegenseitigen Einverständnisses bei Übereinkünften betont, wobei die Übereinkünfte dann auch einzuhalten sind: Pacta sunt servanda: Verträge sind einzuhalten. Punkt. (Dies schrieb sich ein geläuterter Ex-Terrorist als neues Lebensmotto an die Wohnungs-Wand.) Beschimpft wurde die AW von jenen, zu deren liebgewonnenen Gewohnheiten es gehört, über andere Menschen rücksichtslos hinwegzugehen, was die AW als ein zentrales Resultat parasitärer Meme ansieht, - also als hoch-pathologisch.

der Instinkt der einen Person determiniert noch
nicht die Entscheidung der anderen, das ist bei Bonobos und allgemein bei
Tieren anders,

Bonobos sind schon so hochentwickelt, dass ich bis jetzt ausschließlich von einvernehmlichen Kopulationen gehört habe. Bei einfacheren Tieren ist das tatsächlich oft anders, braucht uns aber nicht zu interessieren, weil wir kein einfacheres Tier sind.

der Instinkt jenes EINEN
Mannes wuerde an Dir offenbar, sofern er auf die Idee kaeme, dich attraktiv
zu finden,

Auf Ideen kommt der nicht mehr, sondern er empfindet überwiegend nur noch. Und wegen des großen Unterschiedes zwischen uns beiden sind die Empfindungen zu gering auf beiden Seiten. Und wir sind beide gewöhnt, uns nicht mit kleinen Genussmengen zufrieden zu geben.

du wirst sagen: das Prinzip der Gruppenliebe impliziert, dass ein Mann
beliebig viele Orgasmen haben kann

Aber eben nur in einem echten Naturstamm herrscht jene größere Homogenität, die ermöglicht, dass alle mit allen lustvoll Sex haben können. Wenn wir aus dem katastrophalen Jetzt-Zustand heraus mit einer Lebensgemeinschaft beginnen, sollte man sich bewusst sein, dass die Homogenität eventuell zu gering ist, als dass alle mit allen Sex haben könnten. Erst wenn grosse Zahlen an Menschen mitmachen, kann man eventuell homogenere Untergruppen zusammenstellen.

und seine Fixation auf dich ist eine
Monogamie-Meme,

Wäre es, kann aber nicht vorkommen. Neurotische Menschen heiraten sogar oft Partner, mit denen größere Lust-Intensitäten von vornherein unmöglich sind. Aber er ist selbstverständlich genau so verwöhnt wie ich und wartet auf die für ihn richtigen Kommunen-Frauen, - oder geht eben eine Notlösungs-Zweierbeziehung ein, aber dann eben mit einer Frau, mit der grosse Lustmengen möglich sind.

Bonobos sind keine Individuen im wirklichen Sinne,

Da vertraue ich den Forschern, die sagen, sie hätten bei Bonobos das Gefühl, einem Menschen zu begegnen.

Also ich habe tatsaechlich keine Theorie ueber die Liebe, nur eine Auffassung von Menschen.

Für mich besteht kein entscheidender Unterschied zwischen Auffassung und Theorie.

ich gebe zu, dass nicht
jeder Sexualakt auf die Ueberschreitung auf den anderen hin im eigentlichen
Sinne hinauslaufen muss, man kann tiefe Orgasmen auf die eine oder die andere Art haben,

Und mein Tip lautet nur, solange an den Kollektivlügen bzw. parasitären Memen zu arbeiten, bis alle kommentierenden Gedanken weg sind. Darum geht es auch bei manchen Formen der Meditation.

du wirst mir doch nicht verbieten wollen, mich auf andere hin in meiner
Sexulitaet ueberschreiten zu wollen,

Niemand kann und wollte irgend etwas verbieten. Die AW stellt nur eine Aufklärung zur Verfügung, die mehr Lebens-Lust schenken soll.

im Grunde aber wuerde deine Bonobosexualitaet,
solange du sie nur wirklich lebtest, dich wahrscheinlich durchaus wieder in
eine Relativierung einer Ausschliesslichkeit derselben fuehren,

Das halte ich für unmöglich. Wenn ein Käfighuhn endlich wieder wie ein Huhn leben darf, wird ihm das niemals überdrüssig. Das sind Vorstellungen aus der Welt der Käfige.

das ist nur genau das, was AW im Grunde als meme-induziert VERBIETET, und genau das ist das Problem: der Behauptungszustand.

Für mich war es genau anders herum: Die AW als die ausschlaggebende und bleibende Befreiung vom Behauptungszustand.

du sagtest, es interessierten sich genuegend andere Frauen in deiner Kommune fuer diesen Mann,

Mißverständnis: Es gibt ja noch keine Kommune, und es interessieren sich eben Nicht-AW-Frauen für ihn. Außer mir haben wir nur eine Frau, die schon etwas weiter fortgeschritten ist beim Thema Gruppenliebe. Sie interessiert sich auch für ihn, ist aber nicht weit genug und schwankt sehr stark: Mal lebt sie ihre Sexualität ganz frei, - dann zieht sie sich mal wieder zurück, plötzlich ist sie mal ablehnend Frauen gegenüber usw. Damit kann man den Startschuß nicht schaffen, so sehr man es auch probiert hatte.

Uebrigens meinte ich tatsaechlich, dass man ausserhalb von Kleinstadtmemen, wenn man tut, was man einem so in den Sinn kommt, tatsaechlich durchaus haeufig beim Gruppensex und allem denkbaren, zumindest nicht (ausschliesslich) bei Zweierbeziehungen endet, das ist zumindest in meinem Kontext so, das wird sogar in der Literatur reflektiert (Tanja Dueckers: Spielzone). Tanja Dueckers kenne ich uebrigens selbst ganz gut, sie weiss durchaus was 'Ueberschreitung' ist.

Tja, da scheint der Unterschied zur AW also gar nicht so groß zu sein. Die AW versucht nur, mit Aufklärung dort solche freieren Liebesweisen zu unterstützen, wo die Kollektivlügen, Kleinstadt-Meme usw. noch gar zu fest sind. Wichtig ist bei der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms nur, dass auch eine volle Versorgtheit und Geborgenheit von Frauen und Kindern mitgedacht ist, die weit das diesbezügliche Ausmaß von Monogamien übersteigt.

andreas..sieh endlich ein, du bist noch nicht so weit

aber ich frage mich auch, ob es den menschen irgendwie unbehagen einflösst, sich als affe zu fühlen.

bzw seine tierischen aspekte in seine persönlichkiet zu integrieren.

ich bin ja auch ein begeisterter wing tsun lernender, und mir ist aufgefallen, wie viele anspekte beim kämpfen fast nur tierischen ursprungs sinn...

so zeimlich 100 % , das gefällt vielen nicht, sich selbst so zu sehen.

oder das bei anderen zu beobachten, ist aber so... kernspecht hat da ein sehr schönes buch, blitzdefense, drüber geschrieben, was die "tierischen2 aspekte sehr schön geleuchtet.

man muss aber auch sagen, das gerade die reduzierung auf äffisches als minderwertig gilt

nachäffen, behhaart wie ein affe, affengang, affen gesicht, affenfresse,

iss nicht wie ein affe, kletter affe, inselaffen für engländer usw sind alles

seh hässliche beispiele, wie wir unser wohl vorhandenes erbe verleugnen.

und jetz soll sex nach bonobo art das wahre sein, da kann ich mir denken, das da sehr viele abneigungen wachwerden, asoziieren wir doch mit affe eher was hässlich grobes, behaartes und tierisches...

king kong lässt grüssen.

Das glaube ich auch, dass die Menschen sehr lange eingeimpft bekamen, sie müssten sich um jeden Preis von den Tieren unterscheiden. Ich habe mittlerweile gar nichts mehr dagegen, mich als Affe zu verstehen. Sind die doch überhaupt nicht verrückt oder degeneriert, im Gegensatz zur Menschheit... Ich hab eher Probleme damit, wenn mich jemand als Mensch sieht. Das bedeutet für mich heute eher, dass man mich auch als einen jener versteht, die die Erde zerstören, Kriege führen, Terror und Amok fördern, mitlaufen usw. Und genau dies alles tue ich eben nicht mehr. Zumindest im Moment nicht mehr. Außer beim Essen. Da kann ich nicht anders, als mein Geld an Lieferanten zu geben, die noch nicht gemäß der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft arbeiten, - von daher also mindestens ein wenig fragwürdig sind. Aber auch bei der Ernährung biete ich immer wieder an, dass ich bereit bin, einen Monatsbeitrag an denjenigen zu zahlen, der mit der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft beginnt und Nahrung in einem Rahmen liefert, in dem er um so mehr belohnt wird, je weniger ich krank werde. Und wenn wir nur einige wären, die dazu bereit wären, könnte man beginnen. Dann gäbe es die ersten Menschen, die an unserem Glück und unserer Gesundheit ernsthaft interessiert wären. Und die deshalb auch daran ernsthaft interessiert wären, dass wir nur noch mit realistischen Memen konfrontiert werden, - eben weil nur wahre Meme Glück einschließlich Gesundheit maximieren. Wir Kunden müssen es letztlich sein, die die AM verlangen und nachfragen, da die Politik versagt und den Bürgern eben nicht empfiehlt, nur noch bei Nahrungslieferanten zu kaufen, die in eine Anreizkonstellation eingebettet sind, in der nicht, wie bisher, meine Sucht größere Gewinne bringt, sondern meine Gesundheit die größten Gewinne bringt. Und wenn Orkos von vielen einen Monatsbeiträge bekäme, und dann die Orkos-Berater höher belohnt würden, je weniger Krankheitstage usw. wir haben, - dann hätte der Heilungsprozess der Erde begonnen. Nicht mehr mein Unglück wäre die Grundlage für steigende Gewinne, sondern meine Gesundheit. Und die ist nicht möglich, ohne eine glückliche Lebensweise, - wie affenähnlich die auch immer sei...

die aussage, das der mensch sexualität ähnlich seiner genetischen verwandten , den bonobos hat, ist meines erachtens nur ein hinweis auf die möglichkeit , das es so sein könnte und man sich in einem akt der geistigen öffnung dieser möglichkeit hinwenden und als chance betrachten kann.

Genau.

nebenbei bemerkt ist das ausrotten von verwandten tierarten und urkulturen ein sehr schwerwiegender verlust, verhindert er den ausblick auf unsere wurzeln und trägt nicht minder zur allgemeinen orientierungslosigkeit und fehlentwicklung bei. meiner meinung nach, kann mich aber auch irren.

Ich denke, da irrst du dich nicht: Wenn die Bonobos ausgestorben sein werden, wird es nichts mehr geben, was uns daran erinnern könnte, dass wir vielleicht für ein ganz anderes Leben evoluiert waren: Für Frieden und Zusammenarbeit im Rahmen einer Gruppen-Geborgenheit und Gruppen-Liebe...

ich möchte natürlich nicht wie ein bonobo sein, aber ich möchte auch nicht von aussenstehenden eine art der sexualität auferzwungen kriegen, die sich als lustfeindlich und einegend erwiesen hat.(für mich)

darum seh ich der möglichkeit, das es wege gibt, mich meiner konditionierung zu entledigen sehr positiv gegenüber. schon einmal hat man mir vorgeschrieben, was ich essen soll, und diese vorschrift hat sich für mich als aüsserst negativ erwiesen..warum sollen die vorschriften die unterbewusst in sachen sex auch vorhanden sind, nicht auch negativ sein?

ich versuche die sache nicht so verbissen zu sehen und alles auf den bonobo vergleich zu reduzieren. ist wie rohkost, wo nur noch um fleisch diskutiert wird. ermüdend und im grunde wertlos, da doch keiner den andern überzeugen kann...

ich plädiere wirklich für offeneheit und die chance auf eine chance zum glücklichsein und zur befreihung von gesellschaftlich auferlegten zwängen...

wer sagt denn, das die sichtweise, die du an den tag legst richtig ist?

ich weiss nicht, ob ich recht habe, oder wiebke oder stefan..darum hilft nur ein versuch oder wenigstens offenehit für die möglichkeit des möglichen...

was mir auch nicht immer leichtfällt...

Seh ich alles genauso...

ich habe NICHT behauptet, dass ich Gruppenliebe nicht in Betracht ziehen oder nicht gutheissen wuerde, ich habe mich lediglich gegen eine Gruppenliebeausschliesslichkeit ausgesproechen, ICH bin nicht derjenige, der irgendetws ausschliesst. In einer AW-Komune saehe man es dem konstituierenden Konzept nach aber offenbar hoechst ungern, wenn jemand ploetzlich auf die Idee kaeme, eine Zweierbez. zu gruenden,

Genau das wäre nicht der Fall. Es war immer so geplant, dass auch z.B. katholische Zweierbeziehungen in dem Projekt sein könnten. Die Ausschnitte aus anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms waren nur Skizzen, die zum Nachdenken und zum Weiterlesen Appetit machen sollen. Sie stellen aber festgelegten Pläne dar. Ausschließlich ein Minimum an Fähigkeit zu Zusammenarbeit und Friedenserhaltung durch Konfliktbearbeitung stellen die Minimal-Voraussetzungen für eine Teilnahme dar, aber keineswegs gleiche sexuelle Konzepte. Ein soziologisches Aktionsforschungs-Experiment Glückliches, Natürliches Leben würde also mit dem allerkleinsten möglichen gemeinsamen Nenner beginnen. Ganz allgemein ist es so, dass du öfters Dinge nicht so genau liest bzw. noch nicht genau genug gelesen hast, dann aber gleich das Negativste annimmst. Z.B. bei deinen Vorstellungen, Markus wäre ich. Nimmt man einmal diesen Austausch hier als eine Art Zusammenarbeit, dann ist es mühsam, vermeidbare Mißverständnisse anderer zu korrigieren. Man sollte also z.B. auch in einer Lebensgemeinschaft eine Übereinkunft treffen, die die Zusammenarbeit so festlegt, dass jeder verpflichtet ist, erst ein bestimmtes Mass an Sorgfalt walten zu lassen, bevor er Negatives annimmt. Stefan erwähnte z.B. die Empfehlung, lieber zu fragen oder nachzuprüfen, als das Negative einfach anzunehmen. In diesem Falle ist die Annahme völlig falsch, die AW wollte innerhalb der möglichen Projekte nur Gruppenliebe. Das war so nie geplant oder gedacht. Nun muss ich arbeiten, um dieses Missverständnis richtigzustellen. Im Rahmen einer harmonischen Zusammenarbeit wäre es besser, dieses Mißverständnis nicht einfach hinzustellen, sondern zu fragen, ob die Pläne irgend etwas vorschreiben. Oder, was für eine Zusammenarbeit noch effektiver wäre: gleich selber genauer nachzuprüfen, wodurch sich dieses Mißverständnis aufklären würde, noch bevor man es geäußert hätte.

Dass es im menschlichen Falle fuer Zweierbez. gewisse im menschl. Sein begruendete Motivationen gibt, meine ich dargelegt zu haben,

Mit aus meiner Sicht wissenschaftlich nicht ausreichenden Argumenten. Was aber selbstverständlich nicht bedeutet, dass dir irgend jemand die Freiheit nehmen wollte, Zweierbeziehung zu leben. Niemand ist gezwungen, sich wissenschaftliche Aufklärungsversuche zu eigen zu machen, - jedenfalls nicht im Rahmen von anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms. Im Rahmen bisheriger Wissenschaft gab es das schon mal, dass man fast schon versuchte, die Menschen zu zwingen, z.B. die Aids-Geschichte glauben zu müssen, - und dementsprechend Kondome zu kaufen. Dabei ist jeder Mensch frei, sich durch Kondome oder das Unterlassen eines Sexualkontaktes selber völlig zu schützen. Wozu also der Versuch, anderen gleiches Denken aufzwingen zu wollen, wie es oft bei Anhängern herkömmlicher Wissenschaft geschieht? Eben dazu, Menschen teilweise zu konsumförderlichen Hemmungen im Bereich Sexualität zu bringen oder mindestens zum Kaufen von lustmindernden Kondomen. Und genau solche fragwürdigen Interessen gibt es innerhalb der AW nicht mehr, weswegen auch niemand jemandem etwas aufzwingen will, wie das die Aids-Fanatiker tun.

das schliesst aber doch Gruppenliebe nicht aus, ICH muss mich hier doch nicht der Engstirnigkeiten bezichtigen lassen.

Hat keiner getan, du nimmst auch hier gleich etwas Negatives an. Ich z.B. habe nur gesagt, dass deine Argumente für Zweierbeziehung mich wissenschaftlich gesehen nicht überzeugen. Wobei du, selbstverständlich auch im Rahmen einer Kommune, diesbezüglich machen kannst, wasauchimmer du möchtest. Niemand muss eine Vereinbarung über das Liebesleben eingehen, die er nicht möchte. Grundlegend für eine Kommune wären nur so grundlegende Dinge wie die Forumsregeln: Auch in der Kommune sollte man mit dem gegenseitigen Versprechen beginnen, keine kriegerische Kommunikation zu praktizieren, also nicht zu beleidigen usw. Solche grundlegenden Versprechen dann einzuhalten, ist das einzige, worauf AW´ler in einem Kommunen-Experiment bestehen würden. Und genau an solchen grundlegenden Punkten scheitert schon vieles. Man bekommt heutzutage keine einfache friedliche Zusammenarbeit mehr hin. Also muss daran als allererstes gearbeitet werden. Bei Sexualität können alle experimentieren, wie sie und diejenigen wollen, mit denen sie diesbezüglich zu freundlichen Übereinkünften kommen...

ist eben genau wie eine rohkostdiskussion, am ende, nach einer harten diskussion bleibt jeder bei seiner alten ernährungsweise.

der kocher sagt, ich sag ja nicht, das rohkost schlecht ist, aber ich...usw.

aber es erreicht , denke ich, doch immer mal ein paar hanseln, die vielleicht etwas probieren..

Und genau darauf lass uns hoffen. Was bleibt uns sonst, ausser dieser Hoffnung?...

..ich verwehre mich hier uebrigens gegen die implizite Behauptung, meine Sichtweise haette irgendetwas mit Kochargumenten gemein, ich weiss nicht, wie du (Ma) zu diesen Analogien kommst,

Ich finde es schon potentiell sehr hilfreich, aufzuzeigen, welche problematischen Reaktionen heutzutage üblich, memetische Mode sind, wann auch immer ein bisheriges Denken in Frage gestellt wird. Die Bisexuellen haben die Kollektivlügen zu diesem Thema durchschaut, aber nicht die parasitären Meme zum Thema Rohkost. Da blocken sie genauso ab wie andere beim Thema Bisexualität des homo sapiens. Dies aufzuzeigen könnte helfen, dass wir alle weiterkommen: Indem die Bisexuellen auch anfangen, die Kollektivlügen bezüglich Nahrung und Gruppennatur des Menschen in Frage zu stellen. Und dann auch noch wie die Begründer der Anonymen Alkoholiker die Kollektivlügen in Frage stellen, man bräuchte keine freundlichen Übereinkünfte und deren Einhaltung für ein gelingendes Miteinander. Usw. Dann wären nämlich irgendwann alle Kollektivlügen bzw. parasitären Meme durchschaut und es könnte so richtig gut werden. Dies war der tiefere Sinn des Aufzeigens der Analogien bzw. Parallelitäten, denke ich. Und das ist doch ein guter tieferer Sinn, oder?

Wenn EURE Sexualitaet so banal wie Essen ist,

Drück es doch neutraler aus: Für Euch ist Sexualität ein Naturvorgang wie Essen...

dann sei euch das gestattet, meine ist es NICHT, ich verstehe nicht wie Menschen stolz auf eine Banalitaet sein koennen.

Für mich ist es eben die höchste Errungenschaft, dies erreicht zu haben, ich genieße das sehr. Und es wäre mir angenehmer, wenn andere mir das gestatten würden, ohne mein Höchstes als banal zu bezeichnen...

Uebrigens ist mir SCHON DES OEFTEREN aufgefallen, dass Menschen, BESONDERS KOchkoestler, dazu neigen, mit ihrerseits unglaublich banalen Sichtweisen von Sexualitaet bei mir UEBELKEIT hervorzurufen, eigentlich tun das sogar ALLE (bei mir eine Uebelkeit diesbezueglich hervorzurufen), im Grunde ruehrt meine Haltung vor allem auch aus einer Massageaversion, es gibt nichts bloederes als Massage,

Eine Kommune kann auch funktionieren ohne Kooperations-Vereinbarungen im Bereich Massage. Solange ich wenigstens eine Person (z.B. ausserhalb der Kommune) habe, die lernen möchte, Geben und Nehmen in Einklang zu bringen, so dass jeder richtig satt wird durch die Massage, die der andere gibt, ist mir alles recht...

besonders schlimm aber ist jene TANTRAstumpfsinnigkeit (das ist uebrigens nur eine weitere Theorie ueber die Sexualitaet, das TANTRA),

Das sehe ich teilweise auch so: Das meiste im Tantra ist eine neue Kopftheorie, anstatt den Kopf immer mehr auf sein natürliches Mass zurückzuführen. Deswegen hält die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms höchstens das Meta-Tantra als Weiterentwicklung des Roten Tantras für vereinbar mit wissenschaftlichen Erkenntnissen.

am schlimmsten aber ist eine VERORDNETE Naehe, die macht die Entfremdung am allernachhaltigsten (AW).

Hier ist sie wieder, die Annahme des Negativen ohne vorherige ausreichende Nachprüfung oder Nachfrage. Bei der AW gibt es keine verordnete Nähe. Das würde allen AW-Prinzipien widersprechen, wie aus vielen Textteilen eindeutig hervorgeht.

seit Rohkost ist es besonders schlimm, jene uniforme Jugendlichendummheit in Prenzlauer Berg, dieses "WIR SIND SO EINMALIG UND DAS LEBEN HAELT SO EINMALIG VIEL FUER UNS BEREIT", in fuenf Jahren sitzen die alle hinterm BANKSCHALTER und sind mit ihrem Latein am ende, dann diese ALLUEBERALL dominierende Prollstupiditaet, die jeden sensiblen Gedanken im KEIM erstickt, ich kann ueber- haupt nicht mehr auf die Strasse treten ohne mich uebergeben zu muessen, dann diese Tussenschwachsinnigkeiten in Mitte, die Biederkeit des Ostens und die Spiessigkeit der Randbezirke, man kann wirklich nirgends sein, ohne sich zu uebergeben,

An diesen Punkten kann ich dir mal zustimmen.

So, das waren jetzt ein paar deutliche Worte, zumindest habe ich niemanden PERSOENLICH angegriffen.

Aber noch besser wäre es, nur dann zu sagen, es gäbe irgendwelche Zwänge bei der AW, wenn tatsächlich auch irgendjemand gesagt hat: Dies und das ist Zwang, muss so sein...

Hallo alle zusammen!!

Ich habe mit Spannung und voller Erwartung die Anreizkorrigierte Wissenschaft kennengelernt, denn sie bietet die Lösung auf Probleme, die ich schon erkannt habe, allerdings habe ich nie geahnt, dass es für die Lösung auch einen Namen und eine wissenschaftliche Richtung gibt! Zudem war meine Kritik bescheiden, wenn ich an das Ausmass der berechtigten Kritik der AW denke. Aber kurz zu meiner Vorgeschichte. Ich bin über das Buch: "Willst Du gesund sein? Vergiss den Kochtopf!" von Helmut Wandmaker auf das Thema Rohkost gestossen und seitdem begeistert von dem Gedanken und dessen Auswirkungen. Auch von den Problemen der Medizin, die diese gar nicht wahrhaben will, habe ich hier erst erfahren. Und die AW bietet hierzu eine Lösung, bei der die "guten" Meme siegen.

Ich habe mich also etwas intensiver mit natürlicher Ernährung befasst, bin allerdings noch zu schwach, um diese Ernährung durchzuhalten. :-((

Das zweite Thema, mit dem ich mich intensiv auseinandergesetzt habe, war das Thema GAIA. Kennet Ihr die Gedanken Lovecrofts oder Peter Russels? Lovecroft geht davon aus, dass die Erde als ganze ein Organismus, also ein lebendes System ist. Das ist ein Gedanke, der sich auch mit der AW verträgt.

Ja, durchaus. Zumindest ist es ein Bild, das zu einem besseren Umgang mit der Erde anregen kann. Und Peter Russel geht einen Schritt weiter, indem er sagt, dass die Menschheit das Gehirn dieses Lebewesens sein könnte, ein Gedanke, der mir auch nicht ganz fremd war, nur kannte ich den Begriff Monon. Und wenn man sich die Entwicklung anschaut, wird man feststellen, dass sich die Erde wirklich einem riesigen Gehirn nähert. Hätte es jemals das Internet gegeben, eine weltweite Vernetzung, gewissermassen ein globales Dorf, wenn nicht das der nächste Schritt der Evolution wäre?

Da bin ich mit dem von mir vielleicht falsch verstandenen Gedanken der AW nicht ganz einverstanden, denn leben in der Natur wie vor 100.000 Jahren würde bedeuten, da anfangen, wo man vor 100.000 Jahren gestanden ist, und das ist Rückschritt.

Zu diesem Punkt drückt sich die AW tatsächlich nicht verständlich genug aus, weil es für die Autoren alle so selbstverständlich ist: Kein AW´ler hält einen Rückschritt für sinnvoll, es wird auch nicht Natur um der Natur willen verherrlicht. Es geht nur darum, z.B. mit Hilfe der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft noch einmal alle Errungenschaften auf einen neuen Prüfstand zu stellen und das wirklich tatsächlich Nützliche, Glück und Gesundheit Fördernde beizubehalten, und das andere zu reduzieren. Dabei kann es dann sein, dass die Menschen sich entscheiden, die Geburtenzahl zu reduzieren, um wieder mehr im Süden leben zu können. Wobei sich diejenigen Mutanten, die sich auch weiter nördlich sauwohl fühlen, dann auch im Norden leben können. Insgesamt geht es also nicht um ein Rückwärtsgehen, sondern um ein Beseitigen der Negativaspekte der Sozialen Marktwirtschaft und ihrer Vorformen. Und um ein Bewahren der Positivaspekte. Die AW ist immer offen für den Gedanken, dass innerhalb all der Fehlentwicklung auch irgendwo noch eine positive Entwicklung stattgefunden haben könnte. Man ist regelrecht neugierig, was sich letztlich als bleibend vorteilhaft für die Menschen erweisen wird. - Also geht es um letztlich so viel an Technik-Anwendung, wie die Lebenslust der Menschen steigert, - bei Berücksichtigung aller Negativwirkungen. Insgesamt gibt es da keinerlei Vorgaben. In den meisten Bereichen wird sich erst nach und nach zeigen, was an Technik den Menschen wirklich gut tut. Dafür völlig offen zu sein, ist für die AW´ler so selbstverständlich, dass sie es vergessen zu erwähnen.

Der nächste Punkt, den ich hier ansprechen möchte ist der Punkt Network Marketing. Ich habe Dutzende Bücher über Network Marketing gelesen und kann einfach nichts dubioses, anstössiges finden, im Gegenteil, welchen enormen Nutzen könnte es für zukünftige Firmen haben, nach AW-Grundsätzen zu leben mit einer "Rückendeckung" von 30.000 oder mehr Euro monatlich, die man sich im Network Marketing vorher erarbeitet hat? Anstatt, wie viele Networker in "Pension" zu gehen, kann man eine Firma gründen ohne Angst vor Konkurs!

Was haltet Ihr von diesen Gedanken?

Ich kenn mich nicht so richtig aus mit Network Marketing, aber offensichtlich hat man innerhalb der AW rein theoretisch eine positive Verwendungsmöglichkeit von Network Marketing bei Unternehmen der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft gesehen. Darüber steht auch was in anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms . - Freue mich auf weitere Diskussionsbeiträge von dir.

nu atmeste erstmal wieder schön durch..

schläfst dich richtig aus und liest deinen artikel nochmal durch...dann merkst du, das du manchmal über die stränge schlägst. deine argumetationen erinnern mich aber auch weiterhin an kochkostdiskussionen, sie nehem fast den identischen verlauf...

Mich erinnern sie auch daran, Andreas. Und das ist nicht als Vorwurf gemeint, sondern nur als Bewußtmachungsversuch darüber, dass jedes Infragestellen von Kollektivlügen jedesmal wieder aufs neue mit ähnlichen Gegenstrategien gebremst wird: Wer die Kollektivlügen zur Bisexualität durchschaut hat, tut sich schwer mit der Rohkostfrage. Wer das durchschaut hat, tut sich schwer mit der Gruppenfrage. Wer das durchschaut hat, tut sich schwer mit der Vertragsfrage. Wer das durchschaut hat, tut sich schwer mit der Kritik der Sozialen Marktwirtschaft. Wer das durchschaut hat, tut sich schwer mit der Kritik des Sozialismus usw. An jeder Schwelle wirken von der Wirtschaftsmechanik erzeugte Meme dahingehend, nicht einfach sachlich weiterzuprüfen, sondern irgendwie zu blockieren. Hat man das einmal durchschaut, kann man danach zügig vorankommen. Also sehe ich die Gedanken von Matthias als sehr hilfreich an.

Zum Thema Gelehrtenrepublik will ich nur kurz ergänzen, dass eben die parasitären Meme die Menschen unfähig dazu machen, von den Kompetenteren zu lernen, was gesunde höhere Tiere schon hinbekommen. Dass auf die Gelehrten wieder vorrangig gehört würde, wäre die automatische Folge der AM, eben weil die Anreize für Wissenschaftler so geändert wären, dass sie sprunghaft nützlicher für die Bevölkerung würden. Parallel dazu würden die parasitären Meme abgebaut, wodurch die Bevölkerung wieder zu einem natürlichen Interesse am Rat der Kompetenteren zurückfinden kann. Heute verführen die parasitären Meme den Dümmsten dazu, sich für allwissend zu halten.

Kleiner scherzhafter Nachtrag am Rande dazu: Um zu essen, saugt das Baby einige Zeit an der Brust, bis Milch herauskommt. Und die Vagina saugt einige Zeit massierend am Penis, bis informationelle Nahrung für den Muttermund herauskommt... Ich seh da mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede...

Franz Konz empfiehlt wohl auch eher das Alleineschlafen im jeweils eigenen Schlafnest, wie es Bonobos tun. Aber abgesehen davon: Deine Geschichte zeigt sehr schön auf, wie die Soziale Marktwirtschaft uns alle zum Kaufen zwingt, - in diesem Falle von Katzenfutter, Katzenstreu und eventuell der Katze selber. Wie anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms verdeutlicht, werden wir durch parasitäre Meme zum Kaufen gezwungen. Durch diese Meme, die von der Wirtschaftsmechanik über die Multiplikatoren (Medien usw.) ausgestreut werden, mißlingen immer häufer Frieden und Zusammenarbeit, - eben auch rund um die Nachtruhe. Es ist unnormal geworden, klare freundliche Übereinkünfte zu treffen, wie man was miteinander regeln will, und der dann übrigbleibende Egoismus stresst die Menschen voneinander. Z.B. wird eben dann der andere rücksichtslos geweckt, wenn man selber nicht mehr schlafen kann. Anstatt zu vereinbaren, wie man mit der unterschiedlichen Aufwachzeit umgeht, wie sich die früher aufwachende Person alleine beschäftigt, ohne den Schlaf der anderen zu stören, kommt es zu egoistischen Verhaltensweisen, die dann zum Schluß führen: Besser allein, und als Ersatz ein Haustier. Und genau da beginnt dann aus meiner Sicht auch der nächste Schritt über die Rohkost hinaus: Friedliche Kommunikationsformen, Übereinkünfte über die friedliche Kommunikation, und dann Übereinkünfte über auch scheinbar unbedeutende Aspekte von Zusammenarbeit. So werden Frieden und Zusammenarbeit wieder völlig neu gelernt, ganz im Gegensatz zu dem, was die Wirtschaftsmechanik zur Mode zu machen versucht. Aber den Mut zur Un-Normalität haben Rohköstler ja schon anhand der Ernährung trainiert. Und die nächste Unnormalität besteht eben dann im Neulernen der Spielregeln von Frieden und Zusammenarbeit. Und so werden dann Rohkost-Gemeinschaften möglich, eben weil man sich nicht mehr von einander wegstresst. Über den anderen möglichen ersten Lösungsschritt, der das Problem von der anderen Seite her anpackt, also die Multiplikation der parasitären Meme reduziert, habe ich ja schon geschrieben: Z.B. mit Orkos, Bergk usw. mit der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft zu beginnen: Je weniger die Kunden krank werden, je besser sie sich fühlen, desto mehr Belohnung bekommt der zuständige Orkos-Berater. Am besten beide Zugänge gemeinsam: Eine Rohkost-Gemeinschaft beliefert andere Rohköstler und wird im Rahmen der völlig anderen Anreizkonstellation belohnt: Je gesünder sich die Kunden entwickeln, desto mehr Belohnung. Dadurch rechnet es sich nicht mehr, in die Pakete z.B. unreif geerntete Früchte beizumengen, denn die dadurch begünstigten Probleme führen zu Minus-Punkten. So würde in der Rohkost-Szene die erste Firma entstehen, die nur an der Gesundheit und dem Glück anderer Menschen verdienen kann, und eben nicht wie die Supermärkte an Unglück und Sucht der Kunden. Als nächstes würden Rohköstler dann vielleicht Gesundheitsversicherungen anbieten, wo jeder Berater dann belohnt wird, wenn die Menschen immer weniger krank werden. So könnte sich von der Rohkost-Szene ausgehend die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft ausbreiten und damit die Ursache für Schlechtkost-Konsum allmählich verschwinden und wir alle dürften immer Natürlicher Leben, mitsamt einer ungestörten Nachtruhe...

Grundidee ist, dass erst einmal die gegenseitige Schädigung aufhören muss, die durch die Soziale Marktwirtschaft und alle ihre Vorformen erzwungen wird. Die Beendigung des Gegeneinanders setzt riesige Produktivitäts-Schübe frei, mit denen man alles weitere schaffen kann und letztlich die gesamte Erde heilen kann.

Der neueste Stand ist folgender: Vielleicht hast du schon mal von Familientherapie und Systemischer Therapie gehört. Die Kognitive Verhaltenstherapie Memik hat dies weiterentwickelt: Der Mensch ist das sozialste Säugetier, und eine Heilung einer Einzelperson ist völlig ausgeschlossen, sondern ausschließlich im System und als System. In deinem Falle würde das eine Gruppe aus mehreren z.B. betroffenen Familien sein. Wobei ruhig ganz verschiedene, auch sehr leichte, Störungsbilder gemischt sein können. Am besten möglichst viele Personen, da noch nicht bekannt ist, ab wann solch eine Gruppe oder System zahlenmäßig zu klein ist und Genesung wieder völlig unmöglich wird. Und dann müsste diese Gruppe als Selbsthilfegruppe sich häufig treffen, wobei dann von uns jemand teilnehmen könnte. Die anderen Familien und Einzelpersonen könntet Ihr finden mit Hilfe der Selbsthilfe-Institutionen der Stadt und den Zeitungen, die darüber dann berichten könnten. Alles andere funktioniert erfahrungsgemäß nicht und hat keine Chance, - außer dass es durch die üblichen Schwankungen des Lebens zufälllig zu Spontanremissionen kommt, - also zu Verbesserungen, bei denen der eine oder andere meint, sie wären durch dies oder das aktiv erzeugt worden, - was aber in Wirklichkeit nicht stimmt.

Übrigens hat diese Selbsthilfe-Methodik noch andere ganz berühmte Vorläufer außer Kognitiver Verhaltenstherapie, Familientherapie und Systemischer Therapie, was es noch viel leichter macht, große Unterstützung für diese neue Selbsthilfegruppen-Sorte zu bekommen: In jeder Stadt gibt es schon unzählige von den Städten und Zeitungen unterstützte 12-Schritte-Selbsthilfegruppen wie z.B. die berühmtesten: Anonyme Alkoholiker AA, Emotions Anonymous EA usw. Diese bringen zwar heute nichts mehr (siehe: Spontanremission), hatten aber ursprünglich ein geniales Konzept, das in berühmten Psychosomatischen Kliniken zum „Forum“ bzw. „Komitee“ ausgearbeitet wurde. Leider funktioniert es dort auch nicht mehr, wurde aber im Rahmen der KVT Memik wieder als verbesserte, überarbeitete Ursprungsform integriert. Der Name ist: Anonyme 12-Schritte-Forum/Komitee-Selbsthilfegruppe („offen“, für alle Problembereiche plus Angehörige, Freunde usw. wie in den ..-Anon-Gruppen und offenen Meetings). Hier kommen dann Menschen aus allen Problembereichen zusammen einschließlich dem Umfeld wie z.B. den Familien. Holt Euch Hilfe bei der Stadt, lasst Euch von der KISS beraten. Über die besondere Qualität dieser neuen Selbsthilfesorte würde ich gar nichts sagen, da all diese Stellen nicht allzugerne darüber nachdenken, wie sinnvoll die sonstigen Angebote sind.

Wenn ich nach Deiner 3. Email noch nicht weiss, um was es geht, dann finde ich das schon zu komplex. Ich bin ein grosser Freund von Einfachheit und als solcher habe ich bemerkt, dass sich jeder Sachverhalt (jeder!) in einfachen und
klaren Worten beschreiben läßt. Die Wahrheit liegt in der Einfachheit. ---So sehr ich es in der wissenschaftlichen Arbeit für richtig halte, immer die einfachere der komplexeren Hypothese vorzuziehen, sehe ich jetzt, dass derartige Überlegungen Teil des Problems sein können: Nicht alles läßt sich so einfach und bequem erfassen. Mit der Menschheit wird es weiter stetig bergab gehen, weil die Menschen Meme haben, die dazu führen, dass sie meinen, in den wichtigsten Fragen des Lebens nicht mehr studieren zu müssen. Überall arbeiten sie sich mit größter Mühe ein, wenn es um Dinge geht, die letztlich weiterhin alles zerstören. Wenn es um die Lösung der Weltprobleme geht, will man nach 2 Sätzen alles erfasst haben können. Und das ist unmöglich. Um das Neue Denken der AW zu erlernen, muss man die 1000 Seiten wahrscheinlich sogar vielfach studieren. Denn das vergessene, nicht ausreichend beachtete Naturgesetz von Variation plus Selektion läßt sich nicht so hopplahopp erfassen. Und alles ohne dieses Naturgesetz ist völlig wertlos und nur völlig sinnlose Zeitvergeudung. Aber da ist wohl nichts mehr zu machen... Etwas nicht zu verstehen, liegt in diesem Falle einfach daran, dass die Menschheit alle ihre Intelligenz aufbieten müsste, um die Weltprobleme zu lösen. Es geht sowieso nur um die Frage, ob die Menschheit intelligenzmässig überhaupt in der Lage ist, die Falle, in die sie getappt ist, jemals zu verstehen. Und wenn die Menschen weiterhin denken, Krieg, Terror, Amok, Depressionen, Krankheiten müssten sich ganz leicht und mit 3 Gedanken lösen lassen, dann wirds halt nichts. Eine solche Einstellung erhält das Problem. Die Intelligentesten der Intelligenten müssten alle ihre Geisteskräfte aufbieten, um das Problem und seine Lösung, die AW, richtig zu verstehen, und die Menschen meinen, jeder andere müsse es so auf die Schnelle verstehen können. Is leider nich... Die AW kam zu dem Schluss, dass die Intelligenz der Menschheit nicht mehr ausreicht oder nicht mehr ausreichend aktiviert werden kann, um die Weltprobleme zu lösen. Also gehts halt weiter bergab... Wir sollten dazu übergehen, nicht mehr in den Foren alles zum hundertsten Male zu erklären, sondern dieses zum Thema machen: Die Meme, die verhindern, dass die Menschen überhaupt noch studieren können, wenn es um ihr Glück und ihre Gesundheit geht. Wie man Atombomben baut, studieren sie mit riesigem Aufwand, aber wie man sie unnötig macht, dafür sind sie noch nicht mal bereit, 1000 Seiten durchzulesen. Auf dieses Kernproblem sollten wir aufmerksam machen, statt immer alles zu wiederholen.

Habe den Artikel mit aufgenommen, würde mich über einen Linktausch mit
AW freuen.

auf der AW-Page las ich folgendes:

Dr. Bob, der Arzt Robert Holbrook Smith entdeckte zusammen mit Bill Wilson, dass in der Bibel eine der Ursachen der Sucht skizziert ist: Das Erworbenhaben von Charakterfehlern, die insofern selbstschädigend sind, als sie die zwischenmenschlichen Beziehungen durch eigenes Fehlverhalten beschädigen, - was dann den Suchtdruck erhöht. In einer Inventur wird das eigene Im-Unrecht-Sein erkannt, und die Schädigung anderer wird wiedergutgemacht, - die Beziehungen können ausheilen, der Suchtdruck verringert sich. -- Kannst Du mir das etwas genauer erklären?

Wenn die Evolution so verläuft, wie sie bei den Tieren verlaufen ist, dann sind Friedensvereinbarungen und Übereinkünfte über Zusammenarbeit der Renner der Evolution, der allerdings erst bei genügend hoch entwickelten geistigen Fähigkeiten möglich wird. Denn Verträge schließen und einhalten, und auch noch bemerken und im Gedächtnis behalten, ob der andere sie einhält oder nicht, sind verhältnismässig sehr hohe geistige Leistungen. Sind diese hohen geistigen Möglichkeiten vorhanden wie bei homo sapiens, führen Friedensverträge und Zusammenarbeit zu einer derartigen Leistungssteigerung, - gemeinsam ist man soviel stärker, dass andere Tierarten damit nicht mehr konkurrieren können. Aber wenn dann plötzlich eine der vielen möglichen Wirtschaftsmechaniken erfunden wird, und zwar eine der problematischeren, dann verändert sich alles: Es entsteht eine Kraft, die ein Interesse daran hat, Menschen zum Kaufen zu zwingen. Und da Menschen im Durchschnitt mehr kaufen, wenn sie durch Streitigkeiten gestresst sind, wenn Frieden und Zusammenarbeit z.B. auch in der Liebe nicht mehr gelingen, unterstützt eine solche Wirtschaftsmechanik unbewußt parasitäre Meme, die Frieden und Zusammenarbeit scheitern lassen. Was die Evolution in Milliarden von Jahren mühsamst aufgebaut hatte: Die Krone der Evolution: Fähigkeit zu Frieden und Zusammenarbeit, wird nun durch die Wirtschaftsmechanik (einschließlich der Kochkultur) innerhalb weniger Jahrzehntausende wieder eingerissen. Die parasitären Meme beinhalten die Kollektivlüge, sich nicht vertrag(en)s-orientiert zu verhalten, sei selbstförderlich. In Wahrheit aber ist es selbstschädigend. Aber weil die Kollektivlügen, die Normalitätsvorbilder geglaubt werden, entstehen die Charakterfehler: Die Menschen praktizieren das Gegenteil von Frieden und Zusammenarbeit, rivalisieren z.B. unfair, greifen Rivalen unfair an, anstatt sich mit ihnen zu verbünden und so viel mehr zu erreichen. Dadurch werden mögliche Beziehungen verhindert oder bestehende zerstört, die Menschen versingeln oder vereinsamen, und kaufen mehr Alkohol, Drogen, Süssigkeiten oder sind einfach nur häufiger depressiv. Und am Anfang 1935-1950 haben es einige geschafft, mit den berühmten 12 Schritten ein wenig ärmer an Charakterfehlern zu werden, es entstand ein Selbsthilfe-Freundschafts-Kreis, in dem man sich wohler fühlte und den Alkohol stehen lassen konnte. Damals gelang das, weil man sich auch auf Gott und die Bibel berief und gestützt mit Hilfe dieser Autoritäten eine neue Normalität skizzierte, nämlich frei von Charakterfehlern. Allerdings bezahlte man diese stützenden Autoritäten, die die Menschen ermutigten, unnormal zu werden durch das Aufhören mit den üblichen Charakterfehlern, mit der Schattenseite der Religionen, der Sexualfeindlichkeit, die nicht ganz herausgehalten werden konnte. Dadurch konnte der Suchtdruck nicht weiter gesenkt werden, obwohl das Programm dafür offen ist. Hier eine Info, wie heute solche Selbsthilfegruppen auf überarbeitete Weise noch funktionieren könnten:

in einem Deiner Artikel und auf der AW-Seite habe ich den Begriff `Roter Tantra` gelesen. Tantra sagt mir was. Aber was ist Roter Tantra?

Unter unseren Nobelpreisträgern ist auch eine Frau, die einen Artikel über Gruppenliebe und Rotes Tantra schrieb. Rotes Tantra unterscheidet sich vom geizigen weißen Tantra dadurch, dass weniger Selbstvergewaltigung üblich ist. Z.B. wird nicht künstlich das Ejakulieren zurückgehalten, sondern der Samen großzügig verströmt.

auf der AW-Seite habe ich auch gelesen:

Aber in ganz Deutschland gibt es nicht mehr als 10 echte AW´ler, und der Großteil davon hält die Menschheit für intellektuell außer Stande, wieder in den Genußbereich zurückzufinden.--

Zählst Du Dich dazu?
Wieviel Frauen und wieviel Männer sind das?

Selbstverständlich könnte man auch die ganzen Nobelpreisträger der AW dazu zählen, aber die haben meist nur teilweise im Sinne der AW geforscht und gearbeitet. Zu dem harten Kern derer, die AW gründlicher studiert haben, gehören mit mir nur 3 Frauen, die sich auch ab und an mal ins Internet eingeschaltet haben. Der Rest sind Männer, von denen sich nur 4 ab und an mal ins Internet eingeschaltet haben. Einer schreibt ab und zu mal was im Urkostforum. Aber den meisten fehlt der Glaube an das Internet... 3 sind aus Mainz, einer aus Frankfurt, einer aus Nürnberg, die anderen aus dem Kölner Raum.
Glücklich kann laut AW-Definition ausschließlich derjenige sein, der in einer Gemeinschaft lebt, die sich als ganzes Stück für Stück von der kranken Normalität wegbewegt, - weg von der normalen Ernährung, weg vom normalen Streiten und Nichteinhalten von: Spielregeln, Friedensverträgen und Übereinkünften über Zusammenarbeit. Und es ist ja leider so, dass einem Zusammenleben nicht nur die Reste der parasitären Meme im Wege stehen, die auch die meisten der AW´ler noch haben, die AW nur mit durchschnittlicher Intensität studiert haben, sondern auch noch die Strukturen, die sich in dieser Wirtschaftsmechanik entwickelt haben: Der eine hat seinen hochdotierten Arbeitsplatz in Nürnberg, der andere in Frankfurt, M., die gerade eben zu Besuch war bei mir, hat ihr Haus mit Tochter und Mutter bei Wuppertal, von dem es ihr schwerfällt, sich zu trennen. Die andere mit ihren 2 Töchtern ein Haus weit weg von Köln usw. Aber die AW´ler unterscheiden sich vom Normalbürger dadurch, dass sie wissen, wieviel schöner das Leben sein könnte, während der Normalbürger all sein Leiden eben als normal akzeptiert und dieses Leiden gewohnheitsmässig kommentiert mit: Ich bin doch glücklich...

Und noch ne Frage, bei all dem vielen Sex, von dem Du so schreibst, verbunden mit einer natürlichen Lebensweise, wie verhütet Ihr da?

Wenn dann mal eine Rohkost-Gemeinschaft funktioniert, wollen die AW´ler die Kinder eigentlich kommen lassen, wie sie kommen: Bei intensivstem Körperkontakt vermutlich nur alle paar Jahre eines. Bis dahin während der fruchtbaren Tage halt andere Sexualpraktiken, bei denen schwanger-Werden unmöglich ist. Die Kollektivlügen über Aids usw. glauben AW`ler überwiegend nicht mehr, was aber, wie alles, der eigenen individuellen Entscheidung überlassen ist.

Stell ich zuviele Fragen?

Erst wollte ich nur schreiben: Nein. Aber dann hab ich tiefer nachgedacht und gemerkt, dass ich eigentlich meistens nur das wiederhole, was im AW-Buch eh schon steht. Und dann habe ich mich gefragt, wie sinnvoll das eigentlich ist. Dies führte dann zu folgender Antwort an jemanden, der bei Orkos war und dem es ziemlich wenig gefallen hatte (vielleicht sollten wir auch hier mal darüber diskutieren, ob die Menschheit eventuell im Kern krankt an der Unfähigkeit zur Bereitschaft, mit der gleichen Intensität AW zu studieren, wie überall in der Welt das Bombenbauen studiert wird):

ich glaube delphine und schwertwale praktizieren auch eine art gruppenliebe mit häufig wechselnden partnern und ausgeprägten körperkontakten zwischen meheren tieren...

anscheinend ist je höher die soziale strucktur und die gehirnentwicklung, desto ausgeprägter das sexualleben aus freude und gruppen aktivität.

die tiere mit den grössten gehirnen sind anscheinend die sexuell am prädestiniertesten für gruppenliebe.

vielleicht hat das sogar was mit der gehirnentwicklung zu tun...wer weiss.

Seh ich auch so. Sexualität aus Spaß fördert den Zusammenhalt der Gruppe, die aufgrund der großen Gehirne zur Zusammenarbeit fähig ist, die gemeinsam ungeheuer stark macht, was den entscheidenden Selektionsvorteil bringt.

darwin hat ja auch seine cousine geheiratet und mit ihr 10 kinder gezeugt.
nur so nebenbei bemerkt...

Schönes Beispiel.

Du solltest evtl. nicht uebersehen, dass auch die Wahl einer Evolutionsfixiertheit letztlich eine wie auch immer plausible sehr subjektive Meinung, insbesondere eine Metahaltung in Bezug auf Sexualitaet ist, die Existenz von Metahaltungen in der AW erklaerst du fuer nichtexistent,

Da hast du wieder nicht genau genug gelesen im AW-Lesebuch. Dort steht, dass die Annahme von Variation plus Selektion durchaus als hinterfragbar erachtet wird. Aber im Moment ist sie der Kernglauben, mit dem die AW arbeitet. Erscheint etwas anderes realistischer, wird das geändert werden.

tatsaechlich ist ein geistiges Defizit der meisten Menschen, ihre Metahaltungen nicht zu erkennen, das ist im Grunde nahezu aequivalent zu deinem Memebegriff, Meme fuehren zu nicht bewussten Metahaltungen, umgekehrt haben Metahaltungen Ursachen, die im guenstigen Fall bewusst, im unguenstigen unbewusst sind. Ich gebe zu, dass AW dazu neigt, unbewusste Metahaltungen anzuprangern, das Problem ist jedoch, diese durch die Vorgabe der Beseitigung von Metahaltungen zu wiederum unbewussten zu machen, denn es gibt tatsaechlich keinen Zustand, in dem ein Mensch frei sein kann von Metahaltungen, die Frage ist nur, wie bewusst sie ihm sind. Das ist am ende ein tiefliegendes Problem des menschlichen, seine Unfaehigkeit, eine Abwesenheit von Metahaltungen zu erreichen, und genau DAS wird auch der AW nicht gelingen, die sich auf einer grundlegenden Metahaltung konstituiert, diese aber zu einer Nicht-Anwesenden ERKLAERT.
(uebrigens reflektiert ein ziemlich tiefliegender Satz der Mathematik diese immerwaehrende Eigenschaft, Metaeinsichten zu HABEN, Goedels Unvollstaendigkeitssatz).

Aber die AW ist sich wenigstens bewußt, dass auch Variation plus Selektion eine Metahaltung sind, eine meistens nicht weiter hinterfragte Grundannahme, der Wahrheitscharakter zugesprochen wird. Nur konnte uns bisher niemand Daten nennen, die dafür sprechen, dass Variation plus Selektion nicht die alles bestimmenden Faktoren sind. Also bleiben wir erst einmal dabei.

Ja, deswegen sitzt du auch staendig am Computer.

Trotz all dieser Erfahrungen sitze ich am Computer und versuche husch-husch die Postings zu beantworten. Denn eigentlich habe ich so viele Treffen mit Menschen, dass ich das Schreiben reduzieren sollte.

Also ich mache dich, um das einmal zu bemerken, darauf aufmerksam, dass wenn es irgendeine triviale Theorie gibt, es Darwins Evolutionstheorie ist, das ist derart unsubtil, dass es mir schon wieder Uebelkeit verursacht.

Darwin beinhaltete noch einige Fehler. Kann aber nicht sehen, wo die Erde nicht unter dem Zeichen von Variation plus Selektion steht.

Wir streiten uns hier nebenbei gesagt v.a. ueber Sexualitaet, die von dir gegeisselte Neigung zur Monogamie ist AUCH ein Konzept innerhalb der Natur und deine Bonobo-Schluesse sind wie gesagt logisch alles andere als zwingend.

Wie ich gerade in einer sehr erfreulichen Live-Diskussion sagte, bedarf es der Bezugnahme auf die Bonobos nicht unbedingt, da die Daten über homo sapiens ausreichen. Ich habe aber aufgrund all der Daten eine große Hoffnung auf großes Glück. Interessiert dich solch eine Hoffnung auch, gilt nur: Lesen, lesen, lesen... Tatsaechlich sehe ich nicht, wieso menschliches Bewusstsein nicht als Aspekt der 'Natur' mit gewissen Implikationen u.a. fuer seine Sexualitaet interpretiert werden sollte

Weil die Sexualität ja in der Evolution vor homo sapiens viel seltener war und dann erst aktiv häufiger gemacht wurde. Da wäre dann ein Gebrauch des Bewußtseins zum Eindämmen der Sexualität absurd. Die Natur hätte sich dann die Ausweitung der Sexualität gleich sparen können.

Ja, aber Menschen sind eben auch keine Bonobos und haben jenen subjektiven freien Willen, es ist wirklich trivial, du ersetzt den freien Willen durch die Behauptung, er sei das memeinduzierte 'falsche Konzept'

Die Idee des Freien Willens hat mich immer nur unglücklich gemacht, - die Idee von meiner Determiniertheit macht mich glücklicher. Ich habe nämlich dadurch ein Einfalltor für Manipulationen, Kollektivlügen oder parasitäre Meme geschlossen. Denn meinen Freien Willen sollte ich immer dazu benutzen, mich selbst zu reglementieren und zu vergewaltigen. Darauf kann ich heute gut verzichten. Mehr dazu: Lesen...

und substituierst ihn durch eine explizite Metahaltung, eine AW-Gesellschaft wuerde am ende IMPLIZIT oder explizit Zweierbez. ziemlich unmoeglich machen, zumindest aber erschweren oder nicht gutheissen

Falsch. Aber es besteht die Hypothese, dass die Menschen selber die Monogamie nicht mehr wollen werden, nachdem die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft AM einige Zeit ihre heilsame Wirkung entfaltet hat.

DIESE Gesellschaft etwa gestattet es aber DIR zu, im Feld deiner Sexualitaet zu tun und zu lassen was du willst, es interessiert nicht einmal irgendwen.

Falsch. Es gibt unzählige Gesetze, die indirekt vorschreiben, dass ich viele Dinge noch nicht einmal wollen dürfte. Und die AM würde erstmals allen volle Freiheit lassen. AW bringt also viel größere Freiheit als Soziale Marktwirtschaft.

Also ich meine tatsaechlich, dass eine Erweiterung der sexuellen Moeglichkeiten nur die allerpositivsten Auswirkungen haben kann ,ich sprach nicht davon, in irgendwelche Ausschliesslichkeiten zu verfallen, aber aus AW-sicht ist eine Zweierbez. (schliesst diese tatsaechlich Gruppenliebe aus oder umgekehrt?) eben die Erweiterung

Wogegen nichts zu sagen ist. Die Körper werden tun, was den Körpern gut tut. Mal schaun, ob sie eine Zweierbeziehung herstellen werden. Die AW ist da völlig offen. Es steht nur die Hypothese im Raum, dass die Körper eher Gruppenlieben herstellen werden, eben weil ihnen das lieber ist, mehr Lust bereitet.

(AW niemals Vorgaben.)

Ahja, sehr beruhigend, allerdings nur, solange sie keine parasitaere Memebedingheit meiner Vorlieben sieht, ich bin ueberzeugt, fuer meine von einer Biologenstumpfsinnigkeit abweichenden sexuellen Interessen liesssen sich bei geeigneter Neigung des AW-Verfechters Argumente finden, die diese als Meme-Desorientierung ansaehen, du neigst selbst dazu, dies nahezulegen indem du ferne Sodomie-Vergleiche ziehst

Hypothesen über Kollektivlügen bzw. parasitäre Meme gehören notwendig zu guter Wissenschaft. Sonst müsste man ja jede Meinung zwangsweise als Wahrheit akzeptieren, - z.B. auch Meme eines Kaffeesatzlesers.

meine Cousine verursacht mir Kotzgefuehle.

Ein Einzelbeispiel sagt wissenschaftlich nichts aus über eine Hypothese, die sich auf einen Durchschnittswert von vielen Menschen bezieht, wobei zu allem Überfluß ja auch noch vorausgesetzt ist, dass alle diese Menschen frei von Kollektivlügen bzw. parasitären Memen sein müssen. Denn wer ein überstarkes gesellschaftliches Inzesttabu abbekommen hätte, könnte seine Cousine selbstverständlich nicht mehr begehren.

Also du slltest dich evtl. einmal mit menschlicher Literatur beschaeftigen

Da sind mir zuviel Kollektivlügen drin. Lieber über Natur lesen... Das mit dem Fettsteiß war nicht negativ gemeint. Das wird in der Wissenschaft tatsächlich so genannt. Sieht für meine Augen etwas ungewohnt aus, aber wenn es dir Freude bereiten würde, würde tatsächlich kein AW´ler irgendetwas negatives darüber denken.

wenn die MUTTER weiterhin den Geruch naher Verwandter attraktiv findet, ergibt sich eine nahe Beziehung zu ihrem Kind, die spaeter verhindert, dass das Kind sexuelle beziehungen zu seiner Mutter eingeht, habe ich das richtig verstanden.

Nein. Das Kind hat so eine nahe Beziehung zu den Verwandten und entwickelt später kein sexuelles Interesse diesen gegenüber.

Und wie aber verhaelt es sich mit dem Vater

Da die Mutter eine, wenn auch abgeschwächte, sexuelle Beziehung mit ihm hat, ist der Kontakt zum Kind auch groß genug, um späteres sexuelles Desinteresse hervorzurufen.

Weiterhin etablieren auch die primitivsten Tierarten weitreichende Formen von Promiskuitaet (Sesamstrasse), die Bonobos sind lediglich hoch genug entwickelt, ueberhaupt GRUPPEN zu bilden und haben gleichzeitig aus irgendwelchen Gruenden KEINE Monogamie

Für homo sapiens sollte man deshalb auch nicht den Begriff Promiskuität verwenden, da es sich überwiegend eher um eine lebenslängliche Gruppen-Ehe handelt. Promisker Sex, und dann geht man seine Wege, ist also nicht Hauptmerkmal der Gruppenliebe.

(Meneschen NIEMALS ihre Metahaltung aufgeben) Das glaube ich nicht. Zumindest gibt es Menschen, die es geschafft haben, die ein oder andere Meme über Bord zu werfen. Ist doch schon mal was.

Genau. Und manche wissen sogar, welche Grundannahmen sie machen und sind ständig für deren Infragestellung offen.

Ja, aber nur zugunsten von Meta-Memen, die gerade dadurch definiert sind, dass sie die Meme sind, die die Gruende dafuer liefern, die anderen ueber Bord zu werfen. So ein Metameme-Prozess fuehrt natuerlich zur Bewusstwerdung von Metahaltungen, der Preis ist aber die Etablierung evtl. nicht bewusster weiterer Metameme.

Muss nicht sein. Die Gründe, warum bestimmte Meme als parasitär herausgeworfen werden, können sehr wohl bewußt und hinterfragbar bleiben. Wo ist das bei der AW nicht der Fall?

Es wäre aber auch ein Leben gemäß unserer genetischen Ausstattung. Und diese hat sich in den letzten Jahrhunderten, in denen sich die Technik explosionsartig entwickelte, fast nicht geändert. Außerdem hat die meiste Technik nur Rückschritte gebracht. Etwas überspitzt wurde dies in dem Satz "Computer sind dazu da, Probleme zu lösen, die wir ohne sie nicht hätten" formuliert.

Genau da ist viel wahres dran: Erst durch die Auswirkungen der Autoindustrie auf die Medien und damit die öffentliche Meinung wurden die Menschen so kontaktscheu, dass keiner mehr den Nachbarn kennt, und so gezwungen ist, die weit entfernt wohnenden Freunde zu besuchen. Also: Autos sind dazu da, die Probleme zu lösen, die wir ohne Auto(industrien) nicht hätten. Dennoch ist die AW offen für die Hypothese, dass neben all den Rückschritten parallel auch irgendwie ein Fortschritt stattfand. Sonst hätte es z.B. die Rohkost und die AW nicht geben können, die ja nun die Sache so tief durchschauen, dass es prinzipiell möglich wäre, das Problem zu lösen. Und das war vor 30 Jahren noch gar nicht möglich. Also gibt es irgendwo auch Fortschritt. Interessant wird nur sein zu schauen, was sich am Ende alles als Rückschritt erweisen wird, und was sich als tatsächlicher Fortschritt bewähren wird.

(an Network Marketing nichts dubioses, anstössiges finden)

Ich sehr wohl. Schneeballsysteme sind eine widerliche Art von Vertrieb, der alle Beteiligten zwingt oder zumindest dazu verleitet, sämtliche Freunde und Bekannten auszubeuten oder sogar mit in das System hineinzubekommen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es besser ist, wenn man mit seinen Freunden und Bekannten keine Geldgeschäfte macht, zumindest keine Geschäfte, die auf Leistung und Gegenleistung beruhen. Wenn nämlich einer der Vertragspartner die verabredete Leistung nicht (mehr) erbringt, dann ist meist auch die Freundschaft hin.

Wenn die Produkte nicht durch AM über jeden Zweifel erhaben sind, trifft das voll zu. Denn dann merken die Verwandten und Freunde, dass die Produkte nicht wirklich das halten, was sie versprachen, und dann ist die Freundschaft ruiniert bzw. der Haussegen hängt schief. Und da in der Sozialen Marktwirtschaft fast alle Produkte viel mehr versprechen, als sie halten können, ist Network Marketing innerhalb der Sozialen Marktwirtschaft vermutlich höchst problematisch.

Ich finde sowohl unter Rohen als auch unter Gekochten differenzierte Ansichten zum Phänomen Sexualität. Rohköstler neigen allerdings dazu, sie erheblich weniger mit Problemen und Inhalten zu beladen, als Gekochte, die im Besitzstandsdenken gefangen sind. Insofern mag dies vielleicht hin und wieder so erscheinen, als ob Sexualität im Kontext natürlicher Ernährung eine Banalität sei. Mittlerweile glaube ich eher das Gegenteil. Im Kontext artwidriger Ernährung ist der Sexualtrieb meist übersteigert und Sex funktioniert zufriedenstellend mit beinahe jedem/jeder. Unter artgerechter Ernährung zeigen sich die energetischen Aspekte der Sexualität, die einiges verbieten, was unter ständigem Überdruck immer klappte.

Ich persönlich finde es sehr angenehm, von einem freundlichen weiblichen Wesen geknetet zu werden. Es baut Spannungen ab, besonders solche, die man sich bei Kraftsport aufgebaut hat.

Eigentlich war Tantra so gedacht, daß Sex eben nicht stumpfsinnig wird. Wenn man überlegt, daß Stumpfsinnig-werden vielleicht daher herrührt, daß die Energien ausgetauscht sind, dann könnte es allerdings sein, daß Tantra einem auch nicht weiterhilft. Überhaupt halte ich jedwede Techniken für suspekt.

Zusammenrottungen mag ich auch nicht.

Die hier beschriebene Haltung entlockt mir höchstens ein müdes Lächeln, vor allem, wenn ich die Kandidaten mit ihren Zigaretten/Bierdosen sehe. Ich weiß dann, daß das Leben für sie vor allem einmalig viele Krankheiten bereithalten wird.

Hm, das ist mir neu und würde bedeuten, daß in den heute üblichen Städtegemeinschaften kaum Aussichten bestehen, einen guten Partner zu finden. Denn höchstwahrscheinlich sind die Personen, die man findet, nicht mit einem selbst verwandt.

Prof. Dawkins hatte so schön aufgezeigt, wie erstaunlich hochgradig die meisten Menschen doch miteinander verwandt sind. Der letzte gemeinsame Vorfahre von ihm und einer beliebigen seiner Studentinnen läge nur einige Jahrhunderte zurück. Also finden wir in der Großstadt noch viele relativ eng Verwandte, auch wenn wir darüber nicht Bescheid wissen, weil unsere Stammbäume nicht weit genug zurückreichen. Außerdem nehmen die Attraktionswerte bei abnehmender Verwandtschaft vermutlich nur ganz allmählich ab.

Ja, richtig. Das ist wohl das Ziel dieses Mechanismus'.

(Metahaltungen) So gesehen gebe ich Dir recht. Wobei es sicher vielleicht ein oder zwei Menschen auf der Welt gibt, die auch dieses abgelegt haben.

Vielleicht 4 oder 5, aber allzuviele mehr werden es traurigerweise nicht sein.

Mein Maßstab für jeglichen Glauben bwz. jegliche Metahaltung ist einfach die Nützlichkeit für mein Leben. Kann ich mit der Metahaltung der Bonobo-Sexualität glücklicher leben, dann ist diese Haltung für mein Leben offenbar von Nutzen. Kann ich mit der Haltung der besitzergreifenden Liebe glücklicher leben, so würde ich eben diese wählen.

Deswegen würde ich mich auch nicht weiter mit anderen über Glauben und Metahaltungen streiten, sondern deren Empfehlungen schlicht ausprobieren. Dann wird sich schon zeigen, was davon für mich gut ist und was nicht.

Genau.

(Gödel) Der Satz sagt doch nur, daß formale Systeme entweder vollständig sein können, dann aber Widersprüche enthalten oder widerspruchsfrei sind, dann jedoch zwangsläufig unvollständig. Willst Du darauf hinaus, daß jeder Mensch ein vollständiges formales Denksystem ständig transzendiert, indem er Sätze hinzufügt, die Widersprüche erzeugen?

(Ja, deswegen sitzt du auch staendig am Computer.)

Das war gemein.

(Monogamie) Fragt sich nur, ob es auch ein Konzept der Natur für die Art Mensch ist. Bisher sieht es nicht danach aus.

Soweit ich das verstanden habe, legt die AW es nur nahe, im Falle nicht funktionierender Zweierbeziehungen mal zu überlegen, ob es nicht sinnvoller sein könnte, Mehrfachbeziehungen zu führen. Wer zu zweit glücklich ist, dem wird die AW sicherlich nicht dreinreden.

Genau. Außerdem ist Dreinreden eh kein Ziel. Die AW sagt nur, dass sie überzeugt ist, dass jetzt genug Wissen zusammengekommen ist, dass sich intensives Studieren lohnt, eben weil ein echter Fortschritt für Glück und Gesundheit möglich ist. Früher brachte das Studieren der Natur nicht viel, weil man auf keinen grünen Zweig kam. Jetzt wird der grüne Zweig sichtbar...

erstmal und erstmals von mir ein lautes Dankeschön für Deine ausführlichen und interessanten Beiträge, die ich als grosse Bereicherung im Forum empfinde.

(Alleineschlafen)

Ich glaube, da kommen viele ganz von selbst drauf; ich kenne 'Allerweltsköstler', die selbstverständlich im eigenen Nest schlafen und nur bei Kuschelbedürfnis mal nächtens zum Bett des Partners tapern. Zumindest die Leute die ich da kenne, gehen sehr liebevoll miteinander um. Andere wiederum könnten sich das nicht vorstellen und würden unter 'Liebesentzug' leiden...

(Nahrungs-Lieferanten gemäß AM)

Das klingt ganz gut, ich habe dabei jedoch das unbestimmte Gefühl, dass da noch ungelöste Faktoren sind. So ist es doch geradezu unvermeidbar, im System des Transports und der - wenn auch kurzfristigen - Lagerung von grossen Mengen Nahrungsmitteln, dass es eben verschiedene Reifungsgrade haben wird. Dass an einer Stelle Nahrungsmittel der verschiedensten Art in grossen Mengen verfügbar sind, beinhaltet so viele unnatürlichen Vorgänge, das eben das eine das andere nach sich zieht. Dafür dann die Bereitsteller eines solchen Services mit 'Abzügen' für nicht optimal reife Früchte zu bestrafen, trifft m.E. nicht den Kern der Sache.

Eine Lieferfirma ist selbstverständlich nur ein mangelhafter Kompromiß. Aber vor diesem Problem, nicht völlig reif ernten zu können, ständen alle Belieferer gleichermaßen im Rahmen eines Modellversuchs der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft, den wir von der Kundenseite her starten können, wenn das Bewußtsein so weit ist. Und z.B. werden 2 der Belieferer dieses Problem etwas besser lösen als die anderen z.B. 3 Belieferer. Und die 2, die es aufgrund ihres Einfallsreichtums schaffen, etwas reifer geerntete Früchte usw. zu liefern, werden im statistischen Durchschnitt, im Mittel weniger Krankheitstage, -kosten usw. unter ihren Kunden haben und dann gemäß AM höher belohnt. Z.B. hatte ich eine Karies durch zu unreife Früchte bekommen. Je reifer die Früchte meines Belieferers wären, desto geringer wäre die Wahrscheinlichkeit für eine weitere Karies. Z.B. esse ich gerade Datteln, und an meinem Zähnen, aus denen alle Plomben entfernt sind, spüre ich, dass diese Datteln nicht guttun. Stände jede Woche das Orkos- oder Bergk-Paket schon da mit seinen empfohlenen Tagesrationen für jeden Tag, wäre die Versuchung für Eßrückfälle auch viel geringer, - schließlich hat man sein Essen ja schon bezahlt. Und schon ab einer relativ kleinen Zahl an Kunden würde dieses AM-Vorgehen äußerst fair: Die anderen Faktoren, die die Gesundheit der Kunden ebenfalls mitentscheiden, gleichen sich aus über die Kunden und die Belieferer hinweg, und derjenige Belieferer, der tatsächlich die durchschnittlich reiferen Früchte beschafft, wird im Durchschnitt auch die höheren Belohnungen erhalten. Wenn es ein Belieferer schafft, z.B. durch Telefongespräche, noch das eine oder andere Lebensproblem eines Kunden aus der Welt zu schaffen, wird dieser Kunde wieder ein wenig gesünder leben können und der Belieferer bekommt noch etwas mehr Belohnung. Auf jeden Fall hätten wir in dem Belieferer eine Person, die ohne jegliches unbewußtes Wenn und Aber uneingeschränkt an unserer Gesundheit und unserem Glück interessiert ist. Ganz im Gegensatz zur jetzigen Interessenslage in der Sozialen Marktwirtschaft. Wo ein chronisch Ess-Süchtiger ein besserer Kunde ist und zu mehr Belohnungen führt.

Natürlich wäre es, von der Hand in den Mund zu leben und selbst zu pflücken. Dass das für die Masse der Erdbevölkerung derzeit nicht funktioniert, ist eine anderes Problem.

Auf diesen Naturzustand würde die AM schnellstmöglich hinführen: Wenn das von der Hand in den Mund leben wirklich überlegenen Lebensgenuß und bessere Gesundheit bedeutet, wird die AM zu einer derart veränderten Memlage führen, dass aus der Erde ein einziger großer (Paradies-) Garten gemacht wird, in dem sich jeder völlig reif plückt, was er braucht. Denn in der AM läßt sich insgesamt nur an meinem Lebensgenuß und meiner Gesundheit verdienen. Wie weit das gehen wird, ob sich irgendwann Wirtschaft so selber abschaffen würde, habe ich keine Ahnung, wäre aber gespannt, wieviel Technik und Wirtschaft als dem Glück und der Gesundheit zuträglich dann wirklich noch übrig bleiben würden und was alles als schädlich verschwinden würde, - einfach weil es für ein glückliches und gesundes Menschenleben überflüssig ist.

Ähäm... Das war ein *Gag* - sozusagen eine überspitzte Darstellung alltäglicher, in einer Partnerschaft vorkommender Dinge. Sag mir bitte nicht, daß Du das nicht erkannt, sondern diesen Beitrag bis ins Detail, im Hinblick auf *anreizkorrigierte Wissenschaften*, analysiert hast...

Selbstverständlich habe ich das erkannt. Aber in fast jedem Scherz steckt ein kleines bisschen Wahrheit. Und darauf bin ich eingegangen. Und viele Männer haben mir schon gestanden, wie sehr sie manchmal gelitten haben unter den Unklarheiten und mangelnden Absprachen im Schlafzimmer. Bis hin zu Frauen, die sich wunderbar massieren lassen konnten, wenn sie dann aber an der Reihe waren, nur eine unbefriedigende oberflächliche Husch-Husch-Massage zurückgaben. Wobei das Geben und Nehmen selbstverständlich auch anders herum in Unausgewogenheit geraten kann. Und um diesen wahren Kern ging es mir. Auch mit den Haustieren hat das einen durchaus ernsten Hintergrund: Menschen sind sich mittlerweile oft tatsächlich gegenseitig wie Hund und Katz, können sich nicht mehr vertragen, und sind dann auf das Kaufen eines Haustieres angewiesen als Ersatz für fehlende menschliche Wärme. Und das ist schon äußerst traurig. Nicht zuletzt auch für die Tiere, die bei den Züchtungsvorgängen wohl manches zu erleiden haben dürften, - und für die es wohl auch keine artgerechte Lebensweise sein dürfte, als Tröster einsamer Menschenherzen herhalten zu müssen.

> Wissenschaftler "behaupten" Liebe wären chemische Vorgänge

Sie behaupten nicht nur, sie können es auch beweisen...

> ...so,nun möchte ich von euch wissen wie Liebe dann erfüllend
> sein kann wenn sie nur einem Zweck dient oder was ihr
> allgemein davon haltet ...sie behaupten auch nach drei Jahren
> oder eben wenn das Kind aus dem Gröbsten raus ist,wäre alles
> vorbei....was haltet ihr davon ?? Und denkt ihr eine
> Beziehung ohne Sex kann funktionieren,auf Dauer und mit
> Schmetterlingen und allem ??

Der Fortpflanzungstrieb ist wirklich in den Genen eines jeden Menschen abgelegt. Wenn Mensch geschlechtsreif geworden ist, sträubt er sich nicht, einem anderen Menschen des anderen Geschlechts gegenüber seine Zuneigung zu zeigen. Und hier kommt nun die Chemie ins Spiel
Menschen, die (aus welchen Gründen auch immer) einen Serotoninmangel haben, sind nicht in der Lage, Gefühle zu erleben. Menschen, denen auf einem Mal das ganze Serotonin freigesetzt wurde, könnten vor lauter *Liebe* die ganze Welt umarmen. Diese Freisetzung des Serotonin wird u.a. durch Mittel wie z.B MDMA verursacht oder alternativ durch guten Sex
Der Mensch ist ein intelligentes Wesen, in der Lage über diese Vorgänge nachzudenken und eigene Zusamnmenhänge zu konstruieren. So gibt es eben auch bestimmt Situationen, in denen Du einen Mann siehst, und Du einfach nur denkst *WOW...*, ohne diesen Mann überhaupt nur zu kennen. In diesen Augenblicken reagiert deine Körpereigene Chemie, ohne daß Du Dir viel Gedanken darüber machen mußt. Erst wenn Du Deinen ganzen Mut zusammengefasst hast, diesen Mann angesprochen und ein Date verabredet hast, kommst Du irgendwann mal zu dem Schluß, daß Du dieses Gefühl als *Liebe* bezeichnen könntest Beste Grüße H ...der Körperchemie ganz toll findet...

Finde Körperchemie auch ganz toll. Viele der Philosophien über die Liebe führen letztlich eher zu einer Unterdrückung von Lebensgenuß. Man versucht Ideale zu erreichen, die die Körperchemie gar nicht hergibt. Dadurch wird der volle Lebensgenuß verpasst, und man ist gezwungen, sich Ersatzbefriedigungen zu kaufen. Deswegen werden diese Philosophien zur Mode gemacht. Z.B. die Philosophie der Liebe ohne Sex, die faktisch ist wie Durian nur zum Anschauen. Solche Philosophien werden immer wieder bekannt gemacht, damit die Menschen zu Ersatzbefriedigungs-Käufen gezwungen sind neben ihren Versuchen, eine derart unrealistische Philosophie zu erproben. - Das mit dem Die Ganze Welt Umarmen Können gilt als der tiefere Sinn, warum die Sexualität beim Menschen so weit über das zur Fortpflanzung notwendige Maß ausgeweitet wurde: Friedvoll und kooperativ die ganze Welt zu umarmen und gestimmt zu sein für Frieden und Zusammenarbeit bzw. Friedensverträge und Kooperations-Vereinbarungen ist ungeheuer ökonomisch im Rahmen der Evolution, leider aber nur Organismen mit sehr hoch entwickelten Gehirnen möglich.

(GGK bei Weltbild.)

das ist ja echt eine tolle nachricht von dir gerald. hab gleich mal rein geschaut. das macht mut. hoffentlich kaufen ihn viele und lesen ihn nicht nur, sondern praktizieren. das wär was, oder?

Genau. Und der nächste Schritt wäre dann, uns solche Nahrung von Lebensmittel-Lieferanten liefern zu lassen, unter der Bedingung, dass sie umso höher belohnt werden, je besser es uns gesundheitlich geht. Oder wenigstens mit einer Rohkost-Gemeinschaft zu beginnen, indem die Friedens- und Kooperations-Vereinbarungen und deren Einhaltung wieder von Grund auf erlernt werden und Menschen einander wieder zur Freude werden statt zum Stress...

Hier tobte zwar heute auch schon ein kleiner Kulturkrieg mit den scheinbar unverbesserlichen Fleischessern , aber der richtige "Krieg" gegen die Menschheit und deren Gesundheit sieht offensichtlich noch viel anders und bösartiger aus! Arme Jugend, die in deren Fänge gerät! Lest mal selbst:

Kulturkrieg des neuen Jahrtausends

Die Soziale Marktwirtschaft kann nicht anders, der Krieg aller gegen alle ist ihr Konstruktionsprinzip. Deswegen wäre ja ein Anfangen mit der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft so wichtig, wo wir es zur Mode machen könnten, sich Nahrung liefern zu lassen nach dem Anreiz-Schlüssel: Je gesünder wir uns entwickeln, desto mehr Belohnung für die Lieferanten. Dies wäre der erste Schritt zum Ausstieg aus dem Krieg der Wirtschaftsmechanik gegen die Menschen.

(Nahrungs-Belieferung gemäß Anreizkorrigierter Marktwirtschaft:)

der gedanke ist sehr reizvoll, aber wie will man beginnen, man müsste orkos ja mal darauf ansprechen usw...

Wahrscheinlich muss erst das Bewußtsein dafür völlig klar sein. Ich z.B. bin bereit, einen bestimmten Betrag monatlich auszugeben und dafür dann versorgt zu werden mit Tagesrationen von einem Orkosberater, der um so höher belohnt wird, je weniger ich krank bin. Haben dieses Bewußtsein noch einige andere, dann ist das ein Nachfragedruck. Und dem wird Orkos oder Bergk nachgeben, um diese potentiellen Dauerkunden zu gewinnen. Dann kann man darüber verhandeln, wie der Vertrag aussehen muss über den Belohnungs-Modus. Und da hat dann die AW genügend Ideen, wie der gestaltet werden müsste. Aber erst müssen wohl noch ein paar Kunden das Bewußtsein haben und so wie ich sagen: Ich weiß, was ich will. Ich will mein Geld abziehen von allen Händlern, die sozial-marktwirtschaftlich arbeiten, und es Händlern geben, die anreizkorrigiert marktwirtschaftlich arbeiten. Und dann wird es auch funktionieren. Bekomme gerade beim Schreiben eine neue Idee: Ich wäre auch bereit, als eine Zwischeninstanz zu fungieren. Dann bräuchte nämlich Orkos das ganze mit der AM gar nicht voll zu verstehen, sondern ich würde für z.B. zehn Kunden mit Orkos, Bergk usw. verhandeln, würde würfeln und per Zufall 5 Kunden von Bergk und 5 von Orkos mit Paketen versorgen lassen, und Bergk und Orkos unmißverständlich klar machen, dass ich, wenn sich die von Orkos Belieferten häufiger bei mir krankmelden als die von Bergk Belieferten, ich zunächst einen Kunden von Orkos abziehe und ihn Bergk gebe. Usw. So würde ich alle Lieferanten durchprobieren, bis die tatsächlich gesundheitsförderlichsten sich nach und nach abzeichnen. Und wenn wir dann eine Einkaufsgemeinschaft von 1000 Kunden wären, würde jeder Händler auf dem Rohkostmarkt wissen, dass er an diese 1000 Kunden nur dann herankommen wird, wenn er noch bessere, noch naturbelassenere, noch gesundheitsförderlichere Lieferungen ausgraben kann aus aller Welt. Und vielleicht ist das die entscheidende Lösung, die gerade jetzt hier beim Schreiben entstand: Ich habe eben einen anderen AW´ler angerufen, und der ist bereit, mit mir unentgeltlich die AM anzufangen: Wir sammeln Menschen, die uns einfach nur mitteilen, welchen monatlichen Betrag sie z.B. an Orkos, Bergk usw. überweisen könnten. Und noch bevor es losgeht, sprechen sie auf unseren Anrufbeantworter, sobald sie sich schlecht fühlen, - mit einer Einschätzung, wieviel Prozent krank sie sich fühlen. Dadurch bekommen wir einen Ausgangswert vor dem Beginn der Lieferungen. Dann stellen wir aus diesen Personen mehrere Gruppen her, die wir an Orkos, Bergk und vielleicht noch einen 3. Lieferanten aufteilen. Vielleicht auch an Orkos 1 und Orkos 2, und an Bergk 1 und Bergk 2. (Dadurch versucht dann Orkos 1 gesundheitsförderlichere Lieferungen zusammenzustellen als Orkos 2 und Bergk 1 und 2.) Die Menschen überweisen dann ganz direkt an Orkos, oder Bergk usw. Je nachdem, wo wir sie zugeteilt haben. Dann steht unser Anrufbeantworter zur Verfügung für die Krankmeldungen: Wenn sich jemand unwohl fühlt, spricht er das auf Band, mit einer Einstufung, wieviel Prozent krank er sich fühlt. (Zudem kann, wer will, sich von uns unentgeltlich beraten lassen, was da wohl los ist, und kann dann entweder selber mit seinem Orkos-Berater oder Bergk-Berater sprechen, - oder wir sprechen mit dem Orkos- oder Bergk-Berater und versuchen, Verbesserungen zu erreichen.) Und wir werten das Ganze dann statistisch aus, vergleichen es mit den vorher-Werten, und wenn bei den Bergk-Kunden die Krankheitswerte weniger sinken als bei den Orkos-Kunden, verschieben wir einen Kunden von Bergk zu Orkos. Wenn am Anfang die Zahl der Kunden noch sehr klein ist, kann das zu Ungenauigkeiten führen. Aber das macht überhaupt nichts, denn das wichtigste Ziel wird dennoch erreicht: Orkos (1, 2 und 3?), Bergk (1 und 2?) usw. wissen, dass sie sich auf jeden Fall besser stehen, wenn sie immer noch bessere, gesundheitsförderlichere Ware liefern. Und wenn dann die Zahlen der Mitmachenden immer größer werden, kommen wir zu immer exakteren Erkenntnissen darüber, wer tatsächlich die gesundheitsförderlichere Nahrung liefert: Orkos (1 oder 2), Bergk (1 oder 2) oder jemand anders. Und je nach dem entsprechenden Zwischenergebnis verschieben wir Kunden per Zufallsauswahl in Richtung des Tabellenführers. Und irgendwann erreichen die Daten eine solche Genauigkeit, dass wir es als wissenschaftlich erwiesen erachten können, welcher Lieferant definitiv der beste Lieferant und welcher der zweitbeste ist. Und dann ziehen wir fast alle Kunden von dem 3. - und 4.besten ab und verschieben sie zu dem besten und zweitbesten. Und wenn neue Lieferanten auftauchen, die sich zutrauen, noch bessere Nahrung zu liefern, geben wir ihnen einige Kunden, und wenn sie dann hervorragende Werte erzielen, also bei diesen Kunden weitere gesundheitliche Verbesserungen erzielen, erhalten sie von uns weitere Kunden. (Wenn die Kunden schon ein Jahr dabei sind, haben wir für jeden Monat schon Vergleichswerte aus dem Vorjahr, wodurch wir auch jahreszeitliche Schwankungen berücksichtigen können. Und so brauchen wir nur wenige Kunden für Neu-Lieferanten auszulosen, um zu sehen, ob der Neu-Lieferant Verbesserungen bewirkt oder Verschlechterungen.) So weiß jeder Lieferant, dass er weltweit die naturbelassenste Ware finden muss, oder es gleich lassen kann. Denn wenn wir ihn einmal als qualitativ minderwertig beurteilt haben mit unseren Auswertungsverfahren, hat er auch sonst auf dem übrigen Markt nur noch schlechte Karten, da auch die Menschen, die noch nicht bei der AM mitmachen, sich dennoch nach unseren Ergebnissen richten werden, sind sie doch die einzigen Daten, die zur Qualitätsfrage eines Lieferanten vorliegen. Also vielen Dank für dein Posting. Du hast damit letztlich die Anregung gegeben, dass wir vielleicht jetzt sofort mit der AM beginnen können. Und wenn die Nahrungslieferung gut läuft, helfen wir beim Aufbau der Krankenversicherung bzw. Gesundheitsversicherung gemäß AM. Dann wären schon 2 gesellschaftliche Bereiche interessiert an unserem Glück und unserer Gesundheit. Und vielleicht breitet sich dann die AM wie ein Lauffeuer über die Welt aus, die parasitären Meme bzw. Kollektivlügen werden immer weniger, und wir dürfen endlich wieder alles genießen, was die Natur für uns vorgesehen hatte...

FRIEDENSVERTRAG zwischen instinktiven und vegetarischen Rohköstlern

Paragraph 1: ...

Im Prinzip genau meine Meinung: Menschen müssen als allererstes wieder völlig neu lernen, Friedensverträge und Kooperationsverträge abzuschließen und dann auch wirklich einzuhalten und bei Nicht-Einhaltung konsequent zu reagieren. Als sinnvolleren Paragraphen empfände ich aber die Verpflichtung zu generell friedfertiger, beleidigungsfreier Kommunikation über alle Themen. Alle Wissenschaft, auch die um die Nahrungsfrage, sollte sich niemals als Zwang oder Vorschrift verstehen, sondern als ein Hilfsangebot an die Menschen für mehr Glück und Gesundheit. Und wenn ein Mensch jetzt noch nicht akzeptieren kann, keine Tiere mehr zu töten, so ist das zwar bedauerlich, - aber nicht zu ändern, da der Vertrag zwischen allen Bürgern Deutschlands das Töten von Tieren gestattet. Man würde gegen diesen Vertrag verstoßen, wollte man jemandem diesbezüglich etwas verbieten. Was man selber tun kann, ist, die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft zu beginnen. Dies baut die Eßsucht im Lande zügig ab. Dann verschwindet auch jegliche unnatürliche Gier nach Fleisch. Und nur so werden alle Menschen schnellstmöglich in die Lage versetzt, suchtfrei an ihrem eigenen Körper zu überprüfen, ob ihnen Fleisch wirklich gut tut oder nicht. Ich kann nur sagen, dass ich immer gespürt habe, dass das Fleisch in mir vor sich hin fault und stinkt. Was bei Pflanzennahrung nie vorkam. Das ist ein Hinweis, dass mein Körper sich offensichtlich ein wenig schwer tut mit Fleisch. Auf der anderen Seite könnten die Erfahrungsberichte von Instinktos, die steif und fest behaupten, sie seien nur durch Fleisch wieder gesund geworden, darauf beruhen, dass durch die Soziale Marktwirtschaft die Böden und die Pflanzen derart verändert bzw. zerstört sind, dass Fleisch als künstlicher Ausgleich dienen könnte, der aber unnötig wäre, wenn die Pflanzen naturbelassen wären. Die andere Möglichkeit wäre, dass Fleischessen einfach nur ein Aspekt der Esssucht ist. Und die Sucht wird letztlich erst verschwinden in einer ausreichend großen Rohkost-Gemeinschaft, in der Anreizkorrigierte Marktwirtschaft praktiziert wird, oder in einer Gesellschaft, in der von Seiten der Rohköstler mit AM begonnen wird. Denn die Soziale Marktwirtschaft erzeugt völlig automatisch und zwangsläufig Suchttendenzen in jedem Menschen. Das ist ihr Arbeitsprinzip. Sie muss Kauf-Sucht, Sucht nach allem möglichen erzeugen. Und das hat sie in den letzten 100 000 Jahren ziemlich gut hingekriegt. Wenn Fleischverzehr also Esssucht ist, dann wird der Fleischverzehr einzig verschwinden durch AM. Denn die AM beseitigt Sucht. Und mit der AM können wir jetzt sofort beginnen. Ich gebe jeden Monat sowieso einen bestimmten Betrag für Nahrung aus. Den könnte ich an einen Nahrungslieferanten geben, der mir dafür meine täglichen Rationen schickt. Ist das, was er schickt, sehr gut und ich bin immer gesund, muss er höher belohnt werden, als wenn ich ständig krank bin. Dann meint er es wirklich gut mit mir. Was in der Sozialen Marktwirtschaft völlig unmöglich ist. Da ist meine Sucht erwünscht, da ich nur dann die größten Gewinne bringe. - Wer also die Tiere liebt und sie vor esssüchtigen Menschen schützen will, sollte jetzt mit der AM beginnen, denn nur durch AM verschwindet Sucht restlos.

Die neueren Überlegungen sind, dass die Chemie der Sexualität nicht nur der Fortpflanzung dient, sondern überwiegend der Förderung von liebevollen, sanften Stimmungen, die Frieden und Zusammenarbeit begünstigen.

Ich würde mich sowieso zu nichts drängen lassen,weil mein Kopf immer dabei ist,ich denke ich bin irgendwo doch recht verklemmt und prüde,darum vermeide ich solche Situationen schon von vorneherein,ich kann auch meine Gefühle nicht zeigen,anstatt wen in den Arm zu nehmen oder zu kraulen oder so,kneif,kitzel oder schlag ich :( ich weiß nicht warum,obs an meiner Erziehung liegt oder sonstiges,aber mit meinen Eltern rede ich da auch nie drüber ....

Meine Erfahrung ist, dass es weniger an der Erziehung liegt, sondern die Menschen sich einfach nur unterschiedlich stark dem Normalitätsdruck unterwerfen: Wer sehr stark der Normalität gehorcht, verhält sich prüde. Rohköstler haben bei der Nahrung den Mut, unnormal zu handeln. Aber in allen anderen Bereichen auch unnormal zu handeln, kann bis zur völligen Isolation führen. Bis zu einem gewissen Grade ist der Mut, unnormal zu handeln, glücksförderlich, aber Menschen scheinen unveränderbar zu sein in dem Ausmaße, wie weit sie sich von der Normalität weg trauen. Weswegen sich Rohköstler zu Gemeinschaften zusammenschließen sollten, in denen eine eigene Normalität gelebt wird und man eben nicht isoliert wird. Und da kann man dann auch eventuell in anderen Bereichen unnormaler werden, z.B. auch freier bei der Körperlichkeit. Hier z.B. ein Konzept für ganz normale, übrigens auch von Franz Konz empfohlene Selbsthilfegruppen, die zugleich die Chance bieten, dass innerhalb der Selbsthilfe-Gemeinschaft eine neue, gesündere Normalität entsteht, was auch denjenigen Menschen Veränderungen ermöglicht, die sich nicht von Normalitäten entfernen können.

bin voll verbunden mit dem alten Hippie-Satz: Make love, not war! Beschäftige mich mit der Wissenschaftsreform Anreizkorrigierte Wissenschaft, die viele der Thesen der Hippies mittlerweile voll bestätigt. Wichtig ist dabei z.B. die Bonoboforschung, z.B. Prof. der Waal, der schreibt, dass uns die Bonobos vormachen, dass Make love not war funktionieren kann.

Wens interessiert: Es gibt mehrere Foren, in denen die AW mittlerweile als einzige Wissenschaftsform akzeptiert ist, eben weil sie nicht mehr Sklave der Wirtschaftsmechanik ist, sondern all die Zusammenhänge offenlegt und Frieden und Zusammenarbeit weltweit für praktikabel hält.

Peace, brothers and sisters

bin zu dem Schluss gekommen, dass die mangelnde Bereitschaft der Menschheit, sich gründlicher einzuarbeiten in das bzw. das zu studieren, was die Lösung beinhaltet, der entscheidende Punkt ist, der entscheiden wird, ob die Menschheit weiter zugrunde geht, oder nicht. Also ist es nicht nur das Mem, schon alles zu wissen, sondern auch das Mem, dass die Menschheitsprobleme nicht durch ein anstrengendes Studium von AW bzw. Variation plus Selektion zu lösen seien, das am Scheideweg der Menschheit steht.

ich glaube nicht, daß sich zwei Liebende die absolute Freiheit in jeder Beziehung lassen können. Verstandesmäßig mag man es mit jeder Faser wollen, aber herzensmäßig wird das nicht hinhauen.

Meine Erfahrung ist, dass das herzensmässige auch vom Verstand her kommt, aber eben von verstandesmässigen Vorstellungen von dem, was normal sei. Wobei wir uns nur schwer diesen Normalitätsvorstellungen entziehen können. Viele können das überhaupt nicht und können es auch nicht erlernen, da sie nicht anders können, als Massenmenschen zu sein. Da kann dann nur die AM zu Veränderungen führen. (Siehe dazu mein neues Thema.)

Der Ausstieg aus dem Kapitalismus hat begonnen!

Der Umbau von der Sozialen Marktwirtschaft zur Sozialistischen Marktwirtschaft bzw. Anreizkorrigierten Marktwirtschaft begann am 9.10.02, 22 Uhr. Schöner Leben ohne Kapitalismus läuft an. Eine andere Welt ist möglich gemacht. Wer macht mit? - Hier der Auszug aus den Internet-Diskussionen, der in die Geschichte eingehen wird als der Startschuß für den praktischen Ausstieg aus dem Kapitalismus:

Laut DAK haben sich Depressionen, Ess-Störungen und Suchterkrankungen verdoppelt innerhalb der letzten 10 Jahre. Die nächste Verdopplung wird vielleicht nur noch 7 Jahre benötigen. Wer meint, uns ginge es doch gut, kann nur als schwer im Irrtum bezeichnet werden, - und als Verhöhner all der Leidenden.

also wenn ich das mit der aw richtig verstehe, soll beim verkäufer, arzt, hersteller usw. geweckt werden gute produkte zu verkaufen bzw gute arbeit zu leisten. je gesünder der kunde dann ist um so mehr verdient derjenige dann. ein arzt zum beispiel würde dann gut verdienen wenn der patient gesund ist. heut zutage verdienen die die richtige kohle, die die meisten kranken haben. ich denke auch man müsste mal praktisch ein exempel statuieren, dann wär die sache reizvoller als immer nur davon zu lesen.

Und genau dieses praktische exempel habe ich mit meinem neuen Thema gestartet... Macht mit ...

und das der mensch durch meme zur selbstschädigung getrieben wird um damit sein natürliches glückspotenzial nie zu erreichen.

die genetsich programmierten
endorphinausschüttungen durch gruppenliebe, erfüllenden sex,rohkost, sport usw zu ereichen, anstatt auf konsumsucht aller art und vereinsamung sowie selbst und gruppenschädliches verhalten aller art reinzufallen.

ein alles in allem sehr sehr heisses themaund wahnsinnig interessant...

nur, wie umsetzen?

Durch eines deiner letzten Postings kam ich auf die Idee, wie es praktisch zu starten ist. Siehe mein neues Thema... Packen wirs an... Ich bin sehr optimistisch....

Deswegen würden wir mit Orkos verhandeln. Wenn 2 oder 3 Orkos-Berater und Einpacker direkt von uns Kunden zugewiesen bekommen, entstehen gewissermaßen 2 - 3 Orkos-Unterabteilungen. Und wir werden dann schauen, welche bessere Ergebnisse erzielt. Ich habe schon manchmal tolle Sachen gepackt bekommen, und (vermutlich von einer anderen Person) nur Mist.

Was kann denn Orkos oder Bergk dafür, wenn ein Kunde aufgrund falsche Praxis der Rohkosternährung krank wird?

Der Orkos-Berater darf eine Anleitung mitliefern für richtiges Vorgehen. Wenn sich das überhaupt nicht positiv auswirkt, dann macht der Berater irgendetwas nicht ganz richtig. Er muss eben auch die Entgiftungs-Risiken miteinberechnen können.

Das kann doch nicht der Maßstab sein. Nur weil man Rohkost ißt, heißt das doch nicht, daß man einfach gesund wird. Z.B. bei einem total versauten, alterem Rohkostneuling sind bei ungenauer Rohkostpraxis die Chancen relativ hoch, daß er sich aufgrund der heftigen Entgiftungserscheinungen mehr schadet als nützt...

Wenn ein Lieferant das in seinen Beratungen nicht berücksichtigen kann, sollte er den Job anderen überlassen... In gewisser Weise muss der Orkos-Berater als Instincto-Therapeut arbeiten, ohne das so zu benennen.

Das hat doch dann nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Früchte zu tun. Es sei denn, die sind alle so wild, daß keine Chance für Überessen bestünde....

Also würde unsere Einkaufsgemeinschaft Orkos dazu bewegen, noch mehr wildes, unverzüchtetes auszugraben.

Generell hast du recht, dass am Anfang Ungenauigkeiten möglich sind. Aber da die sozial-marktwirtschaftliche Wirtschaftsweise alles zerstört, ist jeder noch so wacklige Anfang in Richtung anreizkorrigiert-marktwirtschaftliche Wirtschaftsweise einfach unumgänglich. Für mich ist die Soziale Marktwirtschaft gerade dabei, auch Orkos zu verderben in Richtung immer geringerer Qualität. Durch die anreizkorrigierte Einkaufsgemeinschaft und ihren Nachfragedruck können wir die Richtung umkehren: Orkos wird immer besser werden...

Ich fürchte halt nur, dass die Soziale Marktwirtschaft immer und ununterbrochen neue parasitäre Meme multiplizieren wird, die immer wieder die Gruppenliebe angreifen. Während ich jetzt die Chance sehe, eine Subkultur mit AM wachsen zu lassen, in der eine eigene Normalität entsteht, in der parasitäre Meme zügig verschwinden. Und dann wird Gruppenliebe hundert mal leichter möglich. Auch unser Gerald sagt immer wieder, dass die AM alles von selber lösen würde und man überhaupt nichts mehr zu diskutieren bräuchte. Denn überall würden überwiegend wahre Meme rumschwirren und niemand würde mehr seinem Körper dreinreden.

Alle AW`ler machen sich viel weniger selber vor als andere Menschen. Von daher sehen sie ständig, wo sie noch süchtig sind. Man kann ja auch ein Hunni werden, und die Sucht in essfernen Bereichen ausleben. Dann fällt sie nicht mehr so auf. Auf der anderen Seite bedeutet das Arbeiten für eine bessere Welt auch den Verzicht auf manches, was den Suchtdruck wiederum erhöhen kann. Also halte ich es für möglich, dass Leute Hunnis sein können, die das aber damit bezahlen, keine Chance für ein sehr viel schöneres Leben zu haben. Denn dafür muss man oft hart arbeiten und bekommt allein dadurch oft unbremsbaren Suchtdruck. Aber man hat dann wenigstens die Chance für ein wahres Leben, auf das so mancher Hunni von vornherein verzichtet.

Ich würde gerne sofort suchtfrei werden. Schon die Hoffnung über mein neues Thema hat den Suchtdruck sofort reduziert. Denn eine AM-Subkultur würde die memetische Situation rasend schnell verändern, und Gruppenliebe fällt dann vielen ganz leicht.

Na dann,auf auf zu neuen Taten! kann Deine Begeisterung für eine neue Idee gut nachvollziehen

In der AW werden die Männer immer ehrlicher und machen sich immer weniger vor. Und sie sagen alle, dass sie sich früher gewohnheitsmässig ohne es zu merken selbst vergewaltigt hatten. Sie taten, was normal ist, und fanden Sex damals oft sehr unbefriedigend. Ist es nicht erschreckend, wenn eine frühere wissenschaftliche Studie zu dem Ergebnis kam, dass der Selbstbefriedigungs-Sex als wesentlich besser erlebt wurde als der reale Sex mit einem lebendigen Partner? Von Natur aus müsste es genau umgekehrt sein. Also muss da ganz viel schief laufen. Und Selbstvergewaltigung im weißen Tantra ist nur ein Aspekt davon...

Selbstverständlich dürfte es genauso viele Frauen geben, die unbefriedigt beim Sex sind, aus unendlich vielen Gründen. Letztlich, weil die Soziale Marktwirtschaft unbefriedigte Menschen braucht, die für Ersatzbefriedigungs-Käufe anfällig sind. Aber ich selbst hatte früher eher ein Phase, wo ich glaubte, die Männer müssten nur motiviert werden, mich richtig zu befriedigen. Dass für sie dabei der Spaß auf der Strecke bliebt, konnte ich damals nicht sehen.

Ich würde sofort mitmachen, wenn die Firma keine Tierleichen versenden würde.

Wir würden Orkos fragen, ob sie eine tierfreie Abteilung aufzumachen, bereit wären. Und wenn dann diese Abteilung von uns kräftig in Anspruch genommen wird, hört vielleicht irgendwann auch der Rest von Orkos auf, mit tierischen Produkten zu arbeiten.

Aber auch an anderen Dingen wird so etwas scheitern, weil man nicht sofort die gesundheitliche "Quittung" für Fehlverhalten bekommt. Das dauert doch manchmal Jahre, wie wir wissen!

Außerdem werden Urköstler nicht "krank". .

Die Menschen geben ja z.B. auch an, dass sie sich nur unwohl fühlen, z.B. nur 5% krank. Aber vielleicht muss ich deutlicher machen, warum diese Einkaufsgemeinschaft so unendlich wichtig wäre: Letztlich würde so die gesamte Schlechtkostindustrie ausgehebelt und all die Produktion problematischer Meme würde Richtung Null bewegt. Also würden alle Übel an der Wurzel gepackt. Niemand könnte sich mehr an fleischsüchtigen Menschen bereichern. Dadurch würden die fleischbejahenden Meme verschwinden. Nur so wird die Menschheit dann die Tiere in Ruhe lassen.

Außerdem gibt es die Firma Bergk nicht mehr. Ich werde jetzt mal Fruxotic ausprobieren, habe aber noch keine Rückmeldung bekommen.

Vielleicht können wir Rudolf durch die Aussicht auf viele Dauerkunden reaktivieren? Generell sollten wir mit der Einkaufsgemeinschaft beginnen, bevor das Know-How für Rohkostbeschaffung verschwunden ist. Rudolf hat bestimmt etliches an Wissen darüber. Dies verschwindet nun vom Markt. Die Soziale Marktwirtschaft läßt mit der Zeit alles Gute vom Markt verschwinden. Deswegen sollten wir bald starten, um diesen Prozeß umzukehren.

*träum* Ich wünschte mir dies auch sehr!

Ja, das wäre auch eine Möglichkeit, selber die Lieferanten von Rudolf zu übernehmen und die Sache weiterzuführen mit der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft. Frage doch mal an, ob er das Geschäft übergeben würde. Übrigens ist das das Standard-Verständnisproblem, was alle haben: Aber das ist Statistik: Man kann die Äußerungen, wieviel Prozent krank sich die Kunden fühlen, statistisch so auswerten, daß man nach und nach ganz klare Ergebnisse bekommt, wer wirklich die gesundheitsförderlichsten Pakete schickt. Und genau weil die Gesundheit von so vielen anderen Punkten abhängt, werden die Lieferanten immer mehr zu Gesundheitsberatern werden, werden Kommunen anregen usw., eben weil nur so die Leute immer noch gesünder werden können. Aus den Nahrungsliefer-Firmen werden also mit der Zeit umfassende Gesundheitsfirmen, und dann kann man nahtlos zur Gesundheitsversicherung gemäß Anreizkorrigierter Marktwirtschaft überleiten. Das ist das, was jetzt praktisch möglich ist, und das wäre wichtig, das zu starten. Dann hört wenigstens in dieser Subkultur die Produktion von parasitären Memen auf, und man fällt nicht immer wieder zurück.

leider habe ich zu den Großcousins auch nicht allzu viel tiefergehendere Info. Man hat das zunächst einfach nur beobachtet: Von parasitären Memen freie, naturbelassene Tiere bevorzugen solche Verwandtschaftsgrade bei Paarungen. Der tiefere Grund dürfte darin liegen, das die meisten Gene in 2 Ausprägungen vorliegen: Auf jedem der beiden Chromosomen eines Chromosomenpaares je eine. Sind die Eltern dann sehr eng verwandt, sind die beiden Gene sehr häufig identisch. Dadurch fehlt zum einen der Vorteil des Unterschieds, denn nur durch einen kleinen Unterschied zwischen beiden Genen kann es zu mittleren Werten in der Produktionsmenge eines Enzyms kommen. Und gerade wegen dieser mittleren Werte, dieser Variationsbildung, wurde ja der ganze Terz der Sexualität erfunden. Weil eben so Variationen gebildet werden können, ohne gleich so große Sprünge zu riskieren, wie sie durch eine Mutation in einem einzigen Gen resultieren würden. Außerdem besteht bei zu identischen Genen die Gefahr, dass ein problematisches Gen zum Problem wird, eben weil es zweimal identisch vorliegt, anstatt durch eine etwas andere, weniger problematische Variante dieses Genes auf dem zweiten Chromosom abgefedert zu werden. Ist nun der Verwandtschaftsgrad zu gering, sind die beiden Gene häufig zu verschieden, ergeben keinen Mittelwert mehr, sondern völlig andere Ergebnisse, die eben sehr von Nachteil sein können. Und der Verwandtschaftsgrad von 0,125 und etwa eine Nummer kleiner scheint einfach die besten (Neu-) Kombinationsergebnisse zu bringen.

Zur Einkaufsgemeinschaft: Ich selbst wäre dabei sogar bereit, größere Nachteile in Kauf zu nehmen, weil uns dieser Start anreizkorrigierten Wirtschaftens den Einstieg in den Ausstieg aus Krieg, Terror, Amok, Depressionen, Süchten usw. ermöglichen würde, also letztlich den Ausstieg aus dem Übermaß an parasitären Memen. Und dafür wäre ich bereit, einen sehr hohen Preis zu bezahlen. Darüber sollten wir diskutieren, wie eben alle Menschheitsprobleme von der Sozialen Marktwirtschaft ursächlich herrühren und wie wir sie mit solch einer scheinbar banalen Einkaufsgemeinschaft einer Behebung zuführen können.

An die "Sekten"-Phobiker nur die Frage: Warum seid Ihr Hippies? Weil Ihr von Nixon bis Bush alles bejaht oder vieles infragestellt? Ich jedenfalls stelle den Kapitalismus in Frage und bin begeistert von der Sozialistischen Marktwirtschaft. Selbstverständlich kann man auch Sozialismus, Kapitalismus usw. als Sekten bezeichnen, wenn man das für sinnvoll hält. Ich bezeichne sie eher als Gesellschaftssysteme.

---Vorab-Zusammenfassung: Aus meiner Sicht hast du eine rosarote Brille auf. Laut DAK in Zeitung Welt haben sich Depressionen, Süchte, Essstörungen in nur 10 Jahren verdoppelt, nächste Verdopplung vielleicht in 7 Jahren. Also unterschätzt du offensichtlich die glücks- gesundheitszerstörende Wirkung der Sozialen Marktwirtschaft.---

"dass die Soziale Marktwirtschaft automatisch eine gegenseitige Schädigung erzwingt einschließlich Krieg, Terror usw"
Weder würde ich sagen 'automatisch' noch 'erzwingt' . 'ermöglicht' bzw 'nicht verhindert' halte ich für korrekt. das System unseres Staates lässt einzelnen genügend Spielraum friedlich und in Liebe zueiander zu leben.     ----Nach Lektüre von www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms sehe ich das heute völlig anders: Ich kenne keine einzige Gemeinschaft, wo Menschen wirklich in Frieden und Liebe zusammenleben, sonst wäre ich längst dort. Fassadenmässiges interessiert mich nicht.
Durch die Texte bin ich geöffnet worden für die Erkenntnis, dass ein viel größeres Glück menschenmöglich ist, das aber durch die Soziale Marktwirtschaft zwangsläufig verhindert wird. Wenn dich das große Glück interessiert, arbeite die Sachen durch. Wenn dir das kleine Glück reicht, lass es. Mich interessiert hier im Internet ausschließlich das Thema des großen Glückes, ich träume den großen Hippie-Traum vom Make love, not war.----    Ursächlich für Schädigung und Krieg halte ich Prinzipen wie Egoismus, Gier, Machtbedürfniss etc ...    ---Und genau die werden ganz aktiv und automatisch vom Kapitalismus in den Menschen erzeugt. Sie entstammen nicht der Natur des Menschen. Hab ich in den Texten so voll begriffen...---   ".. versorgt zu werden mit Tagesrationen von einem Orkosberater, der um so höher belohnt wird, je weniger ich krank bin"   Orkosberater ? der nicht nur berät sondern auch vesorgt ?
Mit Nahrung (und Medikamenten?) ? Nicht ganz verstehe ...   ---Mit Gesundheitsberatung statt Medikamenten. Um krankhaften Egoismus, Gier usw. aus der Welt zu schaffen, müssen wir diejenige Wirtschaftsmechanik stoppen, die sie ständig neu hervorbringt. Und das tun wir, indem wir als ersten Schritt der Lebensmittelindustrie und den Krankenversicherungen das Geld entziehen und es in die Sozialistische Marktwirtschaft oder Anreizkorrigierte Marktwirtschaft geben. Alles längst fertig. Nachlesen bei Interesse.---   (derartige Abhängigkeiten sind mir unsympathisch, ich suche mir gerne aus ner Vielzahl von Lieferanten die besten aus.)   ---Ein Mensch allein ist leider nicht statistisch: Wenn du eine Krankheit hast, kannst du dich leider nicht verdreifachen und dann von 3 verschiedenen Gesundheitshelfern, Ärzten, Heilpraktikern usw. behandeln lassen, und danach schauen, was dir am besten bekommen ist. Genausowenig kannst du, wo du doch ständig in einem anderen gesundheitlichen Zustand bist, beurteilen, welcher Nahrungslieferant dir wirklich gut tut. Dazu müsstest du dich nämlich auch wieder verdreifachen können. Sonst schreibst du nämlich ein Schlechtfühlen aus ganz anderen Ursachen irrtümlich der Nahrung zu. Was mensch also braucht, ist eine statistische Situation, und genau die stellt die Sozialistische Marktwirtschaft durch größere Zahlen von Menschen her. Sie stellt also die Situation eines wissenschaftlichen Experimentes her, und findet so mit wachsender Genauigkeit heraus, was objektiv gesundheitsförderlich ist im Gegensatz zu den Irrtümern, die das nicht-statistische Individuum zwangsläufig immer bilden muss.---   und was hat er mit meiner Gesundheit zu tun? Gebe ich damit sämtliche Eigenverantwortung über meine Gesundheit an meinen 'Orkos-Berater' ab ? Ist er mein großer Fürsorger ?---   Nein, dein bester Freund, den du nutzen kannst oder nicht, wie du magst. Er kann sich eben nicht bereichern, indem er dich unnötig, aber gewinnbringend behandelt bzw. operiert, wozu der sozial-marktwirtschaftliche Mediziner gezwungen ist, wenn er seine Praxis finanziell über Wasser halten will (siehe dazu z.B. den Anreizkorrigierten Nobelpreisträger Konz).---   Nahrung ist sicher ein Faktor für die eigene Gesundheit, doch wie wichtig bleibt dahingstellt. Umwelt und vor allem eigenes Verhalten sind doch weitere wichtige Faktoren !   ---Und genau die bezieht der Ernährungsberater nach und nach immer mehr ein. Denn er will ja immer bessere Gesundheits-Ergebnisse erzielen. Dafür muss er auf alle Faktoren eingehen. Aus dem Nahrungslieferanten wird also nach und nach ein Wellness- oder Gesundheits-Betrieb, bei dem die Leute sich später dann auch gemäß AM gesundheits-versichern lassen können (siehe Texte). - Für mich gibt es heute kein eigenes Verhalten mehr: Früher war ich wie alle anderen Menschen eine Marionette derjenigen Verhaltens-Vorbilder, die mir z.B. die Medien vermittelt haben. Erst jetzt, nachdem ich das alles als selbstschädigend durchschaut habe, bin ich wirklich fähig für Frieden und Zusammenarbeit. Vorher hatte mich die Soziale Marktwirtschaft dafür genauso unfähig gemacht wie alle anderen auch.---   zB dein soziales Umfeld, wie Du in der Schule oder (v.a.) auf der Arbeit behandelt wirst, etc ...   ----Genau. All die Marionetten dort müssen mich ja stressen und nerven. Dazu werden sie ja von der Sozialen Marktwirtschaft per Vorbild-Lernen aufgestachelt, auf dass wir alle gestreßt und genervt uns Beruhigungsmittel wie Tabletten, Alkohol, Schokolade usw. kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen...---   Die Nahrung ist heute doch grösstenteils nicht so ungesund. Es wird nen riesen-Hype gemacht wenn mal was daneben geht, und gesagt wie schlecht die Nahrung doch ist.   ---Aus meiner Sicht siehst du die Welt durch eine rosarote Brille. Reicht für das kleine Glück. Fürs große Glück muss man aber die Fakten sehen. Und die sind das genaue Gegenteil. Man kann weiterschlafen oder aufwachen. Die früheren Hippies waren etwas wach. Was ist mit den heutigen?---   Doch gucken wir in die Vergangenheit, oder in andere Länder: Bekommt hier heutzutage jemand noch Trichinen oder Antoniusfeuer ?    ---Nur 40-jährig Schlaganfälle, mit 27 Krebs... Wie gesagt, es gibt unzählige Bücher, die rosarote Brillen beseitigen können. Man kann es aber auch einfach bei dem kleinen Glück belassen. Ist nur für mich völlig uninteressant.---   Außerdem: hier bietet die Marktwirtschaft doch ein gutes Konzept an: Wer sich gesund ernähren möchte kauft von den entsprechenden Lieferanten, machen das alle, dann werden Lieferanten welche 'Müll' verkaufen keine Kunden finden.   ---Und genau das funktioniert überhaupt nicht. Weil die Soziale Marktwirtschaft auch die Mechanismen beinhaltet, die die Menschen zwangsläufig süchtig nach Müll machen. Einem Heroinsüchtigen ist ja auch egal, wie gesund das ist. Genauso dem Esssüchtigen der Sozialen Marktwirtschaft. - Und dazu kommt dann noch das Fehlen der statistischen, wissenschaftlichen Situation, die kein realistische Urteil des Individuums ermöglicht.---   Solange man sich bewußt ist was Qualität ausmacht und auf welche Art man bei seinen Kaufentscheidungen beeinflusst wird ist es doch ok so ... ---Funktioniert nicht, weil du allein nicht statistisch sein kannst.---    und verschieben sie zu dem besten und zweitbesten. "
... dann schliessen sich die beiden zusammen, und mutieren, da Menschen, zu Egoisten, senken die Qualität und nutzen die Kunden aus für die es nun keine Alternative gibt, da die anderen Lieferanten nicht mehr existieren ....   ---Interessant. Aber ist das nicht durch Kartellgesetze streng verboten? Aber generell ist das Ziel der AM, dass am Ende ca. 30 Nahrungs- bzw. Wellness-Firmen übrig bleiben. Also sollte man auch am Anfang nur von den wirklich schlechten Lieferanten alle Kunden abziehen. Außerdem können in der AM ganz im Gegensatz zur SM (Soziale Markwirtschaft, die ja auch etwas sado-masochistisches an sich hat...) ständig neue Lieferanten anfangen. Denn man braucht keinerlei Werbeetat, um sich in den Markt zu puschen, sondern meldet sich einfach bei der statistischen wissenschaftlichen Auswertungsstelle, und bekommt ein paar Kunden zugeteilt. Und hat der erste Monat mit einem akzeptablen Ergebnis abgeschlossen, bekommt man auch sein Geld. Man muss also nur einen Monat liefern, und wenn das akzeptabel war, bekommt man sein Geld. Später bekommt man es dann als Mitgliedsbeitrag eher Mitte des Monats. All das schützt davor, dass jemand auf Vorauszahlungen spekuliert, und danach Müll liefert. Später wird die statistische wissenschaftliche Auswertungsstelle übergehen in die Wellness-Firmen, die Krankenversicherung beinhalten und einfach schauen, ob die Behandlungsausgaben steigen oder fallen, - wodurch sie dann genau wissen, welchen Gesundheitsberater sie mehr belohnen müssen und welchen weniger.---

sind die neuen Lieferanten, die hier im Forum im Gespräch sind, o.k.? Dann könnten wir für die Einkaufsgemeinschaft doch mit diesen Lieferanten zusammenarbeiten.

Welche Lieferanten sollten wir ansprechen, was sind die Top-Five? Diskutiert werden z.B. Fruxotic und noch ein neuer Lieferant.

Laut DAK in Zeitung Welt haben sich Depressionen, Süchte, Essstörungen in nur 10 Jahren verdoppelt, nächste Verdopplung vielleicht in 7 Jahren. Also geht es ständig bergab mit der Menschheit. Insgesamt geht es um die Kernaussage, dass die Menschheit immer weiter bergab gehen wird, wenn sie nicht bereit ist, sich die Mühe zu machen, das Naturgesetz von Variation und Selektion zu studieren. Und hat man das Lesebuch völlig durchgearbeitet, dürfte man das über die Zukunft der Menschheit entscheidende Naturgesetz von Variation plus Selektion begriffen haben. Ansonsten gibts noch die Texte der ca 70 Nobelpreisträger...

Wie sich jeder entscheidet: Studium der AW oder nicht Studium der AW, entscheidet mit darüber, was mit der Erde geschieht.

Ich habe mir das jetzt mal durchgelesen und halte es prinzipiell für eine super spitzen Idee,das Dumme ist nur,wie kann sich das ein Schülerchen wie ich, dessen Eltern von dem Qualitätsunterschied nich viel halten weil sie Normalköstler sind oder die allgemein keine 1000€ im Monat ausgeben wollen,das leisten ? Ich meine super Qualität schön und gut,große Auswahl top,aber wie soll ich mir das leisten können ??

Man schaut einfach nur, wieviel man tatsächlich ausgeben kann monatlich, und dann werden wir versuchen, mit den Lieferanten so zu verhandeln oder neue auszugraben versuchen, die sich der Aufgabe stellen, auch Nicht-Millionäre zu versorgen. Ich denke, das wird klappen.

Alles entscheidend ist, dass man sich fragt: Wie kam es denn zu der Schlechtkost- und Medizin-Katastrophe? Eben allein aufgrund der Wirtschaftsmechanik! Wollen wir wirklich ernsthaft, dass jemals etwa bleibend anders wird, müssen wir anreizkorrigiert marktwirtschaftlich einkaufen. Sonst wird die Wirtschaftsmechanik in 100 Jahren nach Bergk auch Orkos und Konz weggespült haben, so wie sie früher alles weggespült hat, was nicht genauso schlecht wurde wie alles andere auch. Alle Aufklärungsansätze von früher spielen heute nur noch ein Schattendasein. Solange die Soziale Marktwirtschaft bestehen bleibt, wird das in hundert Jahren auch mit Konz so sein. Nur die praktizierte AM bietet die strukturelle Verankerung von Konz und Co.

Wie wäre es denn, andere Anreize zu geben?

>Jeder punktet nach Erhalt der Ware nach Aussehen, Reifegrad, Geschmack, Lieferservice, Zufriedenheit. Das müsste Anreiz genug sein. ---das funktioniert auf Dauer nicht, weil der einzelne nicht statistisch ist... Vor allem können die versteckten Gifte und Verzüchtetheiten, die dem Körper ziemlich versteckt schaden, so überhaupt nicht erfaßt werden. Das geht ausschließlich durch eine statistische, wissenschaftlich experimentelle Situation. Zur Zeit sind wir alle gefährdet, auf Lieferanten hereinzufallen, die uns für viel Geld versteckt problematische Ware verkaufen. Solange wir sozial marktwirtschaftlich einkaufen, wird völlig zwangsläufig irgendwann der erste Schwindel-Betrieb auftauchen, und wir haben keine Chance, das zu bemerken. Denn was ist, wenn der Geschmack durch Gentechnik gut ist, und wir so die Gifte nicht mehr bemerken? Nur die Kontrolle am Endergebnis: dem Gesundheitszustand, kann uns davor schützen.

ich bin ganz sicher, dass alles Gute hundert Jahre später wieder weggespült ist, wenn wir nicht endlich eine Struktur schaffen, die das Gute festhält. Und das haben wir in der Hand: Wir brauchen nur zu beginnen, anreizkorrigiert marktwirtschaftlich einzukaufen...

Hmm, hört sich hochinteressant an, Dein Vorschlag! Ich bin auf jeden Fall sehr interessiert und auch bereit, einen Betrag von mindestens 100 Euro pro Monat für meine Gesundheit auszugeben. Ich teile Deine Euphorie und wenn alles nach Plan läuft, könnte das tatsächlich die Probleme der Welt lösen!! Wie stehst Du eigentlich zu Umweltproblemen? Wäre das der dritte Bereich, den Du zu ändern beabsichtigst?

Vielen Dank für deine Mitmach-Meldung. Dies bringt mich auf eine Super-Idee: Man muss ja gar nicht gleich mit einer Vollverpflegung einsteigen, sondern mit einer Teilverpflegung, und der Lieferant bzw. Berater muss dann halt darüber beraten, auf was man eventuell bei der Kombination der unterschiedlichen Nahrungs-Quellen achten sollte.

Die Umweltvergiftung wird Stück für Stück geringer werden, je mehr die Menschen anreizkorrigiert marktwirtschaftlich in immer mehr Bereichen einkaufen. Das kommt automatisch als nächstes...

na, ich tue auch was ich kann. die idee mit orkos ist spitze...man müsste das irgendwie flächendeckend einführen können.

irgendwie versucht mandas ja auch.man geht dahin, wo man das auto am besten repariert bekommt. hm... na gut. also müsste orkos oder wer auch immer animiert werden, die gesündesten leute hervorzubringen.

Genau. Und die Grundüberlegung ist: Wenn das selber beurteilen voll funktionieren würde, dann dürften wir all die Mißstände nicht haben. Deswegen ist es so unendlich wichtig, eine statistische Situation herzustellen.

männer sind zur zeit die wohl ärmsten geschöpfe auf erden.

und das meine ich ernst. auf einmal verlangen frauen dies und jenes und befriedigung hier und da...ansonsten binich weg. das setzt ne menge druck frei und mann muss sich verbiegen..oder entnervt aufgeben. oder sich selbst einen runterholen, weil man garnicht mehr weis, obs der dame wirkich spass macht, oder sie nur einen orgasmus vorspielt etc.

männer werden doch mehr bewertet als ihene lieb ist. ich finde gerade da noch ne menge klärungsbedarf. männliche sexualität ist heute schleierhafter als je zuvor.

All dieser Krampf wird durch parasitäre Meme hervorgerufen, um uns zu zwingen, mehr Ersatzbefriedigungen zu kaufen. Mit der anreizkorrigierten Einkaufsgemeinschaft machen wir den Anfang, die Produktion von parasitären Memen zu stoppen.

der Ansatz ist schon mal richtig. ---Ich bin sicher, dass die zur Nahrungslieferung dazukommende insgesamte Gesundheitsberatung die süchtigen Widerstände gegen ein gesundes Leben beheben kann. Meine Meinung ist: AM können wir jetzt sofort selber starten. Dadurch entstehen dann auch die echtdemokratischen Plattformen, wo wir die Zinsfrage schnell einer Lösung zuführen können. Denn letztlich entziehen wir der Sozialen Marktwirtschaft das Geld.

Das ist ja gerade das besondere an der anreizkorrigierten Einkaufssituation: Die Berater werden sich schnell dafür interessieren, die Suchtseite nach Gekochtem zu bearbeiten. Dadurch haben es die Berater teilweise in der Hand, ob diese Kunden auf Dauer schlechte Werte erzielen.

Und genau diese Natürlichkeit wollen Meta-Tantra und AW möglich machen. Und das wird ohne AM-Einkaufsgemeinschaft ziemlich schwer, weil um einen herum ständig parasitäre Meme neu produziert werden.

Und solange wir die Soziale Marktwirtschaft weiterhin mit Geld füttern, anstatt unser Geld in die AM umzuschichten, wird die SM mit Hilfe unseres Geldes ständig weiter immer neue parasitäre Meme multiplizieren, die uns immer wieder das Drüber-Reden zu erschweren suchen. Denn dann sind wir wieder gefrustet und kaufen wieder mehr Ersatzbefriedigungen und die SM hat ihr blindes Ziel erreicht...

ich fand sex mitunter ziemlich langweilig nach ner weile...

am schlimmsten wars so kurz vor einschlafen, wennman so halb müde war und dann kam erst die eisbeine und dann sollte man auch noch bereit sein...

und wnn mann dann sagt, man hat keine lust..oh weh..nicht ist schlimmer als eine sich verschmäht fühlende frau...

das gibt nur ärger.

manchmal denke ich , männer sind heute viel eher opfer als sonst irgendwann früher und irgendwie hab ich auch manchmal das gegühl, das man sich auch mal von den ansprüchen der frauen als mann emanzipieren muss.

es gibt in deutschland eine enorm hohe zal an männern, die einfach keine lust mehr drauf haben...und das muss auch gründe haben.

ich meine, man kann ja jede frauenzeitschrift aufschlagen oder satire ansehen oder was auch immer, jedesman hört man von frauen, das die männer nicht wissen, was frauen am liebsten haben, was sie wollen, das männer nicht auf sie eingehen, die und das.

niemand fragt einen mann, was er wirklich empfindet. was er wirklich möchte...

das was frauen zu wissen gedenken, ist meist nur ein klischee nach dem anderen.

erschwerend kommt hinzu, das männer auch nicht gerne über sowas reden, was ja auch teilweise so anerzogen und als "männerbild" im unterbewusstsein so

festgeschrieben ist.

in der kneipe hört man nie irgendjemanden sagen, das er keinen spass mehr hat, oder das er gar das interesse verloren hat, auch weil tiefe befriedigung mit der zeit und dem auferlegten beziehungssystem immer öfters flöten geht.

faktist auch, je mehr sex im tv gezeigt wird, desto weniger läuft in den betten...

dafür kauft man mehr..der kreis schliesst sich. ---Genau. Letztlich ist schon die Monogamie an sich unbefriedigend, und dann hetzt die SM die Menschen mit Hilfe von zusätzlichen parasitären Memen ständig zusätzlich dazu auf, sich die Hölle in den Betten zu bereiten, bis alle keinen Bock mehr haben und nur noch kaufen, kaufen, kaufen...

Kenne viele Männer, die mir ehrlich berichten, dass sie aufgrund all des durch parasitäre Meme erzeugten Problematischen rund um die Sexualität immer weniger Lust darauf haben und sich des öfteren schon überlegen, sich all den Heckmeck nicht mehr zu geben...

Auch erachte ich die ständig Abwärtsentwicklung in Richtung Un-Glück als längst erwiesen an. Z.B. durch die Verdopplung der Depressionen in nur 10 Jahren. Aber die SM versucht durch parasitäre Meme immer wieder zu erreichen, dass Menschen ihr zufälliges Wohlfühlen, das die Ausnahme ist, die die Regel bestätigt, zum Anlaß für den Fehlschluß nehmen, es ginge im Durchschnitt über alle Menschen hinweg nicht drastisch bergab.

nur durch Mitmachen bei einer anreizkorrigierten Einkaufsgemeinschaft freuen sich die Lieferanten nicht mehr an deiner ihnen Geld bringenden Rohkost-Über-Eßsucht, sondern werden total interessiert daran, befriedigende Rohkost-Lebensgemeinschaften zu initieren, in denen du dann so glücklich leben kannst, dass sie dir für deinen Monatsbeitrag immer weniger Ware zu senden brauchen, weil du dann nicht mehr Rohkost-Überessen als Ersatzbefriedigung brauchst. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht.

Übrigens gibt es schon 6 Personen, die mitmachen wollen bei der AM-Einkaufsgemeinschaft, weil sie die Logik voll verstanden haben.

Außerdem empfiehlt sich ein Umzug nach Köln, weil es hier ganz ungewöhnlich gute Overeaters Anonymous OA - Gruppen gibt, wie wir hier feststellen konnten. Hier ist wohl eine der besten Selbsthilfeszenen Deutschlands!!!

Achso, jetzt verstehe ich.

>>Ist nun der Verwandtschaftsgrad zu gering, sind die beiden Gene häufig zu verschieden, ergeben keinen Mittelwert mehr, sondern völlig andere Ergebnisse, die eben sehr von Nachteil sein können.

Könntest du konkrete Beispiele für solche Nachteile nennen? Was könnte schieflaufen, wenn zwei sehr verschiedene Gene zusammenwirken? (Mir fehlt hier etwas das Vorstellungsvermögen.)

---Stell dir vor, das eine Gen der beiden genetisch sehr unterschiedlichen Partner stellt Blutgerinnungsstoff her, und das andere einen Stoff, der sich an diesen Blutgerinnungsstoff dranhängt, wodurch er inaktiv wird. Wo du also bei enger Verwandten nur einen Bluter hättest, der immerhin noch überleben kann, wäre dieses Kind bei jeder Blutung extrem gefährdet, weil überhaupt keine Blutgerinnung mehr vorliegt.

Entscheidend ist die Frage, woher denn all die Mißstände kommen wie Schlechtkost- und Medizin-Horror. Eben durch unser Einkaufsverhalten: Wir sind es doch, die den Ärzten über Jahrtausende Geld gegeben haben nicht für Gesundheitsförderung, sondern für Behandlungen. Von daher konnten sie doch gar nicht anders, als uns immer mehr vorzugaukeln, um uns immer teurere Behandlungen schmackhaft zu machen. Und aus diesem Elend können wir nur aussteigen, wenn wir dieser sozial-marktwirtschaftlichen Eigendynamik endlich mißtrauen und unser Geld anreiz-marktwirtschaftlich ausgeben. Das wird nach und nach die gesamte Welt umbauen. Und das haben diese 6 verstanden. Hoffentlich werden es noch ein paar mehr, dann werden wir mit den Lieferanten verhandeln.

ich kann mir zwar noch nicht genau vorstellen, wie das im einzelnen aussehen soll, da ich aber von deiner idee sehr überzeugt bin, die anreize zu verlagern, werde ich mitmachen und zwar erstmal mit 200 euro im monat.

ausserdem ist mir die idee gekommen, rudolf bergk mal anzurufen und ihn zu fragen, ob es vielleicht möglich wäre den gerade dicht gemachten tropenfruchtversand wieder aufleben zu lassen mit unserer power. na wer hat lust sich an so einem interessanten projekt zu beteiligen? lasst es mich wissen.ich suche schon seit längerem nach einer richtig sinnvollen tätigkeit und das wärs doch.

Super, dass auch du mitmachst. Und genau so ist es richtig: Man muss nicht gleich mit einer Vollversorgung einsteigen: Entscheidend ist, dass der Lieferant so dennoch motiviert wird, gesundheitsberaterlich zu fungieren. Vielleicht stellen die Lieferanten dann extra erfahrene Konzianer ein, wenn sie es selber noch nicht sind, um eine umfassende Gesundheitsberatung leisten zu können und neue Projekte anzuregen. Denn nur noch überragende Gesundheit der Kunden garantiert das Behaltenkönnen der Kunden. So wird eine ganz neue Welt entstehen...

Welche Lieferanten sollten wir ansprechen, was sind die Top-Five? Diskutiert werden z.B. Fruxotic und noch ein neuer Lieferant.

Für die mitmachenden: Hier die Telefonnummer des Anrufbeantworters, auf die ihr aufsprechen könnt, sobald ihr Euch nicht hundertprozentig sauwohl fühlt: O221 2406957. Z.B.: Fühle mich heute 5 % krank, oder 40 Prozent, oder 99% krank (röchel), was dann todsterbenselend wäre. Der Punkt, an dem ihr selber meint, ihr gehörtet krankgeschrieben, sollte bei 50% krank sein. Fühlt man sich also nur halb reif fürs Krankschreiben, wäre das z.B. 25% krank. Fühlt man sich sterbenskrank, wäre das dann irgendwo ab 90% krank. Damit jetzt sofort zu beginnen, wäre wichtig, um ein paar Ausgangszahlen zu haben, von denen aus die Lieferanten versuchen, Verbesserungen zu erreichen. Und falls Ihr über Euer Befinden und eventuelle Ursachen mit jemandem vom AW-Team plaudern wollt, einige Zeiten aufsprechen, zu denen Ihr telefonisch erreichbar seid. Dann rufen wir kurz zurück, und Ihr könnt dann zurückrufen. Unsere fast völlige Leere in der Kasse erlaubt leider keine längeren Gespräche auf unsere Rechnung.

Wir werden mit den Lieferanten verhandeln und könnten dann fragen, ob sie einen Plan entwerfen können, wie du und deine Schwester für je 100 Euro insgesamt satt werden können, z.B. indem nur ein Teil von dem Lieferanten kommt. Oder der Lieferant liefert selber eine Mischung, mit der man für je 100 Euro satt wird und dennoch noch eine recht gute Gesundheitsförderung damit verbunden ist. Der Lieferant wird sich was einfallen lassen, denn der will ja allen beweisen, dass auch schon ein Zukaufen seiner Produkte tatsächlich die Gesundheit und das Wohlbefinden verbessert.

die Gesundheitsreform wäre unser 2. Reformgebiet, das wir allerdings nur erreichen werden, wenn wir die Nahrungswirtschaft wenigstens zu einem kleinen Teil umgepolt haben werden durch unsere anreizkorrigierte Rohkost-Einkaufsgemeinschaft. Wodurch übrigens die Lieferanten extrem motiviert werden, Probleme mit den Paketen zu verhindern.......

Was mich ein wenig nachdenklich macht, ist die Unterscheidung zwischen Ernte- und Genuss-Reife. Ist nicht der Naturzustand, zu pflücken und gleich reinzubeißen?

Aber das ist auch egal: Bei der Anreizkorrigierten Einkaufsgemeinschaft würde jeder Lieferant ständig nach neuen Wegen suchen, sich immer noch zu verbessern, um noch mehr Kunden zu bekommen.

heute stand in der mitteldeutschenzeitung, das es seit kurzem ein neuartiges phänomen in deutschland gibt, das bisher kaum in dieser qulität beobachtet wurde:

kaufrausch.

in den usa[(wundert mich nicht) seit jahren ein bekanntes problem, tritt auch hier verstärkt auf...hahaha...wiebke, anscheined hast du wirklich recht mit deiner aw..hihi

Kaufrausch statt natürlicher Endorphinausschüttung: Das ist das Endziel der Sozialen Marktwirtschaft. Aber wir steigen ja jetzt mit der Anreizkorrigierten ein und drehen diese Richtung wieder um....

Zum Glück erweist sich im Rahmen der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft meistens alles als viel einfacher, als man dachte: Es wird schon mal mindestens 2 Lieferanten geben, da einige einen anderen Wunschlieferanten haben als Orkos. So werden wir nur die Ergebnisse beider Lieferanten vergleichen müssen und Orkos wird als Ganzes motiviert sein, gut abzuschneiden und gute Gesundheitswerte zu erzielen. Jeder bei Orkos wird versuchen, dieses Ziel zu erreichen. Und Orkos wird einen eigenen Weg finden, seine Mitarbeiter entsprechend zu motivieren. Sonst werden die Kunden zu anderen Lieferanten abwandern aufgrund unserer Auswertungs-Daten.

Hmm, dazu bräuchte Orkos vielleicht ein anderes Gehaltsschema. Dann müsste es gehen. Ein Berater bekommt pro gesundem Kunden einen Pauschalbetrag, der sich an den Kosten der Bestellung orientiert. Je gesünder der Kunde, desto höher der Prozentsatz und je mehr Kunden ein Berater hat, desto mehr Umsatz macht das Unternehmen und desto mehr bekommt der einzelne Berater.

Als Berechnungsschema könnte man den schlimmsten Fall hernehmen, z. B: 20 völlig gesunde Kunden bei 50% Beteiligung des Beraters o. ä. Dann kann die Firma entscheiden, ob sie es sich leisten kann oder ob sie Prozentsätze variieren soll,... .

Jeder neue Mitarbeiter hätte somit die Wahl, ob er lieber klassisch entlohnt werden möchte oder auf die anreizkorrigierte Variante.

Marktwirtschaftlich ist es natürlich von grossem Vorteil, nur diejenigen Berater zu behalten, die den meisten Umsatz bringen, weniger gute zu kündigen und neue, bessere einzustellen. Daraus wiederum folgen mehr gesunde Kunden, was für das gesamte System und für die AW sehr gut ist.

Mehr Umsatz für das Unternehmen würde nämlich gleichzeitig bedeuten, mehr Lohn für die Berater. Ist das fair?

In Kürze werden wir den ersten Schwung an Lieferanten zusammengestellt haben, die eben zur Zeit als die Allerbesten gelten. Dann könnte sich, wer möchte, diesen z.B. 3 Lieferanten als Network-Marketing-Vertriebler anbieten und mit diesen aushandeln, was er bekommt für jeden Kunden, den er der Anreizkorrigierten Einkaufsgemeinschaft zuführt. Denn jeder Neuteilnehmer wird ja irgendeinem der Lieferanten zugeteilt werden. Nur so sehe ich eine Möglichkeit für ein "gutes" Network-Marketing.

in deutschland haben zwischn 30- 50% aller menschen sexualprobleme...

also jeder zweite...dann seit mal schön ehrlich zu euch selber.

Genau. Und dazu noch klarmachen, dass Verdopplung der Depressionen in nur 10 Jahren automatisch bedeutet, dass wir alle im Durchschnitt immer unglücklicher werden...

na dann schreib mich mal mit 200 euro monatlich zu den 6 personen dazu

Super, dass du mitmachst.

Habe auch nur einmal in der Biologie davon gehört, dass es eben nicht nur eine Inzuchtdepression gibt, sondern auch ein Verschiedenheits-Depression (genetisch gesehen). Aber wahrscheinlich wird tatsächlich kaum darüber geforscht. Aber der logische Beweis ist schon die Kreuzung bei 2 geringfügig verschiedenen Arten: Da passen die Gene einfach nicht mehr zusammen.

du scheinst wirklich motiviert und entschlossen, etwas aufzuziehen, gell? :-)

Genau. In Kürze beginnen die Gespräche mit den Lieferanten, und ab 1. November solls losgehen mit den Lieferungen, und die Teilnehmer überweisen ihren kleineren oder größeren Monatsbeitrag an die Lieferanten immer zum 15. des Monats. Dadurch kann man noch reagieren bei eventuellen Qualitätsmängeln bei den ersten Lieferungen. Was noch nicht ganz klar ist, ist die Frage, wer die 3 Top-Lieferanten sind, mit denen begonnen werden sollte.

Also meine ehrliche Meinung dazu: Das mit der "Gesundheitsberatung der Lieferanten" ist nicht durchführbar.

Genau das ist ja der Dreh, den die bisher Mitmachenden ja so gut verstanden haben: Wer sich nicht die Zeit nimmt, die Kunden der anreizkorrigierten Einkaufsgemeinschaft nicht auch ein wenig zu beraten, wird automatisch nicht so gute Gesundheitsergebnisse erzielen. Ich vermute, dir geht es seelisch so gut, dass du übersiehst, dass für die größte Zahl der Menschen es bei weitem nicht einfach mit der Möglichkeit gesunder Nahrung getan ist. Das seelische Leiden ist bei vielen so groß, dass sie weder bei der gesunden Nahrung noch bei einer gesunden Lebensweise bleiben können. Das ist keine Willensschwäche dieser Menschen, sondern einfach Ergebnis der Grösse ihres seelischen Leidens am normalen Leben. Und diese Menschen können selbstverständlich auch uns wegen ein paar Tips anrufen. Aber irgendwann werden es zu viele Mitmachende sein, und dann wird sich die Spreu vom Weizen trennen: Diejenigen Lieferanten, die nebenbei noch ein klein wenig Ernährungs-, Gesundheits- bis Lebensberatung einfließen lassen, werden ganz einfach bessere Ergebnisse erzielen und werden die ersten Partner von Privaten Krankenversicherungen. Letztere haben nämlich bei uns schon Interesse an beratungskompetenten Lieferanten geäußert, mit denen sie kooperieren können zwecks neuer Wellness-Tarife, wo der Kunde eben Krankenversicherung plus Vollverpflegung im Paket kauft, wobei die Krankenversicherung den Lebensmittellieferanten umso höher belohnt, je geringer ihre Behandlungs-Ausgaben für diese Kunden werden. Versuch es dir so zu denken: Wir kaufen von den Lieferanten nicht mehr in erster Linie was zu essen. Das haben wir bei den Vorläufern der Supermärkte nämlich gemacht: Einfach was zu essen gekauft. Zu welchen Schlechtkost-Monstern sie sich dadurch automatisch entwickelt haben, ist ja bekannt. Deswegen machen wir jetzt das Gegenteil: Wir kaufen in erster Linie Gesundheit und Wohlbefinden ein, und überlassen es dem Lieferanten, wie er das am besten herstellt. Wenn der Lieferant zu einem Sommerkamp einlädt, wo seine Kunden sich so sauwohl fühlen, dass jegliches Überessen wegfällt, er so nur noch ein Minimum an Nahrung liefern muß, und die Leute phantastisch gute Gesundheitswerte aufweisen, dann ist uns das auch recht. Dem Einfallsreichtum der Lieferanten sind so keine Grenzen gesetzt. Und hat ein Lieferant durch uns erst einmal 2000 Kunden bekommen, wird er sich das schwer überlegen, ob es sich nicht rechnet, einen speziellen Gesundheitsberater einzustellen. Laß dich einfach mal überraschen, was die Anreizkorrektur nach ca. 30 Jahren Forschungszeit noch so alles aus dem Ärmel zaubern wird.

Aber die Idee einer Kaufgemeinschaft ist trotzdem gut. Und ich würde mich da wohl auch anschließen. Aber unter deinen Bedingungen wird es nichts. Noch ist die Zeit nicht reif für so etwas. Bärbel hatte einen vernünftigen Ansatz, wie ich finde.

Das eine tun und das andere nicht lassen: Also spricht jeder auf den Anrufbeantworter seine Beurteilung der Lieferung seines Lieferanten. Eine jetzt als Super-Lieferung erscheinende erhält die (Schul-) Note 2, ein Totalausfall die Note 5. Werden die Lieferungen später noch ungeahnt besser, gibt man 2+, 1-2, 1-, 1, 1+. 0-1, 0-. Und dann spricht man eben auch noch kurz auf den Anrufbeantworter einen Wohlfühl-Wert: Note 2 für den jetzt bekannten idealen Wohlfühl-Zustand (denn selbstverständlich ist das Ziel, noch weit über den jetzt bekannten besten Wohlfühlzustand hinaus zu kommen), 5 für einen mangelhaften Wohlfühlzustand. So haben wir dann beide Daten zur Auswertung zur Verfügung. - Die Probleme, die du schilderst mit dem einen Lieferanten, sind meiner Meinung nach die typischen beim sozial-marktwirtschaftlichen Einkaufsverhalten. Beim anreizkorrigiert-marktwirtschaftlichen Einkaufsverhalten kann sich ein Lieferant solch ein Verhalten überhaupt nicht mehr erlauben, weil sein ganzes Geschäft von Zufriedenheit, Gesundheit und Wohlbefinden der Kunden abhängt. Und solche Verhaltensweisen werden dann eben auch mit veröffentlicht von der Auswertungs-Seite. Außerdem kann eine schlechte Behandlung eines Kunden dann gleich den Entzug von zig Kunden durch die Einkaufsgemeinschaft bedeuten.

Ich begreif nicht was hier los ist, hat denn die Schlechtkost allen den Verstand geraubt???

Solange wir weiterhin sozial-marktwirtschaftlich einkaufen, wird es noch viel verrückter werden. Denn die Soziale Marktwirtschaft beinhaltet das Verrückt-Werden durch parasitäre Meme zwangsläufig und automatisch, wie das Lesebuch der AW aufzeigt. Durch eine anreizkorrigierte Einkaufsgemeinschaft wollen wir selbstverständlich auch möglichst schnell den Fast-Einkaufs-Preisen näher kommen. Mehrere hundert Menschen zusammen können eine große Wirkung auf all die Lieferanten haben. Auch wenn man nur mit einem kleinen Betrag anfängt, kommen wir so alle dem Ziel schnell näher, irgendwann für einen überraschend geringen Monatsbeitrag eine erstaunlich gesunde Ernährung zu bekommen. Denn jeder Lieferant wird sich was ausdenken, um auch die Kunden mit dem kleineren Einkommen voll versorgen zu können. Denn eine Teilversorgung birgt immer das Risiko in sich, dass der Kunde sich außerhalb der Teilversorgung eher ungesünder ernährt, was dann ja zu schlechteren Noten beim Gesundheits-Zustand führt.

Wenn Ihr was preiswertes habt, laß es mich wissen.

Ich hoffe, dass die Verhandlungen mit den Lieferanten neue Konzepte für den kleineren Geldbeutel hervorbringen werden. Werde dann davon berichten.

Selbstverständlich empfehlen wir in den Vorbereitungs-Gesprächen den Lieferanten auch, mit den Essbaren Landschaften zusammenzuarbeiten. Insgesamt kann ich nur empfehlen, die neu überarbeiteten Homepages www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms zu studieren. Dort wird deutlich, wie falsch die Idee ist, dass der Supermarkt nichts für das Schlechtkost-Eßverhalten seiner Kunden könnte. Das hängt alles zusammen über die Großkonzerne und die Werbeausgaben, die die durch die Medien ausgestreuten Meme so verändern, dass die Menschen süchtig nach Schlechtkost werden. Darum geht es ja gerade: Die gleichgültigen Lieferanten, die sich keine Gedanken um das Wohlergehen ihrer Kunden machen, werden höchstwahrscheinlich die sein, zu denen bald keiner mehr zugeteilt sein will, wenn man erfährt, welch tolle Wohlbefindens-Werte bei den anderen, menschlicheren Lieferanten erzielt werden. So wird die Menschlichkeit und Fürsorglichkeit in der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft belohnt, anstatt wie in der Sozialen Marktwirtschaft bestraft. Bisher hat die Lebensmittel-Industrie all ihre Werbegelder und manipulativen Kräfte eingesetzt, um Meme zu erzeugen, die gesundes Nahrungsverhalten unmöglich machen. Nun, in der AM, muss eben die Nahrungs-Wirtschaft all ihren Ideenreichtum daraufhin verwenden, dass die Menschen immer fähiger werden zur 100%igen Rohkost. Aber mitmachen kann selbstverständlich jeder. Umso mehr können die Lieferanten beweisen, ob sie jemanden auch wirklich zur Rohkost verführen können. Ich meine, irgendwann wird es Lieferanten geben, die auch einen Umstieg anleiten können, der arm an Entgiftungs-Leiden ist. Und bei einem solchen Lieferanten möchte ich dann sein, denn nach meinen Rückfällen habe ich oft übelste Entgiftungserscheinungen. Wer da den sanfteren Übergang anraten und ernährungsmäßig bzw. fastenmäßig empfehlen kann, wird mein Favorit sein. Denn ein ständiges Gebeutelt-Werden durch Entgiftungs-Krisen ist eben kein Wohlfühlen. Und es soll mir keiner erzählen, dass nicht auch eine sanfte Umstellung ohne Entgiftungs-Leiden möglich sei. Also: Niemand braucht bei einer Anreizkorrigierten Bestell-Gemeinschaft die Esser zu kontrollieren. Diese Frage weist nur darauf hin, dass die Ursachenfrage überhaupt noch nicht verstanden ist: Wie kam es denn zur Schlechtkost-Sucht? Wieso wurde die Medizin so zur Katastrophe, wenn nicht die Art der Geldflüsse die entscheidende Rolle spielte? Wir lassen einfach die Gelder jetzt ein wenig anders fliessen: Nur noch Wohlbefindens-Förderung wird mit Geld belohnt. Dadurch lösen sich die Ursachen auf. Wenn jemand z.B. sagen würde: Die Ursache für Schlecht-Kost-Sucht und Ärztekatastrophe ist das Schlechte im Menschen... Dann wäre jeder Versuch, etwas zu verbessern, der nicht am Schlechten im Menschen ansetzte, illusorisch. Denn das Schlechte würde immer wieder neu alles zerstören. Erst die AW hat erkannt, dass es eben nicht das Schlechte war, sondern nur unser von unser aller Vorfahren erfundenes Wirtschaftssystem. Und das ändern wir mit der Anreizkorrigierten Einkaufs-Gemeinschaft. Wird sie groß genug, wird sich auch das Ärzteverhalten grundlegend ändern müssen, - alle Ärzte werden automatisch Konzianer werden müssen. Denn für Krankhalten gibts dann nämlich keinen einzigen Cent mehr, während es bisher dafür Millionen gibt. Aber bitte, AW studieren, ich wiederhole schon wieder das Lesebuch der AW....

Da hast du etwas überlesen: Die Lieferungen sollen jetzt ja auch benotet werden, und nur gleichzeitig auch das Wohlfühlen der letzten Zeit. Zum Wohlfühlen: Franz Konz hat doch selbst beschrieben, wie sehr er darunter, vermutlich auch mit Rückfällen, gelitten hat, dass seine Frau mit den Kindern wegging. Wer da meint, Rohkost sei das Wundermittel zum Wohlfühlen in allen Lebensfragen, dürfte sich in einem ganz schwerwiegenden Irrtum befinden. Niemals hat mich Rohkost wirklich glücklich gemacht. Wenn dann waren es wie bei Franz eher die anderen Quellen des Unglückes, die mich aus der Rohkost herausrissen, als dass mich die Rohkost immun gegen die anderen Leiden gemacht hätte. Warum hat die Rohkost Franz nicht immun gemacht gegen das Verhalten seiner Frau??? Wer als Rohköstler also meint, er hätte doch kein Interesse an mehr Wohlfühlen, der hat aus meiner Sicht das ganze Leben noch nicht verstanden. Das alleinige Anschauen und Benoten der Nahrung ohne eine Benotung des Wohlfühlzustandes wäre nur die Wiederholung dessen, was zwangsläufig zur Schlechtkost-Kultur führte: Jeder beurteilte nach Aussehen, Geschmack usw., und die Industrie verbreitete ein paar Lügen, und schon war die Schlechtkost Mode. Wer schützt mich denn vor gentechnisch verändertem Obst, das von mir tolle Noten bekommt, aber innen drin unsichtbar gesundheitsschädlich für mich ist? Durch was soll es denn ausgeschlossen sein, dass die Rohkostlieferanten nicht auch in 3 Jahren ihre Lügensysteme entwickeln, mit denen sie die Menschen einseifen wie damals die Schlechtkostindustrie? Um ein grundsätzlich anderes Ergebnis zu erzielen, muss man etwas grundsätzlich anderes tun. Du empfiehlst, einfach weiter das Gleiche zu tun, das zwangsläufig zur Schlechtkost führte. Irgendwann werden auch Rohköstler nur noch Schlecht-Roh-Kost zu kaufen bekommen und das dann auch noch gutfinden, genauso wie der Schlechtköstler von heute auch nur Schlechtkost kennt und das auch noch gut findet. Die ca. 10 Personen, die bisher mitmachen, haben halt einfach nur ein wenig tiefer nachgedacht über die Ursachen. Ein solches Riesenproblem, wie es Franz beschreibt, kann nicht dadurch behoben werden, dass wir weiterhin im Prinzip das Gleiche machen wie bisher. Die Schlechtkost-Industrie ist doch einzig durch das Einkaufsverhalten der Menschen und deren Beurteilung am äußeren Schein der Nahrung so groß und reich geworden. Und die Medizinmafia ist doch auch nur durch unser Einkaufsverhalten und unsere Orientierung am äußeren Schein so groß und reich geworden. Wenn wir unser Einkaufsverhalten nicht ändern, wird aus allen guten Ansätzen in hundert Jahren entweder schlechter Kommerz geworden sein, - oder sie werden verschwunden sein ins Reich des Vergessens. – Umso weiter weg die Menschen von hundertprozentiger Rohkost sind, umso sinnvoller ist ein Mitmachen. Z.B. werden sich einige als Wunschlieferanten Orkos wünschen. Orkos wird mit denen, falls die das wollen, so etwas wie eine Art Instinkto-Therapie machen, die vielleicht auch alle Lebensfragen miteinschließt. Und durch diese allgemeine Beratung werden die Menschen dann vielleicht erst so richtig zu hundertprozentigen Rohköstlern, weil sie erst dann dazu seelisch in der Lage sind. Und hundertprozentige Rohköstler, die behaupten, sie könnten sich nicht mehr wohler fühlen im Leben, würde ich als ziemlich von parasitären Memen befallen einschätzen. Denn diese verrückte Zivilisation hat die Menschen alle so unendlich weit von einem umfassenden Natürlich Leben entfernt, dass es nur eine Illusion sein kann, wenn jemand meint, er wäre schon den ganzen Weg zurück gegangen. Die Absurdität einer solchen Selbstverschätzung wird deutlich am Beispiel der Umweltverschmutzung: Nur Opfer parasitärer Meme können sagen, es sei unmöglich, sich noch wohler zu fühlen, - wo wir doch in Wahrheit alle keine Ahnung haben, wie stark unser Wohlbefinden tatsächlich durch all die in unseren Körpern eingelagerten Umweltgifte beeinträchtigt ist. Und wie Einzelne in anderen Foren erkannten, wird anreizkorrigiertes Einkaufen auch auf eine Beendigung der Umweltvergiftung hinauslaufen, wodurch die Körper eventuell aus dem Zustand einer Giftmülldeponie herauskommen können. – Zusammenfassend gesagt, habe ich mich nicht verrannt, sondern es sind nur wenige Menschen, die sich realistisch der Ursachenfrage stellen und dann zu der Selbsterkenntnis kommen, dass es ihr eigenes normales Einkaufsverhalten ist, das all die Übel dieser Welt hervorbringt. Denn ohne unser normales Einkaufsverhalten gäbe es keine schlechten Ärzte und keine schlechten Lieferanten. Die tun alle nur, wozu wir sie anstiften. Wir sagen denen ja geradezu: Belügt uns, dann geben wir Euch noch mehr Geld! Belügt uns, dann kaufen wir Euch noch mehr Operationen ab! - Und wie lange wird es dauern, bis uns auch die Biolieferanten belügen. Ich kenne Leute, die mich ständig daraufhinwiesen, wie in Bio-Märkten gespritzte Ware untergemengt würde. Auch ehemalige Orkos-Mitarbeiter berichten vom Zukauf von ausgegangenen Produkten auf dem normalen Markt. Solange wir nicht unser Wohlfühlen messen, kann es auch gar nicht anders sein. Solange niemand die Tricks bemerken kann, sind die Lieferanten in der gnadenlosen Konkurrenz der Sozialen Marktwirtschaft dazu gezwungen, die Tricks mitzumachen, oder den Laden zuzumachen. – Ich mach schon wieder eine Nacherzählung von www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms . Also hör ich jetzt besser auf...

Vielleicht ganz einfach so: Die Firmen, bei denen wir als Anreizkorrigierte Bestell-Gemeinschaft anfangen, einfach nach einiger Zeit fragen, was sie zahlen würden für jeden Kunden, den du in die Bestellgemeinschaft hineinbringst. Bei drei Firmen profitiert ja jede Firma ungefähr ein Drittel von jedem Neukunden. Und dann könntest du neue Mitarbeiter suchen, denen du wieder einen Teil abgibst.

tja..die menschen haben auch immer diffusere ängst , leiden unter einsamkeit,

man sehe sich nur die versinglelung an...unglaublich...

in ein paar jahren werden kinder als was exotisches gelten...gott bewahre.

Ja. Und viele verstehen nicht, dass durch so etwas Einfaches wie eine Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft diese Übel tatsächlich an der Wurzel gepackt werden können: Die Lebensmittelindustrie verliert so Millimeter für Millimeter ihr Interesse an unserem Un-Glück.

Im Urkostforum werden mehrere Lieferanten diskutiert. Außerdem könnte ich Orkos anregen, Orkos 1 und Orkos 2, also zwei Berater als Ansprechpartner für die Kunden der Anreizkorrigierten Bestell-Gemeinschaft zu benennen. Genau darum geht es ja: Eben weil mit der Rohkost alleine nicht alles getan ist, winken demjenigen Lieferanten, der noch ein klein wenig Ernährungs-, Gesundheits- und Lebensberatung mit einfließen lassen kann, größere Kundenzahlen. So sind die Lieferanten dann nicht mehr an unserer Kaufsucht interessiert, sondern an unserer gesamten Wellness. Die Produktqualität kann schon einiges ausmachen, aber mir als mitmachender Kundin kommt es eher darauf an, dass von den Lieferanten Meme ausgehen, die ein insgesamt glücklicheres, natürlicheres und gesünderes Leben bejahen, - genauso, wie über Jahrhunderte zuvor die von unserer Esssucht lebende Nahrungswirtschaft Meme ausstreute, die ein glückliches, natürliches, gesundes, suchtfreies Leben verhinderten, so gut sie eben nur konnten. Was wäre, wenn ein Lieferant eine Rohkost-Gemeinschaft initiierte, in der ich mitleben könnte? Eben weil so die Wohlfühlnoten besser ausfallen. Wenn ein Lieferant viele Kunden hat, kann er auch solche Projekte finanzieren. Das rechnet sich dann durch steigende Zahlen von Neukunden...-- Aber ich wiederhole schon wieder nur anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms ....

hallo wiebke, du weißt ja, was sich liebt, das neckt sich.

>also, wiebke ist z.zt. auf dem am-trip. zurecht, wohl gemerkt. alles, was in richting vegane rohkost geht, ist super.

>wiebke wurde gestern an der bushaltestelle gefragt, wieviel uhr es ist.

>- wieviel uhr ist es?

>w: ach, wissen sie, ihr problem ist nicht, wieviel uhr es ist. ihr problem ist die wirtschaft. was sie brauchen, ist anreizkorrigierte marktwirtschaft. sie führt zu den wahren bedürfnissen des lebens und deren befriedigung. dann brauchen sie eh keine uhr mehr. kein stress mehr, keine engen zeitpläne. liebe im wald ohne störende handgelenksbeschwerende kalte silberne uhren aus nickellegierung.

>wiebke wurde gestern auch nach einer straßenauskunft gefragt.

>- entschuldigung, wissen sie, wo der ammerweg ist?

>w: ach, hören sie mal. was sie brauchen, ist die AM. durch sie werden sie im endeffekt in einem natürlichen rohkostdorf landen, wo alle verhältnisse normal und zufrieden im sinne der natur sind. dann müssen sie keine bestimmte straße finden, gibt's eh nicht, da keine autos da sind. und außerdem wird es dann nicht nur im ammerweg gut sein, sondern in jeder anderen straße auch. überall nette adressen. so befreien sie sich vom zwang, jetzt diese straße finden zu müssen.

---Die Witze passen ziemlich gut. Nicht mehr Ersatzbefriedigungs-Wünsche erfüllen, sondern die Befriedigung von den wahren Bedürfnissen ermöglichen...

Natürlich ist Essen nicht der ganze Weg, aber um die Naturzerstörung zu beenden, geht nur der Weg über eine neue Motivationssituation für die Nahrungs-Wirtschaft: Die Umwelt muss sauber sein, wenn ein Lebensmittellieferant nur dann mehr Kunden bekommt, wenn seine bisherigen Kunden gesünder wurden. Und das geht bei einer Umweltzerstörenden Produktionsweise eben nicht... Note 4-5 fürs Nichtverstehen der Welt und von anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms ...

also ich weiss nicht, aber da es keine zufälle gibt, denke ich, das gerde die sachen teuer sind, welche gesund machen..der kranke mensch ist eben mehr wert für die kapitalistische gesellschaft als der gesunde.

am tropf des halbkranken hängen ne ganze palette leute...

man soll ja um gesund zu werden viel obst und gemüse essen...aber selbst kaufhausobst wird langsam zu teuer für viele familien.

in meinen augen volksgesundheitlich ein rückschritt, da er teuro das geld aus den taschen der normalen bevölkerung spült, so das die zu immer weniger qualitativ hochwertigen produkten greifen müssen...

das resultat gibts dann in ein paar jahren...

Genau. Und der Kapitalismus ist eigentlich nur ein Papiertiger, von uns selbst gebastelt durch unser normales, gewohntes Einkaufsverhalten. Wir geben umso mehr Geld, je kränker man uns macht. Und beim Anreizkorrigierten Einkaufsverhalten kommen nur dann immer mehr Kunden, wenn alle immer gesünder werden bzw. sich immer wohler fühlen. So simpel können weltbewegende Reformen sein...

also gleichzeitig eine kleine beratung nebenbei..und das aussuchen bester qualität, um die leute zu halten mit der besten gesundheit...gute idee...

zum beisspiel könnte man immer kleine tipps geben bei der bestellung:

1 kilo avocaodos: antwort ok. aber achten sie auf die sperre, damit sie sich nicht überlasten.

1 kilo feigen: die sperre kommt hier etwas später, aber dafür besser..nicht mit nüssen kombinieren usw...

Genau. Und vielleicht auch mal eine Empfehlung, dies und das zu probieren. Aber jetzt eben nicht mehr, um Ladenhüter loszuwerden, sondern um eine noch bessere Wohlbefindensnote zu erzielen. Einfach ein guter telefonischer Kontakt zwischen Lieferant/Berater und Kunde, - wobei ganz anders als im Kapitalismus eben Gesundheit das Ziel ist, nicht das Kaufen von Mehr beim Überessen bzw. von teuren Krankenbehandlungen. Übrigens nennen manche die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft auch Sozialistische Marktwirtschaft, um die Verbindung der guten Teilaspekte beider Perspektiven auszudrücken.

(Wer schützt mich denn vor gentechnisch verändertem Obst, das von mir tolle Noten bekommt, aber innen drin unsichtbar gesundheitsschädlich für mich ist?)

Ein Orkosberater etwa???

Kann auch ein Fruxotic-Berater sein. Warum haben wir lauter vergiftete Nahrungsangebote? Weil niemand motiviert ist, hinzufahren, sich die Lieferanten anzuschauen, denen klarzumachen, dass man ihnen nur dann weiter was abkaufen wird können, wenn die Kunden gute Wohlbefindensnoten aussprechen. Beim normalen Einkaufsverhalten ist den Lieferanten doch egal, was ihre Bezugsquellen bzw. Zulieferer im Ausland so alles mit der Nahrung anstellen. Solange der Kunde hierzulande glaubt, es handele sich um beste Bioware, ist alles andere egal. Und diese Gleichgültigkeit ändert sich nur, wenn wir anders als bisher einkaufen. Dann wird der Fruxotic-Berater plötzlich richtig interessiert daran, mit seinen Zulieferern zu sprechen und für immer noch größere Naturbelassenheit Sorge zu tragen. Denn davon hängt in Zukunft sein Gewinn ab. Denn wenn unsere Auswertung erst mal zu dem Schluß gekommen ist, dass man als Fruxotic-Kunde auf keinen grünen Wohlfühl-Zweig kommt, wäre es vorbei mit den Gewinnen. Die Mehrzahl der Kunden würde sich an diesen Ergebnissen orientieren, - nicht nur die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft. Es hat doch keinen Sinn, jahrzehntelang zu beklagen, dass die Welt durch Spritzen und Düngen verpestet wird. Davon ändert sich nichts. Kaufen wir aber anders ein, so dass die Nahrungswirtschaft umso mehr verdient, je gesünder und glücklicher sich die jeweiligen Kunden einer Firma entwickeln, so verliert sich jedes Interesse am Spritzen und Düngen. Denn nur ohne Spritzen und Düngen können die Kunden immer noch bessere Wohlfühl-Noten aussprechen. - Übrigens wissen wir morgen schon mehr, nach den ersten Gesprächen mit Lieferanten wie Fruxotic und Co.

ich kenne die "Berater" bei Orkos und anderen Versendern ganz gut. Welche Art von "Beratung" soll ich denn da erwarten, die mir nützlich sein könnte?

Zunächst einmal ist es ja nicht nötig, sich beraten zu lassen. Außerdem darf man nicht von der jetzigen Beratungsfähigkeit ausgehen. Die neue Anreizsituation wird über kurz oder lang Wunder wirken: Berät ein Lieferant nach anderen Gesichtspunkten als dem Wohlbefinden seiner anreizkorrigierten Kunden, wird das in der statistischen Auswertung irgendwann auch ganz deutlich als schlechtes Ergebnis sichtbar werden. Dann verliert dieser Lieferant viele Kunden und hat sich so selbst geschadet, und kann seinen Laden vielleicht irgendwann zumachen, was dann ja auch kein Verlust wäre. Denn schließlich hat er ja andere Interessen verfolgt als das Wohlbefinden der anreizkorrigierten Kundschaft. Denkt ein Lieferant ab morgen aber um, und überlegt sich speziell für die Kunden aus der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft ganz neue Dinge, die tatsächlich Wohlbefinden und Gesundheit auf neue Weise noch besser fördern können, wird er nach einiger Zeit durch viel mehr Kunden belohnt werden.

Ich mache selber Beratungen, aber ohne Hintergedanken, etwas verkaufen zu wollen.

Mein Wunschlieferant für den Anfang, -nehmen wir mal an, es wird nach den vorbereitenden Gesprächen Fruxotic- verliert bei ausreichender Intelligenz ganz schnell den Hintergedanken, etwas verkaufen zu wollen. Fruxotic bekommt von mir jeden Monat 250 Euro überwiesen, und schaut dann, dass ich auf möglichst gesunde Weise dafür satt gemacht werde über den Monat. Fruxotic braucht mir jetzt gar nichts mehr zu verkaufen. Fruxotic kann mir schicken, was man denkt, was für meine Gesundheit und mein Wohlbefinden das Beste ist. Auch auf meinen Geschmack wird der Lieferant dabei Rücksicht nehmen, wenn er klug ist. Ist das, was er tut, nicht ausreichend an der Realität orientiert, wird sich das irgendwann in der statistischen Auswertung zeigen und er wird die meisten seiner Kunden verlieren. Und da er das von vornherein weis, wird er alle Hintergedanken einstellen und nur noch einen Gedanken haben: Wie können meine Kunden sich immer noch wohler fühlen, immer noch gesünder werden?

An der WILDpflanzenberatung haben sie überhaupt kein Interesse, weil sie sie ja nicht verkaufen können.

Ich erwarte genau das Gegenteil: Wir werden Fruxotic und den anderen empfehlen, mit den Essbaren Landschaften zu kooperieren und so die Kunden an die Wildkräuter heranzuführen. Außerdem werden Fruxotic usw. den Kunden empfehlen, selber Wildkräuter zu ernten. Denn es geht ihnen eben nicht mehr darum, einfach etwas zu verkaufen. Sondern eine Steigerung der Kunden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft ist für einen Lieferanten wie Fruxotic nur zu erwarten, wenn die Kunden sich rundum wohl fühlen. Und dazu muss Fruxotic eben auch Wildkräuter empfehlen, ganz egal, ob sie sie verkaufen oder nicht. Du scheinst den Kern der 1100 Seiten AW noch nicht voll verstanden zu haben: Die Orientierung an Messungen von Gesundheit und Wohlbefinden setzt eben alle bisherigen problematischen Motivationslagen außer Kraft: Durch altes Denken hat man als Lieferant in der neuen Situation keine Erfolgschance mehr. Nur noch das immer noch besser werdende Wohl der Kunden schützt vor dem Verlust der meisten Kunden. Also müssen auch Wildkräuter empfohlen werden. Wir werden z.B. Fruxotic mitteilen, dass sie mich schwerlich zufriedenstellen können, wenn sie mich ohne Wildkräuter versorgen. Also sollten sie mit den Essbaren Landschaften verhandeln, deren Wildkräuter mir sehr gut tun. Tut das Fruxotic nicht, wird es kaum gute Noten als Vollversorger erreichen. Und Firmen, die nur als Teilversorger auftreten, werden langfristig keine Chance gegenüber Vollversorgern haben. Und auch wenn einzelne Lieferanten nicht intelligent genug sind, sich an die ganz neue Situation anzupassen, dass der Wohlbefindens-Zustand wissenschaftlich ausgewertet wird, werden diese geistig Unflexiblen halt Kunden verlieren und dafür dann die anderen, geistig beweglicheren Lieferanten mehr Kunden bekommen. So verschwinden dann die geistig unbeweglicheren Anbieter vom Markt mangels Nachfrage. Also muss es funktionieren. Der einzige Grund, warum es nicht funktionieren könnte, ist dass Menschen denken, es würde nicht funktionieren, - wodurch dann zuwenig mitmachen, um die Lieferanten zur Umorientierung zu bewegen. Dann hätte die AW mit ihrer Hypothese recht gehabt, dass die Menschheit nicht in der Lage ist, die Geisteskraft, die zur Behebung ihrer riesigen Probleme nötig ist, aufzubringen. Hoffen läßt mich aber, dass in anderen Foren Antworten kommen, die eindeutig auf ein tiefes Verstehen der Notwendigkeit Anreizkorrigierten Einkaufens schließen lassen. Alles steht und fällt mit der Frage: Was ist denn die tiefere Ursache für alle Mißstände der Erde, wenn nicht unser normales, bisheriges, von Vertrauensseligkeit gekennzeichnetes Einkaufsverhalten??? Warum werden die Menschen Opfer der Schulmedizin? Weil sie vertrauensselige Einkäufer von Behandlungen statt von Gesundheit und Wohlbefinden sind. Was ist aus deiner Sicht die tiefere Ursache? Wenn wir diese Frage diskutieren, kommen wir vermutlich weiter.

Gespräche mit Benner, Lebe gesund und Bergk - Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft berichtet!

Herr Benner verstand recht gut die wissenschaftliche Auswertung der Benotung der Lieferungen sowie der Wohlfühlens- und Gesundheits-Noten. Also welcher der im Moment 6 Lieferanten den Kunden langfristig gesundheitlich bzw. vom Wohlbefinden her gut tut. Herr Benner ist jetzt darauf eingestellt, dass sich Mitmachende der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft bei ihm persönlich melden, ihm mitteilen, welchen Betrag sie monatlich für die Verpflegung (Essen und Trinken, falls überhaupt noch getrunken wird?) zur Verfügung haben. Dann will er gerne mit dem jeweiligen Kunden besprechen, wie dieser über den Monat hin verpflegt werden kann: Mit ca. 60 % des monatlich zur Verfügung stehenden Betrages als Überweisung (zum 15. ?) an Benner. Die restlichen 40 % sollten z.B. für Zukaufen aus dem Bioladen und von den Essbaren Landschaften verwendet werden. Herr Benner kam noch nicht von sich aus auf die Idee, selber noch Partnerschaften mit den Essbaren Landschaften und z.B. Bio-Lieferanten einzugehen, um dem Kunden gegenüber auch als Vollversorger auftreten zu können. Aber das wäre ja auch vielleicht zuviel verlangt für das erste Kennenlernen einer Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft. Gerade jetzt ruft einer unserer Mitmachenden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft bei Benner an und wird ihm mitteilen, wieviel Euro er monatlich allein für die Ernährung (ohne Trinken) zur Verfügung hat. Und wird dann Herrn Benner fragen, wie nun ein gemeinsamer Plan für den Monat November aussehen könnte. Wieviel Prozent als Monatsüberweisung an Benner gehen müssen, und wieviel Euro der Kunde selber behalten sollte für Zukäufe bei den Essbaren Landschaften und im Bioladen. Bin gespannt auf den Gesprächsbericht. Wir haben Herrn Benner auch gesagt, dass unsere wissenschaftliche Auswertung nach einiger Zeit auch wird klären können, ob z.B. Orkos unseren Mitmachenden weniger guttut als andere Lieferanten, - oder stärker guttut als die anderen Lieferanten.

Gerade kommt der Gesprächsbericht unseres ersten Testkunden mit Benner herein: Herr Benner empfahl dem Kunden, für November einen Betrag von 150 Euro an ihn zu überweisen, und die restlichen ca. 100 Euro für Zukäufe zu verwenden. Der Kunde wird also den Rest bei den Essbaren Landschaften und im Bio-Laden ausgeben. Zum Beratungsgespräch habe sich Herr Benner deutlich mehr Zeit genommen als der Kunde bisher von Orkos gewohnt war. Der Kunde war sich aber nicht sicher, ob Herr Benner sich wirklich genug Gedanken machen wird, wie die Gesundheit und das Wohlbefinden des Kunden bestmöglich gefördert werden kann. Die Begrenztheit der Liefermöglichkeiten von Benner läßt auch die Möglichkeit offen, vielleicht auch mit den Stammkunden es gut sein zu lassen und nicht über neue Wege wie z.B. Vollversorgung aus einer Hand usw. nachzudenken. Aber der Kunde meinte eben auch, dass eben die wissenschaftliche Auswertung ja aufzeigen wird, ob sich ein Beibehalten von Benner als Lieferant der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft empfehlen wird oder nicht. Warten wir also die Ergebnisse ab. Herr Benner: 08762 729058

Gerade eben hat der erste Testkunde von seinem Gespräch mit Herrn Mayand von Lebe gesund... berichtet: Herr Mayand hat sehr gut die wissenschaftliche Auswertung der Wohlfühl- und Gesundheitsnoten verstanden, hat verstanden, dass es sich um einen ganz neuen Ansatz handelt, und hofft, dass seine Dreifelderwirtschaft mitsamt der Naturbelassenheit der Böden zu sehr guten Gesundheitswerten führen wird. Der Kunde bekommt jetzt jeden Donnerstag im Monat November ein Rohkost-Paket von Lebe gesund, für je ca. 30 Euro inclusive. Den Rest muss der Kunde selbst im Biomarkt und bei den Essbaren Landschaften zukaufen bzw. selber pflücken. Aber Herr Mayand wirkte auf den Kunden derart geistig beweglich, dass es als gut möglich erscheint, dass Herr Mayand sich weitergehende Gedanken machen wird über eine umfassendere Beratung und Begleitung der Kunden. Wer Lebe gesund erproben möchte, rufe direkt Herrn Mayand an unter 09391 982060 und teile mit, dass es sich um einen weiteren Testkunden im Sinne der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft handelt. Gerade kommt der Gesprächsbericht mit Rudolf Bergk, Tropenfrüchte herein. Herr Bergk bietet nur noch eine Teilversorgung an. Ist aber offen dafür, vielleicht noch einmal intensiver einzusteigen, wenn durch die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft neue, bessere Gesamtbedingungen entstanden sind. Bis dahin können alle, denen eine Teilversorgung erst einmal ausreicht, Rudolf direkt anrufen, darauf hinweisen, dass sie bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft mitmachen, und ihn fragen, durch welche Kombination aus seinen Produkten und Dazukäufen sie so gut wie möglich über den Monat kommen können: 06167 912534. Eine Mitmachende Person wird morgen bei Rudolf bestellen. Werde weiter berichten.

>deine energie und dein kampfgeist sind zu beneiden. müßte es viel öfter geben.

>werde deine berichte immer gespannt verfolgen, auch wenn sie oft sehr lang sind<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

>finde ich super, was du da entwickelst und ich drücke dir echt die daumen.

---Vielen herzlichen Dank für die ermutigenden Worte.

wie sehr das Wohlfühlen noch steigerbar war, weiß man leider erst, nachdem es dann gesteigert wurde.

Für dich sind Versender und abtrünnige Ehefrauen noch etwas von einander völlig unabhängiges. Durch anreizkorrigierte.wisen.schaft.ms wurde ich eines besseren belehrt: Durch normales Einkaufsverhalten machen wir Händer stark, die wieder Medien stark machen, die parasitäre Meme ausstreuen, die abtrünnige Ehefrauen und andere seelische Belastungen wiederum häufiger machen, damit wir gezwungen sind, mehr bei den Händlern zu kaufen. Diesen teuflischen Kreislauf kann man nur durch anreizkorrigiertes Einkaufsverhalten beenden, was die Personen verstanden haben, die mitmachen und jetzt erste Bestellungen tätigten.

Wir brauchen überhaupt nichts mehr zu trennen. Wer Reinigungskrisen nicht milde verlaufen lassen kann, wird zu Recht schlechtere Werte bekommen.

Wir wollen ja nur die Interessenlage der Lieferanten verändern, und damit die Interessenlage der Medien, und damit die Memproduktion, und so die Schlecht(Fleisch)kost-Esssucht unnötig machen. Und wissenschaftliche statistische Verfahren ermöglichen uns, herauszufiltern, welcher Lieferant tatsächlich welchen Teilbeitrag zu einer Gesamtgesundheit leistet. Im Notfall greifen wir auf die Faktorenanalyse zurück, die uns die einzelnen Einflußfaktoren aufdröselt. Wissenschaft ist nicht immer nur unfähig...

ich wünsche dir vonen, daß du es schaffst und etwas ganz großes aus dem boden stampfst.

---Wir sind selbst alle sehr gespannt, wies weitergeht und ob die gewünschten positiven Effekte auf die Meme und auf das Lieferantenverhalten überhaupt eintreffen usw. Am Rande erwähnt sei, dass wir anonym viel Insider-Informationen erhalten haben, so dass es uns als zwingend nötig erscheint, die Motivationslage mancher Lieferanten völlig zu verändern, was hoffentlich durch unsere Anreizkorrektur gelingt. Manche Lieferanten scheinen durch den Druck der normalen sozialen Marktwirtschaft schon derart negativ verändert zu sein, wie man es für gewöhnliche Bioläden schon lange vermutet. Wir versuchen also durch die Änderung der Belohnungssituation wieder bzw. erstmals qualitative Bestleistungen möglich zu machen, die teilweise nur noch Geschichte sind.

aus Sicht der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms bewirkt unser normales Einkaufsverhalten letztlich eine Multiplikation von parasitären Memen, die uns hemmen, Vereinbarungen zu treffen, die Spannungen von vornherein verhindern. Denn dadurch, dass die meisten Menschen auf Spannungen mit erhöhtem Kaufverhalten reagieren, belohnen wir die Produzenten parasitärer Meme ununterbrochen.

Als frei von parasitären Memen erachtet die AW es, in einem Forum klare Vereinbarungen zu treffen über einen freundlichen, sanften, behutsamen, friedensförderlichen Kommunikationsstil. Hält sich jemand nicht an sein diesbezügliches Versprechen, so sollte am besten eine demokratische Instanz, z.B. das AW-Forum/Komitee diesbezüglich nach einer Konfrontation, in der viele ihre Sichtweise darlegen können, eine Entscheidung treffen.

Hab ich in der Praxis erlebt - entstresst ungemein...

mach' ruhig. Ich glaube, das könnte sich zu etwas entwickeln, auch wenn die Lösung vielleicht ganz anders ausfallen wird, als Du sie Dir jetzt vorstellst. Die Idee hat jedenfalls was.

Vielen Dank für die Ermutigung. Die ersten Gesprächsergebnisse lassen hoffen.

ungeheuer wichtiges Thema. Wobei es für mich jetzt völlig unwichtig ist, welchen Kommunikationsstil Alexis tatsächlich hat oder nicht hat.

Aus Sicht der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms gibt es nicht 2 Seiten, sondern nur tatsächlich und faktisch friedensförderliche Kommunikationsstile und kriegsförderliche Kommunikationsstile. Und unser normales Einkaufsverhalten stellt eine Wirtschafts- und Medienmechanik her, die Meme produziert, die uns unklar werden lassen bezüglich dieses Unterschiedes zwischen friedensförderlichem Kommunikationsstil und kriegsförderlichem. Durch bewußtes Verstehen der Memproduktion durch die Wirtschaftsmechanik können wir uns bewußt für die friedensförderliche Kommunikation entscheiden trotz allen manipulativen Einflusses der Medien. Und durch anreizkorrigiertes Kaufen können wir die Produktion und Multiplikation von Memen stoppen, die kriegsförderliche Kommunikationsstile bejahen lassen.

>ich schließe mich da an.

>Finde Hartmut hat vollkommen Recht.

>Wenn ich mir vorstelle, daß ab morgen alle in solch einem stil schreiben würden und ich bei jedem einzelnen überdenken müßte, wie er das jetzt wohl grade meint, ohne ihn zu kennen....

>ne danke, wär mir viel zu anstrengend..ohne mich.

>im RL wahren wir doch auch alle einen gewissen umgangston, der das zusammenleben wesentlich erleichtert, also, warum nicht auch hier??

---Genau das, was du hier schreibst, versuchte ich nur mit ein wenig Hintergrundinfos zu vertiefen. Läuft aber aufs gleiche Ergebnis hinaus.

im R(ealen) L(eben) wahren wir doch auch alle einen gewissen umgangston, der das zusammenleben wesentlich erleichtert, also, warum nicht auch hier??

Und du hattest Verständnisprobleme mit dem, was ich vorher dazu schrieb.

Bezüglich des Umgangstons, der als friedensförderlicher Kommunikations-Stil das Zusammenleben wesentlich erleichtert, sprichst du eine Wahrheit aus, - ähnlich wie das Millionen andere Menschen auch täglich tun. Interessant ist doch aber, warum sich dennoch bzw. trotzdem immer weniger Menschen an einen freundlichen Umgangston bzw. friedensförderliche Kommunikationsstile halten: Ein Psychotherapeut sagte gestern, dass etwa 50 % der Bevölkerung meinen, Gesetze und andere Spielregeln des Umgehens miteinander würden für sie keine Geltung und Bedeutung haben. Also muss es doch eine Kraft geben, die zunehmend einen friedensförderlichen, stressfreien Umgangston zu verhindern sucht.

Und um diese ursächliche Kraft ging es in meinen Beiträgen.

Ein Beispiel: Viele Menschen beklagen die korrupten Politiker, die überhaupt nichts für das Wohlbefinden und die Gesundheit der Menschen tun. Zu recht. Aber sie vergessen dabei, dass sie selber der Staat sind. Der Normalbürger macht sein Kreuz bei Parteien, die alle unser korruptions-erzwingendes Parteiengesetz hochhalten. Die Art, wie wir politische Dienstleistungen einkaufen, erzeugt die Korruption. Unser normales Verhalten als Bürger ist genauso, als ob wir ausrufen würden: Leute kommt nur her, hier ist viel Geld zu holen für Korrupte und Betrüger: Wir geben ganz viel Geld in einen Steuertopf, und wenn ihr korrupt genug handelt, überschütten wir Euch aus diesem Topf geradezu mit Geld... Da brauchen wir uns überhaupt nicht zu wundern, dass wir als Volk genau diejenigen Politiker bekommen, die wir auch verdienen: Korrupte. Franz Konz beschreibt richtig, welches Unheil die Schulmedizin über die Menschheit bringt. Aber wie ist unser Einkaufsverhalten??? Wir rufen doch geradezu aus: Leute kommt, wir geben viele Milliarden in die großen Fleischtöpfe der Krankenkassen, und daraus könnt Ihr Euch ganz viel Geld holen, wenn Ihr es schafft, uns zu belügen, krankzuhalten und krankzumachen... Und diesem Ruf folgen halt viele, und wir haben so genau die Ärzteschaft, die wir durch unser Einkaufsverhalten gerufen haben. Wir sind es doch, die nicht überprüft haben, für was wir Belohnungen aussetzen! Wir sind es doch, denen es zu mühsam war zu überprüfen und zu überdenken, wie wir die Anreize gesetzt haben!

Wollen wir, dass etwas anders wird, dass alle Menschen sich an einen friedensförderlichen Umgangston halten, müssen wir unser Kaufverhalten ändern, damit niemand mehr daran verdienen kann, einen kriegsförderlichen Umgangston zur Mode zu machen. Unser normales, bisheriges Einkaufsverhalten ist doch, als würden wir laut ausrufen: Leute kommt, wir geben Euch viel Geld, wenn Ihr einen kriegsförderlichen Umgangston zur Mode werden lasst! Denn dann sind wir gestresst und kaufen Euch mehr beruhigende Produkte ab und belohnen Euch so dafür, dass Ihr Schaden angerichtet habt...

Und die Lösung für alle diese und sonstigen Weltprobleme liegt ganz schlicht darin, dass wir uns die Mühe machen, richtig nachzudenken und zu studieren, und unser Kaufverhalten endlich ändern. Durch anreizkorrigiertes Einkaufen rufen wir gewissermassen laut aus: Leute, kommt, wir geben Euch viel Geld, wenn Ihr einen friedensförderlichen Umgangston Mode werden lasst. Denn dann sind wir entspannt und fühlen uns wohler und gesünder, und Euch werden immer mehr Kunden geschickt, so dass Ihr immer mehr Gewinne macht, je wohler wir uns fühlen...

Und das ist eben das diesbezügliche Ergebnis von Wissenschaft: Menschen bekommen das, wonach sie rufen. Als normale Bürger, denen gründlicheres Nachdenken und Studieren zu mühsam ist, laufen wir herum und setzen Prämien bzw. Preise aus dafür, wenn man uns nur raffiniert und getarnt genug schadet. (Jeden Tag steht ein Dummer auf, der betrogen werden will... sagt der Volksmund. Mundus vult decipi... Die Welt will betrogen sein... Will sie zwar nicht, aber die Denkfaulheit und Studierunwilligkeit hat genau das zum Ergebnis...)

Also holen sich andere Menschen diese Prämien bzw. Preise ab, - und wir haben den Schaden. Wollen wir das nicht mehr, müssen wir Prämien bzw. Preise aussetzen dafür, uns nicht zu schaden. Beim normalen Einkaufsverhalten rufen wir aus: Leute, kommt und gaukelt uns vor, Ihr würdet uns naturbelassene Bioware liefern. Täuscht uns geschickt, dann geben wir Euch extrem viel Geld dafür... Und genau das geschieht. Wir bekamen Insiderinformationen, die nur einen einzigen Schluß zulassen: Hunderte von Urköstlern und Rohköstlern fallen ständig auf getürckte Pseudo-Bio-Waren herein und zahlen dafür überteuerte Preise, belohnen also Betrüger. Auch hier im Forum... Und dies Problem kann nur behoben werden, wenn wir anders einkaufen, weil wir dann anderes ausrufen. Nämlich: Kommt, Ihr Idealisten, die Ihr es wirklich ernst meint mit naturbelassener Nahrung. Wir werten ab sofort wissenschaftlich unser Wohlfühlen und Gesundheits-Befinden aus und rechnen aus, was Ihr daran verbessert, und belohnen Euch dann dafür mit vielen vielen Neukunden...

Dafür, dass wir uns also die Mühe gemacht haben, tiefer nachzudenken, wie wir einkaufen sollten, bekommen wir als Belohnung gute, wohlbefindensförderliche Bio-Lieferanten. Wir bekommen diejenigen Politiker, Ärzte und Lieferanten, die wir verdienen. Machen wir uns keine Mühe, bleiben Studier-unwillig (Die Uni Köln schreibt gerade über Studierunfähigkeit und -unwilligkeit heutiger Studenten...) und kaufen normal ein, bekommen wir Schädliches bis hin zu kriegsförderlichen Umgangstönen. Geben wir uns viel Mühe, denken nach und kaufen anreizkorrigiert ein, bekommen wir wiederum, was wir verdienen: Nützliches, Unschädliches, - bis hin zum friedensförderlichen Umgangston. Wer nur kurze, ohne Nachdenken verstehbare Texte will, darf sich nicht wundern, wenn immer häufiger Menschen zu kriegsförderlichen Umgangstönen neigen, oder Schäden durch Schulmedizin oder Korruption anrichten. Der Bürger bekommt das, was er verdient. Ist der Bürger studierunwillig, bekommt er halt weiterhin Krieg, Terror, Amok, Entführungen, Mord usw. Und nicht-freundliche Umgangstöne...

hat aber auch den ernsten Hintergrund, dass man sich fragte, wie Stress in Menschengruppen entsteht. Und tatsächlich fängt alles immer mit nicht-friedlichen Kommunikationen an, auf die die Gruppe nicht angemessen reagiert...

>die Telefongespräche und ersten Bestellungen ergaben gute neue Perspektiven.

Das freut mich sehr! Ich möchte dich auch keineswegs entmutigen. (Fruxotic)

Auch keine Urköstler, wenn ich das richtig sehe...

Welche Urkost-nahen Lieferanten gibt es? Rufen wir sofort an... Claudia erwähnte Örtel oder so ähnlich...

(Kunden an die Wildkräuter heranzuführen.)

GENAU DAS will ich nicht! Ich will niemanden an Firmen heranführen, die das, was es reichlich und gratis in der freien Natur gibt, für teures Geld verkaufen!

Versteh ich. Aber ich kenne viele einschließlich meiner, die es fast nie schaffen, die Wildkräuter draussen zu essen, aber wenigstens die Lieferungen der Essbaren Landschaften ruckzuck mit größtem Genuß verputzen. Aus meiner Sicht ist alles hier und heutzutage nur ein Hilfskrücke und weit vom Natürlichen Leben entfernt. Da regt mich die Hilfskrücke Wildkräuterversand nicht auf. Ich finde viel bedenklicher, dass jede Form normalen Mitmachens in der Gesellschaft auf versteckte Weise Krieg, Terror, Amok und Co. begünstigt. Dich stört doch auch der Tiermord. Aber den begünstigt doch jedes normale Mitläufer-Verhalten... - Und tatsächlich ist das entscheidende bei der Anreizkorrigierten Roh-Bestellgemeinschaft, dass später die Ärzte nicht mehr Behandlungen verkaufen, weil niemand mehr nach Behandlungen nachfragt, sondern nur noch nach Gesundheit. Für Behandlungen gibt es dann keine finanziellen Belohnungen mehr, nur noch für das Endergebnis: Gesundheit. Und dazu muss der anreizkorrigierte Arzt Urkost bzw. Klassische Naturheilkunde lehren.

Und genauso beginnen wir jetzt damit, dass Lieferanten nicht mehr in erster Linie Waren verkaufen, sondern Gesundheit und Wohlbefinden. Ich habe z.B., als ich bestellt habe, überhaupt nicht gesagt, dass ich Waren will. Ich habe gesagt: Ich habe hier 230 Euro im Monat. Versuchen Sie dafür, mein Wohlbefinden und meine Gesundheit zu erhalten und zu verbessern. Wie Sie das machen, ist mir egal... Dass der Lieferant mir auch ein paar Waren schicken wird, weil er sich denken kann, dass ich mich nur dann wohl fühle, wenn ich auch leckere Rohkost zu futtern habe, ist klar. Aber was er mir schickt, ist mir auch völlig egal. Denn er muss ja am Ende mit den schlechten Noten leben, die ich ihm ausstelle und die dazu führen werden, dass Kunden abspringen bzw. Neukunden ausbleiben.

..und ich fürchte, meine liebe Wiebke, dass die Händler dies noch weniger verstanden haben, aber begeistert über deine ganz besondere Art der Kundenzuführung sind...

Das kann am Anfang durchaus so sein. Aber nach einer Weile wird auch der letzte Händler kapieren, dass er nur noch durch bestmögliche Wohlbefindensförderung im Geschäft bleiben kann. Wenn allerdings zu wenig Leute mitmachen, weil sie die tieferen Zusammenhänge und Fernziele nicht verstehen, werden Händler weiterhin unberechenbare Habgierige bleiben...

(Warum die Menschen Opfer der Schulmedizin?)

Weil sie alle Opfer einer gigantischen Hirnwäsche von klein auf an werden

Ganz genau. Und woher kommt die Gehirnwäsche? Was sind deren tiefere, tatsächliche Ursachen?

genauso wie du bin ich für einen friedensförderlichen Umgangsstil überall. Aber meine Meinung ist eine ganz andere, wenn es um das schnell gehen zu angenehmen Themen geht: Gerade deswegen haben wir überall eine so drastische Zunahme von (verbaler) Gewalt, weil eben niemand mehr sich die Mühe machen will, darüber nachzudenken, was denn die tiefere Ursache dafür ist. Die meisten wollen schnell zu was Nettem oder Angenehmen übergehen. Und genau dadurch wird das Unangenehme immer häufiger und größer...

Für mich gibt es deshalb kein anderes Thema, das schneller zu einem wahrhaften Natürlich Leben führen kann als das tiefe Nachdenken über die Ursachen von nicht-friedlichen Umgangsformen. Ich sehe den Terroranschlag vom 11.September 01 nur als die konsequente Weiterführung nicht-friedensförderlicher Kommunikations-Formen...

gestern abend habe ich eine email von herrn benner bekommen. leider konnte ich den angehängten lieferschein (office 2000) nicht öffnen und habe ihm das dann gleich mitgeteilt.
er hat sich bei seiner zweiten kontaktaufnahme mühe gemacht und ich hatte das gefühl, dass er sich wenigstens etwas gedanken gemacht hat. es kamen ein paar tips von ihm, wie ich sie sonst von einem lieferanten noch nicht bekam. das problem was ich schon jetzt sehe ist, dass herr benner momentan nur einmal im monat ausliefert. bis zum 20. des jeden monats muss die bestellung bei ihm eingegangen sein und es wird in der woche nach dem 1.samstag des darauffolgenden monats ausgeliefert.
ich hoffe die korrespondenzprobleme werden sich lösen und bin gespannt wie´s denn so weiter geht.

Ich bin auch gespannt, was Herr Benner auf Dauer für Noten bekommen wird. Und was du schreibst, ist ein kleiner Hinweis darauf, dass ein Umdenkprozeß begonnen haben könnte: Er weiß, dass es bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft Gesundheit und Wohlbefinden der Kunden statistisch ausgewertet werden. Irgendwann wird die Wahrheit auf den Tisch kommen, wie gut das den Menschen tatsächlich tut, was er rät und schickt. Und darauf nimmt er jetzt schon ein wenig Rücksicht. Stell dir vor, irgendwann denkt Aldi durch eine Anreizkorrigierte Einkaufsgemeinschaft um... Dadurch muss dann auch die Schlechtkost-Industrie umdenken, und für die Medien rechnet es sich nicht mehr, parasitäre Meme für all die Gehirnwäschen zu verbreiten... Oh- wie schön kann die Welt werden...

Das klingt für mich, als würdest du den Lieferanten für dein Wohlergehen verantwortlich machen und das ist in meinen Augen absolut falsch.

Irgendwas scheinst du da tatsächlich falsch verstanden zu haben. Aus meiner Sicht handelt ein Mensch erst dann voll selbstverantwortlich, wenn er die volle Verantwortung dafür übernimmt, was er selber anderen Menschen für Anreize setzt. Nicht-verantwortliche Menschen jammern über die Schlechtkost-Industrie, übernehmen aber keine Verantwortung für ihr unbedachtes vertrauensseliges Einkaufsverhalten, durch das sie auf lange Sicht aus jedem Biohändler einen Pseudo-Bio-also-Schlechtkost-Händler machen werden. Ich hingegen übernehme volle Verantwortung für mein Leben und die Anreize, die ich meinen Lieferanten setze. Ich kann dadurch nicht mehr Opfer werden, sondern lasse dem Händler keinen Freiraum mehr, mich mit Pseudo-Bio abzuspeisen hihi.

Den Ansatz konnte ich ja nachvollziehen und es ist klar, dass Nahrung bester Qualität das Wohlergehen steigert. Aber sämtliche Verantwortung auf den Lieferanten abzuwälzen, das erinnert mich zu sehr an das Abwälzen anderer Leute auf die Ärzte, Experten und sonstigen Leute, die damit ihr Geld verdienen, das Wohlergehen anderer Leute in die eigenen Hände zu nehmen.

Es gibt viele Leute, die das Expertentum und damit auch die gesamte Arbeitsteilung (teilweise) mit recht beklagen, auch ich sehe heutige Experten fast überall als Irreführer an. Aber im Gegensatz zu anderen Leuten, die nur klagen, letztlich sich aber doch wegen jeder Kleinigkeit an Experten orientieren, tue ich was: Solange es noch Arbeitsteilung und Expertentum gibt, zwinge ich sie wenigstens dazu, mir die Wahrheit zu sagen und nicht nur Irreführungen. Und letzten Endes kann anreizkorrigiertes Einkaufen vielleicht sogar dazu führen, dass das Expertentum abgeschafft wird. Denn vielleicht ist Arbeitsteilung letztlich schädlich.

Gut, die Lieferanten haben dann vielleicht ein ehrliches Interesse an deinem Wohlergehen,

Genau. Und dass ich sie aktiv dazu bringe, ist vollste, richtig verstandene Eigenverantwortlichkeit. Oder habe ich dich falsch verstanden?

Ja, eben beim Thema Eigenverantwortung. Da sehe ich es eher so, dass du deine Verantwortung für dein Leben längst abgegeben hast an eine Wirtschaftsmaschine, die mit dir letztlich macht, was sie will. Während ich durch mein verändertes Kaufverhalten die Maschine zu einer Umorientierung anhalte, - was misslingt, wenn die anderen Menschen weiterhin ihre Verantwortung an die gewohnte Wirtschaftsmechanik abgeben und eben nicht anreizkorrigiert einkaufen, sondern weiterhin sozial marktwirtschaftlich, obwohl das schon die halbe Erde vergiftet hat...

von mir aus kann man es nennen wie man will , hauptsache es bringt was und rettet einfach den planeten..hihi.

mehr verlange ich garnicht.

Das ist für mich auch das Mindeste, was bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft am Ende bei rauskommen soll...

Hast du einen Wunschlieferanten oder soll ich dir einfach die Liste nennen, wenn wir mit allen telefoniert haben?

sehe das ziemlich anders: Durch dein eigenes Mitläufertum und das deiner Familie hast du dir eine Zivilisationskrankheit eingehandelt, und anstatt jetzt endlich mit dem Nachdenken über die tieferen Ursachen anzufangen, machst du dich noch stark für das, was dein Leben noch ziemlich ruinieren wird.

Für mich ist kein Lieferant mehr an sich gut oder schlecht. Noch nicht einmal ein Supermarkt ist für mich schlecht. Durch anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms wurden mir die Augen geöffnet, dass andere Menschen erst durch mein Einkaufsverhalten schlecht werden. (Zahlst du z.B. Krankenversicherungs-Beiträge? Dann kaufst du indirekt über die Solidargemeinschaft schulmedizinische „Leistungen“ für andere ein und förderst so die Verbreitung der mörderischen Schulmedizin. Oder??? Bist du aufgestanden und hast es verhindert, dass deine Gelder letztlich zur Förderung der mörderischen Aspekte der Schulmedizin ausgegeben werden??? Zahlst du z.B. Steuern? Dann kaufst du sozial-marktwirtschaftlich Waffen ein bzw. die Politiker machen das mit deinem Geld für Dich. Und falls du tatsächlich Steuern zahlst, gilt doch: Beschwer dich nicht über Waffenhändler, die (Atom-)Bomben an Terror-Staaten liefern. - Da ist jemand arbeitslos und sucht verzweifelt einen Job. Und du stellst deine Steuern über den Rüstungsetat der Regierung zur Verfügung als Lockmittel. Das ist, als ob du ausrufen ließest: „Bitte, liebe Waffenhändler, schürt Konflikte weltweit, dann stocken wir unseren Rüstungsetat noch weiter auf und geben Euch noch viel mehr Geld.“ Und der Arbeitslose hört dein verlockendes Angebot und macht mit in der Rüstungsindustrie und verkauft wie der Pharmareferent auch auf Teufel-komm-raus... Waffenhändler sind also keine schlechten Menschen an sich oder gar von Natur aus, sondern unser sozial-marktwirtschaftliches Einkaufsverhalten bringt sie hervor. Ohne unsere Steuergelder sozial marktwirtschaftlich zu verwenden gäbs auch keine skrupellosen Waffenhändler... – Dies alles wäre für mich Verantwortung abgeben an eine (selbst-)mörderische Wirtschaftsmechanik...)

Kaufe ich sozial marktwirtschaftlich ein, übe ich einen Druck aus auch auf den anfänglich besten Bio-Lieferanten, entweder schlechter zu werden oder wie Bergk (fast) zuzumachen. Denn da ich beim sozial-marktwirtschaftlichen gewöhnlichen Einkaufen keine statistischen Daten darüber erhalte, ob der Lieferant überhaupt gesundheitsförderlich wirkt, bleibt fast jeder Schwindel eines Pseudo-Bio-Lieferanten unbemerkt. Dieser Schwindel-Bio-Lieferant macht mehr Gewinn, kann mehr Werbung bezahlen, schönere Räumlichkeiten und professionelleres Personal und übt so gnadenlos Druck auf echte Bio-Händler aus, die dann entweder zumachen oder selbst auch Pseudo-Bio liefern. Und wie ich schon sagte, haben wir Insider-Informationen, die dafür sprechen, dass etliche Lieferanten mittlerweile längst Pseudo-Bio untermengen. Aber das ist auch durch dein ganz normales sozial-marktwirtschaftliches Bestellverhalten ihnen gegenüber zwangsläufig geschehen. Und dieser Vorgang ist umkehrbar: Kaufen wir alle anreizkorrigiert-marktwirtschaftlich, kann man mit echtem Bio nicht nur weitermachen, sondern kann dann sogar am meisten Werbung bezahlen und bekommt dann auch noch von der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft am meisten Kunden zugeteilt. Dann fällt es leicht, ein echter Biolieferant zu bleiben. Während bei deinem normalen Bestellverhalten es regelrecht unmöglich ist, auf Dauer echt-bio zu bleiben. Genau deswegen hat Rudolf Bergk ja stark reduziert. Eben weil man als idealistisch-echter Biolieferant überhaupt nicht stressfrei operieren kann unter dem Konkurrenz-Druck all der Pseudo-Bio-Lieferanten.

Aber aus jedem Pseudo-Bio-Lieferanten kann durch den sanften Druck in die richtige Richtung, den eine mitgliederstarke Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft ausübt, sehr bald ein echter Bio-Lieferant werden. Aber nur, wenn du aufhörst, bei den Lieferanten sozial-marktwirtschaftlich zu bestellen. Denn das setzt die Lieferanten unter den Druck, Pseudo-Bio untermengen zu müssen, - oder wie Rudolf zu resignieren. Nur wenn Rudolf sieht, dass eine riesige Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft seine echte Bioware richtig zu würdigen weiß, eben indem die langfristigen gesundheitlichen Folgen gemessen werden, wird er vielleicht wieder voll einsteigen. Genaugenommen ist Rudolf Bergk ein Beispiel dafür, wie das weltweite sozial-marktwirtschaftliche Einkaufsverhalten die Guten zum Resignieren bringt. Hätte man schon vor Jahren das Wohlbefinden der Kunden statistisch erfasst und mit anderen Lieferanten verglichen, und hätte dann Rudolf so viele Kunden bekommen wie Aldi, dann hätte er eigene Anbauflächen kaufen können mit eigenem Personal, und hätte immer noch besseres liefern können. So aber merken 99% der Leute nicht, wenn ihnen Pseudo-Bio z.B. in Form von unreif geernteten, gesundheitsschädlichen Früchten untergemengt wird, und die echten Biolieferanten werden frustriert. – Erst mal nur soviel tief nachdenkliches zu unseren Lieferanten...

Jeder Mensch, dem eine nicht-friedensförderliche Kommunikation unterläuft, ist letztlich beeinflußt z.B. von den Medien, und die dienen letztlich Unternehmen, die wir alle durch unser sozial-marktwirtschaftliches Einkaufsverhalten zur äußerlichen und memetischen Umweltverschmutzung angehalten haben. Also nicht Alexis hat Schuld, sondern alle Menschen, die sozial marktwirtschaftlich einkaufen. Oder welche tiefste bzw. letzte Ursache siehst du für all das Schlechte in der Welt?

Also superkurz: Warum schreibt Franz Konz nicht nur einen Satz, sondern 1500 Seiten? Antwort: Weil die meisten Leute sonst überhaupt nichts wirklich und tief verstehen. Wer die Welt mit einem Satz verstehen will, kann sie aus meiner Sicht nie verstehen. Also hat es auch keinen Sinn zu diskutieren. War das jetzt kurz genug?

Ganz super kurz und bündig meine Meinung: Wer keine 1,5 Seiten lesen kann, sondern immer nur Kurzformeln, wird in der Welt nie etwas Positives bewegen. Warum schreibt Franz Konz 1500 Seiten? Weil jeder neue Umdenkens-Schritt ein paar hundert Seiten erfordert. Warum verlangst du von ihm nicht, alles in einem Satz zu sagen? Du brauchst meine Postings doch nicht zu lesen. Sag doch einfach, dass du so ausführlich nicht lesen willst. Und dann sage ich nur: Aus meiner Sicht wird es dann mit der Menschheit weiter berab gehen. War das jetzt kurz genug?

Das verstehe ich jetzt nicht. Heißt das, wenn mich mein Kollege verbal beleidigt, sollte ich den norddeutschen Rundfunk verklagen? Immerhin sendet der auch Werbung nach 20:15 Uhr...

Wiedermal steckt in etwas Humorigem von dir ganz viel Wahrheit, denke ich...

Den Rundfunk verklagen, wird leider nichts bringen. Was aber etwas bringt, ist: Dir selber voll bewusst zu machen, dass die aggressiven Kommunikationstile in den Fernsehfilmen letztlich den Umsatz der Werbekunden ankurbeln müssen, sonst geht der Sender mangels Werbekunden pleite. Und dass eben dein Kollege einfach nur das nachahmt, was er ständig im Fernsehen vorgemacht bekommt. Wodurch er sich selber und dir schadet. Kann das dein Kollege einsehen, wird er aufhören mit dem Beleidigen. Allerdings läuft die Ursache, nämlich die aggressionsfördernde Gehirnwäsche in den Medien immer weiter,- eben bis viele aufhören mit dem sozial-marktwirtschaftlichen Einkaufsverhalten. Nur dann wird dem Wirtschafts-Medienkomplex die Bereicherungsmöglichkeit durch in Mode bringen von (verbaler) Gewalt weggenommen. Auch die Schulmedizin wird ihre Gefährlichkeit erst verlieren, wenn die Menschen im Gesundheitssektor nicht mehr sozial-marktwirtschaftlich einkaufen.

Kann Erde mit Kurzformeln geheilt werden? Alle einfachen Konzepte gescheitert!

Habe nur geschrieben, dass meine Meinung ist, die Welt nicht mit Ultrakurzformeln zu heilen ist. Den Glauben, dass das möglich wäre, halte ich also für eine mit-aufrechterhaltende Ursache für die Übel der Welt. Ist doch ein interessanter Gedanke, oder?

Wie können wir jemals zu einer tiefen Diskussion kommen, wenn ich nicht sage, was ich als tiefste Erkenntnis ansehe: Dass das Verhalten des Einzelnen die Ursache für alle Übel der Erde ist. Für mich ist es völlig unrealistisch, wie die Kommunisten zu sagen, die Reichen seien Schuld an allen Übeln der Welt. Es sind alle einzelnen zusammen. Und ohne über dieses Thema nachzudenken, ist alles nichts für mich...

forum von bis zu 4-7000 Menschen, die alles andere als oberflächlich sind da sie nämlich hier sind um neue wege zu suchen

Und ich sage nur meine Meinung, dass ich für mich völlig sicher bin, dass der entscheidende Weg noch nicht gefunden wurde, was aus meiner Sicht nur durch noch etwas mehr Tiefgang geht. Und von ignorant usw. habe ich nie geredet, sondern nur du.

nur weil ich deine ausführliche postings nicht mehr lesen will, wird es mit der menscheit nicht bergabgehen....da mach ich mir wenig sorgen..

Da hat jeder Mensch das Recht, seine Sichtweise zu haben. Und meine ist, dass es ständig bergabgeht, was für mich die Zahlen der Krankheitszunahmen belegen. Für mich sind alle Bemühungen bisher nur wie ein fast wirkungsloser Tropfen auf den heißen Stein. Du magst das gerne anders sehen, aber ich mag es eben so sehen.

Und da du leider meine Postings eben nicht ganz gelesen hast, fasst du mich auch völlig falsch zusammen.

Abgesehen davon: Was ist für dich die tiefste Ursache aller Übel der Welt?

Mein Eindruck mag falsch sein, aber er ist, dass du kein Wort von dem verstanden hast, von was ich schrieb. Also für mich der Beleg dafür, dass leider in der Kürze nur die Würze des Mißverstehens der Welt aus Bequemlichkeit liegen dürfte.

Heißt das jetzt, daß nur Leute auf einen Beitrag antworten dürfen, der ihren Namen im Betreff stehen hat? Warum hast Du ihm dann keine Mail geschickt

---Schön gesagt, Hartmut. Und genauso haben wir noch keine Regeln darüber, dass Postings nicht länger als 5 Sätze sein dürfen. Wenn diese Regeln kommen, werde ich sie einhalten...

90% aller Jugendlichen schauen optimistisch in die Zukunft

>... der Rest hat kein Geld für Drogen.

Tiefe Wahrheit für mich. Traurig. Aber ich geb noch nicht auf, das zu ändern.

der Rest hat kein Geld für Drogen.

aber für Kaffee und Alkohol bestimmt. Für letzteres hat jeder Bettler sogar Geld...

Ich habe heute auch eine interessante Zahl auf Lager: 64 % der Frauen möchten nicht, dass ihre Männer sich Farbe ins Gesicht oder woanders hin klatschen, da das zu aufgesetzt und unnatürlich ist. Nun ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis sie merken, wie sie selbst wirken, wenn sie in einen Farbtopf gefallen sind und man erstmal einen halben cm Make up abschleifen muss, um ihr Gesicht zu erkennen
Soll ja Frauen geben, die schmeißen den One Night Stand nur deshalb gleich wieder raus, damit er sie nicht ohne Make up sieht...

tiefste Ursache aller Übel der Welt?

INTOLLERANZ

---Und woher kommt deiner Auffassung nach die Intoleranz, aus der Natur des Menschen oder woher?

>Mangelnde Liebe, aus der HERRSCHsucht resultiert.

Sokrates fragt:

Und warum geben die Menschen anderen zu wenig Liebe? Warum gibt ein Affe seinen Kindern genug Liebe, nicht aber alle Menschen?

(Erwerben die Intoleranz nach und nach)

Glaube ich auch. Und Sokrates fragt weiter: Und wer oder was unterrichtet dann intolerante Verhaltensmuster?

Da die Ursache für diese Postings ja ein Beitrag von Alexis ist, würdest Du behaupten, daß Alexis ein Dauerfernseher ist, der ein von der Werbung auf aggression gewaschenes Gehirn besitzt?

Nicht ganz: Die Haupt-Gehirnwäsche wird durch die Spielfilme geleistet, die uns vorgaukeln, was angeblich normal ist: Z.B. mit der Zigarette in der Hand. Und ganz genau so wird dort ein flapsiger Kommunikationsstil zur Mode gemacht. Außerdem braucht man die Spielfilme nicht unbedingt selber gesehen haben, sondern es reicht, dass die Gleichaltrigen sie gesehen haben und es einem dann vormachen...

ich würde den Spielfilmen nicht den 1. Rang einräumen, sie teilen sich das schon mit den Nachrichten und anderen Medien, Institutionen, Experten usw., aber du hast recht. So sieht man dann eben Ärzte, die sich mit den Worten "Hauptsache, es schmeckt!" Burger reinpfeifen und partout jegliche gesunde Kost ablehnen, von der Krankenhauspraxis ganz zu schweigen. Ich denke da nur an die Horrorgeburten in sämtlichen Filmen, Serien usw. Kein Wunder, wenn dann jeder denkt, dass man bei einer Geburt halb sterben muss und es dann für normal hält, wenn ihm das Gleiche passiert. Usw.usf.

Ja! Schrecklich. Da sieht man dann hysterisch kreischende auf dem Rücken liegende Frauen mit schmerzverzerrten Gesichtern.. etc.pp...

Fatal! Oder überlegt mal, WIE Liebe dargestellt wird!

---Genau. Und die nächste sokratische Frage wäre: Und aufgrund welcher Einflussfaktoren unterrichten die Medien etwas, was allen Beteiligten am Ende schadet?

(Geburtsdramen)

Das hat was von selbsterfüllender Prophezeihung: Schon die Bibel beginnt mit der Angstmache: In Schmerzen sollst du..., das Fernsehen trägt immer noch eine Nummer dicker auf als die Realität, und dann ist alles so angstverkrampft, allein schon durch die vielen fremden Personen und die bedrohliche Technik, dass dann auch oft alles (fast) so schlimm wird, wie es prophezeit wurde...

Wichtig finde ich die Überlegung, dass man sich eben auf völlig wackligen Eisschollen befindet, solange man diese und noch 2-3 andere Kernfragen nicht völlig präzise beantworten kann. Dann fehlt der ganzen persönlichen Weltauffassung das Fundament und die ganze Weltauffassung kann letztlich völlig unwahr sein...

Kaffee und Alkohol SIND Drogen!
Kaffee war sogar vor nicht all zu langer Zeit verboten... Bis sich die Ösis von den Türken aufmischen lassen haben Und jetzt wird die Droge in Koffieshops, z.B. in Wien an jeder Ecke gedealt

Intoleranz ist kein Naturereignis, sie entwickelt sich, das ist, glaube ich, allen klar.

---Genau, mir auch. Aber es scheint nicht allen klar zu sein, dass man kein brauchbares Weltbild hat, wenn man nicht schlüssig erklären kann, durch welche Faktoren sie sich entwickelt, wo sie doch allen so sehr schadet...

W. Reich hatte die Sache mit der mangelnden Liebe ja auch schon als (Mit)Ursache für die meisten Probleme der Menschheit angeführt (Buchtitel: irgendwas mit "Sexueller Zwangsmoral").

---Als Zwischenursache kann man Reichs Überlegungen gelten lassen. Aber durch welche noch tieferen Ursachen entwickelt ein Lebewesen, dessen engste Verwandte völlig frei in der Sexualität sind, eine sexuelle Zwangsmoral?

>Das macht die Suche nach dem wahren Schuldigen nicht gerade einfacher. Also sind Alexis Eltern Schuld, die seinen Schlechten Umgang zugelassen haben und die verklagen dann Steven Spielberg

---Den Eltern kann man keine spezielle Schuld geben, da sie bei der heutigen Memverseuchtheit die Kinder hätten einsperren müssen, was grausam wäre. Und Spielberg zu verklagen, bringt bei der derzeitigen Gesetzeslage nichts, denn die versteckte Anstiftung zu Aggressionen durch aggressionsverherrlichende Filme ist derzeit legalisiert.

Aber überleg doch mal selbst weiter. Selbstgefundene neue Einsichten sind wahrscheinlich intensiver...

schade, daß all die Probleme schon um so vieles älter sind als Filme, Nachrichten und alle möglichen Medien - vielleicht mit Ausnahme von Rauchzeichen.

---Dürfte genau umgekehrt sein: Die ersten Märchenerzähler dürften vor dem Auftauchen der ersten Menschheitsprobleme ihre manipulativen Geschichten erzählt haben: Allerspätestens ab dem Moment, wo der eine mit Kuhmilch handelte und der andere mit Fleisch, erzählten beide Krämer am Abend Märchen von der wundersamen Gesundheitszuträglichkeit ihrer Waren, -- und erst später begannen die großen Menschheitsprobleme...

Ich glaube, die Ursache aller Probleme der Menschen ist ihre Dummheit

Hättest du hier aufgehört, hätte ich dir voll zugestimmt: Die Erfindung des gewohnten Einkaufsverhaltens bzw. der gewohnten Wirtschaftsmechanik (was das gleiche ist) war die eine riesige Dummheit, die der Menschheit unterlief. Denn man merkte nicht, dass man damit die Büchse der Pandora geöffnet hatte und sich alles Unheil über die Menschheit ergiessen musste als automatische Folgeerscheinung des einmal aufgekommenen Einkaufsverhaltens...

, die daduch entsteht, daß ihnen nicht das Richtige beigebracht wird.

Teilweise Zustimmung: Man könnte das die sekundäre Verdummung nennen nach der obengenannten primären Dummheit. (Die tertiäre Dummheit wäre die aufgrund von Gehirnvergiftung durch Alkohol, Schlechtkost usw.) Aber welche Faktoren genau bewirk(t)en, dass den Menschen das Falsche beigebracht wird??????? Ohne eine genaue Antwort darauf hat man aus meiner Sicht die Welt überhaupt nicht verstanden...

Und das kommt davon, daß die jeweiligen Vorfahren mit ihren Nachkommen überfordert waren/sind.

Seh ich auch so: Die Kinder sind im Durchschnitt stärker mit parasitären Memen verseucht als ihre Eltern, sonst könnte es nämlich keine Zunahme der Neurosen, Depressionen z.B. geben. Aber durch welche Faktoren ist das genau so????????

Daß dazu dann gekochtes Essen beigetragen haben soll, mag ich nicht bezweifeln.

Als Teilerklärung kann man den Kochtopf gelten lassen, also Zustimmung.

Paradigmenwechsel:
(Die Menschen) sehnen sich nach einem Urwohlstand, den die Tasaday, ein Urstamm aus dem philippinischen Regenwald, noch bis in die 70´er Jahre leben konnten. Wissenschaftler, die die Tasaday 1975 entdeckten, konnten diesen Urwohlstand, mit Tränen in den Augen, nur als göttlich bezeichnen.
Die Tasaday waren hochintelligent, hatten keine Anführer oder Religionen, kannten keine Aggression oder gar das Wort „ böse “ und lebten in absoluter Gesundheit und Harmonie bis ins hohe Alter!

---Und genau dahin können wir alle nur kommen, nachdem (!!!) wir die Frage nach der Ursache der Ursachen präzise beantwortet haben.---

Wie und wann haben wir diese Ordnung verloren? -
die ungelösten seelischen Konflikte ( USK ), die wir leider fast alle haben ( durch Geburtssituation / Erziehung / Ernährung / Zusammenleben / Arbeitssituation / etc. ausgelöst )

---Was sind die tieferen Ursachen für deren Aufkommen???--- Lösen der ungelösten seelischen Konflikte.

---Niemand kann etwas lösen, wenn er keine präzise Erklärung für die tieferen Ursachen von deren Entstehung hat. Die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms hat eine. Hast du auch eine???? Laß hören...---

Es wird wohl eher umgekehrt sein. Wer nicht in der Lage ist, seine
Meinung und seine Absicht kurz und verstaendlich (Nur am Rande erwähnt sei, dass ich Mails bekam, die meinten, ich hätte dir die Dinge völlig überzeugend verständlich dargelegt. War ich also unverständlich oder du nicht in der Lage zu verstehen?????? Die Theorie, jeder müsse alles verstehen können, könnten wir ja mal gemeinsam versuchen, einem Alzheimer-Patienten zu erklären...) zu formulieren, wird
kaum genug Menschen erreichen, um etwas zu veraendern.

Nachdem ich dieses Argument jetzt so oft gehört habe, würde ich es als das zentralste parasitäre Mem einordnen, das die Aufrechterhaltung der Menschheitsprobleme bewirkt: Jedes Erklärungsmodell, dass der Komplexität des tatsächlichen Geschehens gerecht wird, wird so von vornherein ausgebremst, weil es zu schwierig sei, um wahr sein zu können. Warum sollte es nicht umgekehrt sein: Die Menschheit ist intellektuell zu einfach, um ihr komplexes Problem zu lösen??? Ich kenne Leute, die sagen, wenn Konz nicht 1500 Seiten geschrieben hätte und immer wieder alles neu beleuchtet hätte, wären die Groschen bei ihnen nie gefallen. Wären diese Leute so studierunwillig gewesen durch ein parasitäres Mem und hätten gesagt: Wenn es wahr ist, muss es auch mit 3 Sätzen gesagt und verstanden werden können, dann hätten diese Personen niemals Franz Konz Ansatz verstanden. Zugegebenermaßen ist die AW-„Bibel“ noch mal eine Nummer komplexer als der Große Gesundheits-Konz. Aber eben, weil die Erklärung der tieferen Ursachen eben noch etwas zusätzliche Komplexität erfordert. Und diese tieferen Ursachen hatte sich Franz noch gar nicht als Thema vorgenommen. Dafür hätte er eben noch mal mindestens 1000 Seiten gebraucht, bis ein Groschenfall möglich wird.

>Warum schreibt Franz Konz 1500 Seiten? Weil jeder
>neue Umdenkens-Schritt ein paar hundert Seiten erfordert.

Die meisten wirklich radikalen Ideen liessen sich auch in wenige Worte
fassen. Wen es dann interessiert, kann sich dann weiter damit
beschaeftigen.

---Bin mir jetzt ganz klar darüber, dass das derjenige Irrtum ist, der vielleicht am stärksten zur Aufrechterhaltung der Menschheitsprobleme beiträgt. Dies hat mir dein Posting noch einmal ganz deutlich gemacht. Danke dafür. Die Menschheit hat offensichtlich keine Studierhaltung, was von bemühen kommt, sondern eine Konsumhaltung, auch und gerade wenn es um die Lösung der Menschheitsprobleme geht: Ja mögen däden wir ja schon ein Ende von Derror, Ahmog und Griesch, Tiermord und Siechdum, aber hübsch bunt und einfach mosses dohergomme... Stimmts oder hab ich recht???

Diese Frage ist als "Grund"-Frage genauso wichtig wie im Krankheitsfall die Frage nach den krankheitsauslösenden "Ur-Sachen"
Und genauso wie ich im Krankheitsfall nur dann zurück zur Gesundheit kommen kann,wenn ich die Ursachen finde und beseitige, kann auch die Menschheit insgesamt erst dann wieder problemfrei leben, wenn sie sich der Ursachen bewusst wird und sie beseitigt.

Soweit vollste Übereinstimmung.
Dadurch, dass sich der Mensch ü b e r die Natur stellt, wird er zum Außen-Seiter in der Natur und muss den ganzen Rattenschwanz von Folgen in Kauf nehmen.

Dies wär mir jetzt noch zu ungenau, um davon praktisches Handeln abzuleiten. Wie ganz genau soll sich der Mensch über die Natur gestellt haben????
Heilung liegt auch hier nur in einer Ursachenbeseitigung, also in einem "Zurück zur Natur", wie es Rohköstler ja praktizieren.

Das Ursachen-Behebungs-Modell kommt mir hier verfrüht, weil die Ursachenfrage noch nicht überzeugend genug beleuchtet ist. Und dass Rohessen alleine schon eine neue vorbildhaft-wegweisende Form natürlicheren Zusammenlebens erzeugen würde, ist meines Erachtens überdeutlich widerlegt durch praktische Erfahrungen...

ja, da ist was dran. Aber es gibt noch mehr Komponenten. Zum einen wird den Frauen soviel Angst vor der Geburt eingeredet, dass sie dann so verkrampft sind, dass sie noch mehr Schmerzen empfinden. Zum anderen wirkt die Krankenhausatmosphäre nicht gerade kuschelig (soll ja Leute geben, die fühlen sich im Krankenhaus wirklich sicher, ich hab einfach nur Angst und ich denke, dass rein instinktiv sich niemand wirklich wohl fühlt dort, auch erst Genannte nicht). Und zuguterletzt, wenn das alles nicht reicht, hilft der liebe Doktor nach, dass es richtig weh tut

Kein schönes Thema für solch einen schönen Tag, aber leider immer trauriger werdende Realität.

---Und diese immer trauriger werdende Realität würde ich gerne eine Kehrtwende machen sehen...

>> Nach knapp drei Monaten Rohkost haben wir eine> Verbesserung unserer Sehkraft festgestellt. Allerdings nur> nach Darmsäuberungen mit gleichzeitiger intensiver Massage> des aufsteigenden Dickdarms (das ist der in der rechten> seitlichen Bauchhälfte).

>Nicht schlecht. Wie viele Versuchsreihen habt ihr durchgeführt, wenn ihr mit absoluter Bestimmtheit sagen könnt, daß das NUR mit einer *Darmsäuberung* und Massage funktioniert?

---Freut mich sehr, eine solche präzise logische wissenschaftliche Nachfrage zu hören. Nur wenn man die gleiche Präzision auch auf die Ursachenfrage anwendet, kanns was werden...

sehe mich außerstande, mit Wahrheitsanspruch Nachholbedarf von ganz gewöhnlicher emotionaler Esssucht zu unterscheiden. Empfehle, alles noch mal neu zu betrachten, nachdem die emotionalen bzw. Endorphinmangel-Erscheinungen verschwunden sind, - was aus meiner Sicht nur durch Studieren von AW durch viele Studenten geht...

Ich habe die Rohkost durch das Buch: Willst Du gesund sein, vergiß den Kochtopf!" von Helmut Wandmaker kennengelernt und mich hat seitdem einiges bewegt, vor allem unser krankes Gesundheitssystem. Ich habe mir den Kopf zerbrochen und mir gesagt, es muss doch möglich sein, etwas zu verändern. Ich war auf der Suche nach etwas Neuem, gewissermassen ganz anderen und hätte es notfalls selber erfinden müssen. Und da lernte ich die anreizkorrigierte Wissenschaft kennen. Da wusste ich, dass es das, wonach ich suchte, tatsächlich bereits gab.

---Leider haben wir hier nur einen einzigen winzigen Job im Bereich Lehren der AW im Internet, und der ist über Jahre hinaus von Interessenten belagert. Aber wir freuen uns über jeden, der auch nach Köln zieht und bei dieser Arbeit mithilft. (Leider unbezahlte) Ausbildungsplätze, - und auch Internet-Arbeitsplätze vorhanden. Wir erwarten in einiger Zeit einen AW-Boom durch das Teilprojekt Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft.

>>Die Christen sind z.B. soeine Sekte... Oder die CDU... oder...

> ...oder die SPD...oder die Grünen...oder.... ????

Es gibt leicht konsumierbare, vergnügliche Bücher. Aber durch die ist das Verstehen der Welt völlig unmöglich. Unsere Bibel ist kein so flockiges Konsumprodukt. Aber dafür kann man damit alle Probleme der Menschheit lösen...

Die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms hält es für sehr wichtig, die verschiedenen Sekten der Normalität als solche zu bezeichnen. Denn die sind eindeutig die psychosomatisch kränkeren, - wenn man denn schon alles als Sekten (Abspaltungen) bezeichnen will... Die Parteien würde ich als Bereicherungs-Sekten bezeichnen...

Sehr gut!

stimme dir zu, dass es am besten wäre, alle Seiten würden den Kampfbegriff Sekte völlig streichen und zu einer friedensförderlicheren Kommunikation finden.

Re: Was ist die Ursache der Ursachen für alle Probleme Pekunia - das Pülverchen?

>der Kochtopf alleine beantwortet nicht ausreichend alle Fragen. Aber als Teilantwort kann man ihn vielleicht gelten lassen.

Da bin ich jetzt aber froh!

Ich kenne natürlich auch die Musterlösung, lasse aber selbstverständlich meinen cleveren Forumsmitgliedern den Vortritt!

Ich sach nur: Der Depp, der sich zum ersten Mal für etwas bezahlen ließ, anstatt es aus lauter Liebe zu tun, sollte nachträglich geteert und gefedert werden.

Genau das wird letzten Endes eine entscheidende Frage sein: Ist nicht Kaufen von Produkten und Dienstleistungen, also Arbeit und Spezialisierung, das Problem an sich? Ich bin sehr gespannt, ob die Umkehrung des Kaufvorganges danach allmählich ein Verschwinden von (übermäßiger) Arbeitsteilung und Spezialisierung zur Folge haben wird. Aber einer Sache bin ich mir ganz sicher: Dass es keinen Abbau von Arbeitsteilung und Kaufen geben wird, wenn wir nicht mit anreizkorrigiertem Einkaufen die Grundlage dafür schaffen.

Jesus von Nazareth hat sich wirklich bemüht.

Aber hat er wirklich etwas verbessert?

Eben nicht wirklich. Aber eben weil er die Forschungsergebnisse über die zentrale Ursache nicht hatte: Die Eigentümlichkeit des Kaufverhaltens und die daraus zwangsläufig resultierende Wirtschaftsmechanik. Ohne völlig realistische Ursachenanalyse kann keine Therapie richtig und dauerhaft funktionieren.

Gerade kommt der Gesprächsbericht mit Frau Mang von Fruxotic herein. Innerhalb ganz weniger Minuten erfaßte Frau Mang die Wichtigkeit und Bedeutung der wissenschaftlichen Auswertung der Wohlfühl- und Gesundheits-Gefühl-Rückmeldungen, kannte das zugrundeliegende sogenannte Chinesische Prinzip, wonach der Arzt umso höher belohnt wird, je gesünder sich die Kunden entwickeln. Man sprach auch über das Interesse seitens des privaten Krankenversicherungsbereichs an Lieferanten für die sogenannten zukünftigen Wellness-Tarife, innerhalb derer die Kunden nicht nur Krankenversicherungs-Schutz, sondern auch noch gesundheitszuträgliche Ernährung kaufen. Wobei die Krankenversicherung dann schauen wird, welcher Lieferant im statistischen Mittel geringere Behandlungsausgaben seiner Kunden zur Folge hat. Frau Mang bat auch um eine eventuell halbjährliche Rückmeldung unsererseits über den Zwischenstand der Auswertungsergebnisse, um diese in ihrer weiteren Arbeit berücksichtigen zu können. Die ersten Testkunden sollen sich persönlich bei ihr unter dem Stichwort Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft melden. Der Gesamteindruck aus dem Gespräch war, dass Frau Mang sich höchstwahrscheinlich bemühen wird, mit dem jeweiligen Mitmachenden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft gemeinsam einen Weg zu finden, eine gute Gesundheitsförderung möglich zu machen.

Bericht vom Gespräch mit Herrn Schmidt, Produkte für ein besseres Leben, www.ein-besseres-leben.de : Herr Schmidt kannte das Chinesische Prinzip, wonach der Gesundheitshelfer umso mehr Honorar bekommt, je gesünder sich die Kunden entwickeln. Er verstand auch sehr gut, dass ein Kunde, der vielleicht ganz nebenbei erwähnt, dass er oft Schlafstörungen hat, selbstverständlich dann sehr gute Wohlbefindens-Noten benennen wird, wenn Herr Schmidt ihm nebenbei auch noch ein Produkt (z.B. ein Natur-Matratze, wie sie Franz erwähnt) empfiehlt, das es tatsächlich schafft, die Schlafstörungen zu bessern, - frei nach dem Motto: Gesundheitliches Wohlbefinden ist Gesundheitliches Wohlbefinden... Auch verstand Herr Schmidt sehr gut das Interesse an Lieferanten seitens der privaten Krankenversicherungs-Wirtschaft, die am Überlegen ist, Wellness-Tarife einzuführen, die die Nahrungslieferung mit einschließen und deren Effekte auf den Rückgang der Behandlungskosten zur Grundlage von Lieferanten-Bevorzugungen machen. Der Gesamteindruck war, dass Herr Schmidt sich bemühen wird, gemeinsam mit den Mitmachenden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft eine gesundheitsförderliche Monatsplanung zu machen.

- Mitzumachen beim Anreizkorrigierten Einkaufen bedeutet nicht mehr, als dass man uns kurz auf den Anrufbeantworter spricht, welche Schulnote man sowohl der Lieferung als auch dem Gesundheitsgefühl der seit dem letztenmal vergangenen Zeit gibt. (Und wieviel man in diesem Monat an den Lieferanten überwiesen hat.) Diese Kleinigkeit ist aus Sicht der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms der ausschlaggebende Weg für den Beginn einer umfassenden Heilung der Erde. Alle anderen Versuche sind aus Sicht der AW notwendigerweise zum Scheitern verurteilt, da die gewohnte Mechanik des normalen Einkaufens ungebremst weiterläuft, die als die zentrale Ursache aller Menschheitsprobleme gilt: Die gewohnte Art einzukaufen bestimmt die gesamte weltweite Wirtschaftsmechanik und damit die Umweltzerstörung, Rüstungswettläufe usw.-

Vorbereitet auf Mitmachende der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft sind folgende Lieferanten-Ansprechpartner:

Herr Benner 08762 729058

Frau Mang von Fruxotic 09377 929226

Herr Mayand von Lebe Gesund 0800 1224000 oder 09391982060

Rudolf Bergk Tropenfrüchte 06167 912534

Herr Schmidt, Produkte für ein besseres Leben, www.ein-besseres-leben.de , 02224 76207, 9.45-15.00

Wessen Wunschlieferant für den Anfang schon darunter ist, kann anrufen und nennen, wieviel er/sie im Monat für die Gesamtverpflegung zur Verfügung hat. Dann gemeinsam eine Monatsplanung machen... Warten nur noch auf Gesprächsbericht mit Orkos. Sind schon fast zu viele Lieferanten, müssen aber allen eine faire Chance geben.

Ab 21.10. dürfte dann auch Orkos vorbereitet sein: 0800 9998881, 16-22 Uhr

Im Prinzip hält die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms es für gut, z.B. im AW-Forum jedem ein Redezeitkonto zu geben. Aber hier im Forum gibt es diese Regel nicht und jeder schreibt, wieviel er Lust hat. Und sich über etwas Regelgerechtes zu beschweren, ist regelwidrig. Das einzige, was kein Regelverstoß ist, ist eine Änderung der Regeln zu beantragen.

Halfmann, Journalist:

Negativen Anreizen positive entgegensetzen!

Wissenschaftler will Gesellschaft radikal verändern

Es ist was faul im Staate Deutschland! Die Regierung kämpft vergebens gegen die Massenarbeitslosigkeit, die Kriminalität steigt immer mehr an, die Nichtwähler sind bei manchen Landtagswahlen schon stärkste Partei, und von denen, die noch zur Urne gehen, schickt ein guter Teil aus Protest Rechtsextreme ins Parlament. Die Deutschen haben offensichtlich in zunehmendem Maße keinen Bock mehr auf ihren Staat, Umfrageergebnisse belegen, daß aus der so oft beklagten Politikverdrossenheit inzwischen bei vielen Menschen eine Abneigung gegen das System an sich geworden ist.

Während die Politiker diese Entwicklung meist nur ratlos zur Kenntnis nehmen, suchte ein Frankfurter Wissenschaftler nach den Wurzeln der zunehmenden Staatsmüdigkeit der Deutschen. Jahrelang analysierte der 39jährige Psychoanalytiker Kai Schulze, wie die gesicherten Erkenntnisse der Wissenschaft über die Bedürfnisse des Menschen im politischen und sozialen System der Bundesrepublik umgesetzt werden. Sein ernüchterndes Fazit lautet: Gar nicht!

„Persönlichen Erfolg hat bei uns nur, wer unbewußt seinen Mitmenschen Schaden zufügt", faßt er seine Ergebnisse zusammen. „Und maximale Schädigung führt zu maximalem Erfolg!" Schulze kann dieses von ihm erkannte Grundproblem der Gesellschaft mit einer Fülle von Beispielen belegen. „Prinzipiell kann keine Institution weniger Interesse am Verschwinden der Arbeitslosigkeit haben als das Arbeitsamtl Nur die Massenarbeitslosigkeit führt zu mehr Stellen in diesem Bereich, nur zusätzliches Personal garantiert dem Mitarbeiter das schnelle Aufsteigen in der Hierarchie. Also wird er, obwohl er davon überzeugt ist, gegen Arbeitslosigkeit zu kämpfen, unbewußt eher dazu neigen, diesen für ihn persönlich vorteilhaften Zustand zu erhalten." Ähnliche Mechanismen sieht der Psychoanalytiker in fast allen Bereichen der Gesellschaft am Werk. Der Arzt, der sich Zeit für seine Patienten nimmt und über Möglichkeiten der Krankheitsprävention aufklärt, wird durch finanzielle Einbußen bestraft, sein Kollege, der Fließbandmedizin betreibt, verdient gutes Geld. Polizeidienststellen, die durch gute Arbeit die Kriminalitätsrate in ihrem Viertel senken, werden verkleinert oder gar aufgelöst, Finanzbeamte, die den Papierkrieg vereinfachen, gefährden ihre Position.

„Die unbewußte Botschaft dieses Systems ist klar", meint Schulze. »Gib dir wenig Mühe, denke nicht über Innovationen nach, dann bist du erfolgreich. Das End-Ergebnis sind frustrierte, unmotivierte Menschen, die den Spaß am Leben verlieren und Zuflucht in unkontrolliertem Konsum oder bei Drogen nehmen." Mit einer radikalen Reform will der Wissenschaftler diesen Zustand verändern. „Wir müssen den Anreizen zu negativem Verhalten positive entgegensetzen. Ohne Angst vor finanziellen oder Statuseinbußen müssen wir die Menschen in den Institutionen dazu bringen, Verbesserungsvorschläge zu machen, für die sie dann auch belohnt werden. Jeder Arbeitslose, der wieder Beschäftigung findet, spart der Gesellschaft eine Menge Geld, jede verhinderte Straftat ebenso. Da ist es nur recht und billig, daß man diejenigen, die durch ihre Arbeit dazu beitragen, auch belohnt!" Konsequent zu Ende gedacht, läßt sich Schulzes Modell auf fast jeden Bereich anwenden. So hält er es im Rechtswesen für unverantwortlich, daß Anwälte nur dann gut verdienen, wenn sie in einer Auseinandersetzung den Streitwert in die Höhe treiben und vor Gericht ziehen. „Warum nicht den umgekehrten Weg gehen und Anwälte dafür belohnen, daß sie durch Beratung und Ausgleich Prozesse verhindern", fragt der Wissenschaftler.

Für die gesellschaftliche Akzeptanz seines Reformmodells will Schulze mit neuen Formen der Bürgerbeteiligung sorgen. So sollen beispielsweise die Wähler beim Urnengang gleichzeitig die Dienstleistungen der örtlichen Behörden bewerten. Gute und bürgernahe Arbeit soll dann wiederum belohnt werden. Und selbst die Kandidatenaufstellung der Parteien will Schulze revolutionieren. „Der grundgesetzliche Auftrag der Parteien lautet ja eigentlich, an der Willensbildung mitzuwirken, faktisch haben die Parteien jedoch die Willensbildung monopolisiert", analysiert er. Deshalb schlägt der Wissenschaftler vor, daß die Parteien eine Vorausbildung möglicher Kandidaten treffen, die sich dann einer repräsentativ ausgewählten Bürgerversammlung stellen müssen. Diese trifft dann die Entscheidung über den endgültigen Kandidaten. Ich vertraue den Menschen", sagt Schulze. „Deshalb will ich wirklich mehr Demokratie wagen. Am Ende, davon bin ich überzeugt, stehen mehr Lebensfreude und Spaß an innovativem Denken, die unserem Land einen ungeahnten Aufschwung bringen!"

Bei den Bürgern kommen die Reformvorschläge des Psychoanalytikers gut an. Ganz Wissenschaftler, stellte sich Schulze in Laborexperimenten als fiktiver Kanzlerkandidat gegen CDU, Schröder und Co. zur Wahl und erreichte phantastische Werte. „Zur Kontrolle möchten wir diese Untersuchung mit

Abgeordneten verschiedener Parteien wiederholen, um zu prüfen, welchen Effekt die persönliche Anwesenheit hat", erläutert er. Als der 39jährige in der Magdeburger Fußgängerzone mit den Bürgern diskutierte, waren danach Dutzende bereit, per Unterschrift für einen Kanzlerkandidaten Schulze zu votieren. Eine Bürgerinitiative will ihn zum Kanzlerberater machen. Zehn kleinere Parteien und Gruppierungen haben schon ihre Unterstützung zugesagt, die großen scheinen interessiert, zieren sich aber noch. Erleben wir also bald einen Kanzler Schulze? Der Wissenschaftler lacht. Ich habe eigentlich keine persönlichen Ambitionen. Mein Wille war es, herauszufinden, was bei uns falsch läuft. Jetzt möchte ich mit meinen Erkenntnissen dazu beitragen, die Entwicklung unserer Gesellschaft in die richtige Richtung zu lenken. Wenn man mich anspricht, stelle ich mich gerne als Berater zur Verfügung. Und wer weiß, vielleicht haben ja andere Menschen bessere Vorschläge. Auch damit hätte ich keine Schwierigkeiten. Wenn ich eine Diskussion in Gang bringe, die uns allen am Ende mehr Lebensfreude bringt, dann reicht mir das völlig!"

Die symptothermale Methode - der partnerschaftliche Weg

Prof. Dr. med. Josef Rötzer
Natürliche Empfängnisregelung
Die sympto-thermale Methode - der partnerschaftliche Weg
144 Seiten, sFr. 23.-, ISBN 3-451-23983-3
Prof. Dr. med. Josef Rötzer
Natürliche Empfängnisregelung
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"Der Rötzer" ist in 14 Sprachen übersetzt und verbreitet. Über 500.000 verkaufte Exemplare sprechen für sich.

• Die umfassendste Einführung und Erklärung der sympto-thermalen Methode
• Leicht verständliche Anleitung für die Praxis (Selbstunterricht)
• Das Ergebnis 40jähriger Erfahrung, Forschung und Beratung

Die natürliche Alternative

Prof. Dr. med. Josef Rötzer, in Wien geboren, selbst Familienvater, konnte als Arzt seit 1951 wissenschaftliche Unterlagen zur Natürlichen Empfängnisregelung zusammentragen, die in dieser Fülle kaum sonst irgendwo in der Welt vorliegen und ist der Begründer der Sympto-thermalen Methode. Als Experte auf diesem Gebiet wird Prof. Dr. Rötzer auf internationale Kongresse nach den USA, Kanada, Japan, Neuseeland und Australien gerufen, um Lehrkräfte zu schulen und über seine Forschungsergebnisse zu berichten. In der amerikanischen Presse wird er als einer der führenden Autoritäten der Welt auf dem Gebiet der Natürlichen Empfängnisregelung (NER) vorgestellt.

Doch lassen wir Prof. Rötzer selber zu Wort kommen:

"Was ist Natürliche Empfängnisregelung (NER)?

• NER beruht auf der wissenschaftlichen Tatsache, daß im Regelmonat (Zyklus)
der Frau die meisten Tage unfruchtbar sind.
• Versteht man die Zeichen der Fruchtbarkeit zu erkennen und deuten, ist NER ein Weg, der es erlaubt, bewußt eine Schwangerschaft anzustreben oder zu vermeiden.
• NER kann im gesamten "fruchtbaren Leben der Frau" gelebt werden:
• während regelmäßiger und unregelmäßiger Zyklen
• nach einer Entbindung
• in der Stillzeit
• in den Wechseljahren

Ist dieser Weg auch zuverlässig?

Die sympto-thermale Methode ist zumindest ebenso zuverlässig wie die Pille.
Um diese Zuverlässigkeit zu erreichen, werden Paare motiviert, über die
Vorgangsweise gut informiert zu sein und die angeführten Regeln genau zu
befolgen, denn Kurzanleitungen führen zu Missverständnissen.

Was bedeutet "sympto-thermal"?

Das wichtigste Zeichen der Fruchtbarkeit ist eine vermehrte schleimige Absonderung aus der Scheide (Zervixschleim). Er wird an den fruchtbaren Tagen im Gebärmutterhals gebildet. Durch tägliches Beobachten lernen Frauen, diesen Schleim als Zeichen für die möglicherweise fruchtbare Zeit zu deuten. Mit Hilfe der Aufwachtemperatur wird dann die sicher unfruchtbare Zeit bestimmt. Empfängnisregelung ohne Chemie: Die gesunde Alternative der Natürlichen Empfängnisregelung, findet immer mehr Anhängerinnen und Anhänger. Sie hat keinerlei Nebenwirkungen und Frauen lernen ihre eigenen Körperrhythmen und Besonderheiten ihres Körpers kennen.

Die Gynäkologie scheint nicht daran interessiert, dass die Menschen die Fortpflanzungsgesetze kennen lernen. Warum? Dann wären die Menschen in diesem existentiellen Lebensbereich mündig und könnten nicht mehr als Patienten gehandhabt werden, dann könnte die Gynäkologie nichts mehr an ihnen verdienen. Wenn die Frauen mehrheitlich, oder noch besser, wenn alle Frauen die Regeln der Natürlichen Empfängnisregelung beherrschen würden, und wenn auch die Männer diese Regeln kennen würden, dann wären sie in Bezug auf die Fortpflanzungskräfte keine Patienten mehr. Sie hätten das, was wir Fruchtbarkeitsbewusstsein nennen wollen, oder "fertility-awareness".

Nein, die Menschen sollen in Abhängigkeit gehalten werden, sie sollen künstliche Verhütungsmethoden anwenden. So besteht der krankheitsauslösende Zusammenhang auch darin, dass den Menschen damit ihre Würde genommen wird. Auch hierbei spielt sich vieles auf der unterbewussten Ebene ab: "Ihr seid nicht in der Lage, eure Fortpflanzung selber zu beherrschen", lautet die unhörbare aber dennoch vorhandene Botschaft der Medizin an die Menschen, "ihr habt chemische, mechanische oder sonstige Krücken nötig". Dies stört die Entwicklung des gesunden Selbstbewusstseins.

Und dann ist es eine Tatsache, dass Verhütungsmittel versagen. Expertenschätzungen gehen von 30.000 ungewollten Schwangerschaften trotz Einnahme der Pille und von 14.000 ungewollten Schwangerschaften bei liegender Spirale pro Jahr in Deutschland aus. Die meisten werden abgetrieben. Bei den Abtreibungen, die ich bei meinem Patientenstamm erfasst habe, sind 20 bis 25 % auf ein Versagen der Anti-Baby-Pille oder Spirale zurückzuführen.

Somit macht die Medizin den Frauen etwas vor, wenn sie ihnen ihre "sicheren Verhütungsmittel" anpreist.

Nein - diese Methoden machen auch dadurch krank, dass sie die kränkende Abtreibung für den Fall ihres Versagens auf den Plan rufen."

Oh Wiebke, wie gut mir deine Postings gefallen!
Weißt du, Claudia und Sandra sind ja beide unternehmerisch tätig. Natürlich zwangsweise in diesem Wirtschaftssystem, da sie ja erfolgreich davon leben können. Das Unterbewusstsein der beiden lässt sie dich angreifen wegen deiner Postings. Wie du ja logisch nachgewiesen hast, kann ein Einzelunternehmen mit AM nicht florieren. Sie können deshalb nicht umstellen und müssen mit den Wölfen heulen.
Deine Postings tun den beiden mental sehr weh!
Mit ausgesendeten Anreizen kann ich eben meine Umwelt auf eine friedliche Art dazu bringen, aus eigener Überzeugung (durch vorheriges gedankliches Verarbeiten der empfangenen Anreize) in meinem Sinne zu agieren. - Das habe ich alles von dir gelernt.

-----Herzlichen Dank für die Hintergrundinformationen. Jetzt verstehe ich viel besser, warum Claudia und Sandra so handeln. Ich habe den Eindruck, dass du die AW-Ideen genau richtig verstanden hast. Vielleicht magst du dich ja doch mal mit in die Diskussion einschalten?

Bedarf an verschiedene Nahrungsmittel: hätte man in der Natur eine so große Palette an Früchten und Gemüsen, wie nach einer Bestellung bei Orkos??
Gewiss nicht, also ist das Ganze übertrieben. Ein Affe isst gerade das, was reif ist. Ich habe in einer Dokumentation gesehen, dass die Tiere von überall herkamen, um die reifen Feigen zu essen. In dem Baum ging es so richtig ab! Da wird wohl kein Tier dabei sein, wo diese Feigen dann stehen lässt, weil es keinen Bedarf hat! Nach 1 Woche wären dann keine mehr da.

Fazit aus meiner Sicht: den Instinkt gibt es, aber die meisten übertreiben es. Der Instinkt ist bereits vorhanden, wenn man hunger hat. Da denkt man automatisch ,was habe ich zu Hause und auf was habe ich die größte Lust. Man kennt ja die Geschmäcker. Da brauche ich gar nicht mehr daran zu riechen. Bei einer Avokado riecht man sowieso fast nichts, aber ich kenne genau den Geschmack.
Außerdem finde ich manche sturren Regeln des Mahlzeitenfahrplanes nicht toll. So die genaue Esszeiten. man sollte essen, wenn man richtigen hunger hat.

Teilweise dürftest du recht damit haben. Wenn ein Bonobomännchen die Gruppe auffordert, zu einem gerade reifgewordenen Fruchtbaum aufzubrechen, dann kann höchstens sein Instinkt am Wirken sein: Er kann aufgrund seines Erinnerungsvermögens unter mehreren Fruchtsorten, die gemäß seinem Gedächtnis jetzt gleichzeitig reif sind, eine auswählen, eventuell eben den, wonach sein Bedarf am größten ist. Und falls die ganze Gruppe sehr häufig das Gleiche ißt, könnte die Bedarfslage aller Gruppenteilnehmer auch sehr ähnlich sein, abgesehen von den genetischen Unterschieden. Insofern ist durchaus ein gewisses geistiges Ausriechen wahrscheinlich, aber sicher nicht in einem so extremen Ausmaß, wie es ein Orkos-Buffet bietet.

Weiß der Geier, warum Instincto indirekt so sehr die Esssucht fördert; vielleicht streuen sie hier wirklich, im Sinne von Wiebkes AW, „Meme“ aus, um den Umsatz von Orkos fördern, und dies wahrscheinlich mehr oder weniger oder sogar komplett unbewusst. Zudem möchten sie natürlich, wie auch die Kochköstler, ihre Sucht auf andere projizieren; es beruhigt natürlich das Gewissen, wenn andere unter dieser Sucht ebenfalls leiden, und einer Sucht zu frönen, macht, wie etwa auch kiffen, in Gesellschaft mehr Spaß.

Das kann gut sein. Deswegen ist ja die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft so unendlich wichtig. Denn nur dadurch werden sich Orkos und die anderen 5 Lieferanten nach und nach völlig umorientieren und nur noch Gesundheit und Wohlbefinden ihrer Kunden fördern, weil nur das dann noch einen Zustrom von Kunden und damit größere Gewinne ermöglicht, - also eben nicht mehr das Verkaufen großer Mengen an den einzelnen Kunden die Gewinne steigert.

Geschrieben von Stefan am 18. Oktober 2002 20:25:38:

Als Antwort auf: kleines meckern geschrieben von Adon am 18. Oktober 2002 14:41:10:

Und was möchtest Du uns damit sagen? Wenn Deine Bemerkung ironisch gemeint war, dann mach ein oder sogar einen dahinter, sonst sind Mißverständnisse fast sicher.

Ich würde eher sagen, daß ich vor lauter Orange hier kaum noch aus den Augen gucken kann. Dies betrifft aber nicht nur Wiebke, sondern auch Malli und ganz wenig auch Carolin.
Aber was soll's. Niemand muß hier mitlesen. Jede(r) kann eigene Themen zur Diskussion stellen. Im übrigen lebt ein Forum nicht von den Leuten, die mitlesen, sondern von denen, die schreiben.

ja, aber das ist das kritikforum und da sind metadiskussionen erlaubt, ich zum beispiel finde die aw geschichte sehr interessant.

ihr könnt ja selber lebendige und kontroverse diskussione aufmachen und so für mehr abwechslung sorgen.

einfach zu meckern ,weil sich andere einbringen, selber aber nix machen ist nicht der hit...

also selber was anzetteln.

Genau. Und solche Beiträge wie der von Daniela rufen in mir die Vermutung hervor, dass Rohkost-Verzehr alleine keineswegs in der Lage ist, Verhaltensprobleme zu beheben. Denn wenn jemand etwas anders möchte, kann er einen Antrag auf Änderung der Forumsregeln stellen. Statt dessen beleidigend zu werden, lässt vermuten, dass Rohkost allein eben nicht in der Lage ist, die geistigen Veränderungen rückgängig zu machen. Also braucht man zumindest am Anfang installierte Konfliktbewältigungstechniken wie z.B. das 12-S-Forum/Komitee.

Allein die Verwendung des Wortes nervig kann ich nicht als eine friedensförderliche Kommunikation auffassen. Beiträge bzw. Autoren, die ich nicht interessant finde, brauche ich einfach nicht anzuklicken. "Nervig" finde ich die Beiträge anderer, die mich nicht interessieren, doch nur, wenn ich den (unbewußten) Wunsch habe, dass nur ich selber und nur meine Meinung zu Wort kommen möge. Was antwortest du, wenn ich sage, dass die Verwendung des Wortes nervig (willst du damit sagen: Nervensäge???) von mir aufgefaßt wird, dass es dir um eine Unterdrückung Andersdenkenker und um eine Verhinderung von freier Meinungsäußerung geht? Irre ich mich dann? Denn das Thema ist durch meine Beiträge mit Sicherheit nicht verfehlt: Was könnte in einem kritischen Rohkost-Forum wichtiger sein als ein Nachdenken darüber, wie man immer noch bessere Rohkost bekommen könnte???

Die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms empfiehlt für ihre Foren, jedem Teilnehmer ein Redezeitkonto zu geben, wobei demokratisch abgestimmt werden kann, welche Personen ein volleres Redezeitkonto bekommen, weil ihre Beiträge als besonders nützlich für die anderen eingeschätzt werden. Du könntest doch einen entsprechenden Antrag für dieses Forum stellen, wobei ich nicht wüsste, was das hier bringen sollte. Und ich weiß nicht, wie viele dann dir ein längeres Redezeitkonto geben würden... Ganz abgesehen davon, dass Demokratie nicht automatisch gute Ergebnisse bringt. Z.B. gibt es im Internet genügend Rohkost-Feinde, die dann vielleicht demokratisch mit abstimmen würden, um die Rohkostdebatte zum Einschlafen zu bringen.

Nun zu deinen konstruktiven und interessanten Überlegungen, über die ich mich freue. Im nächsten Posting äußere ich mich zu den weniger erfreulichen Teilen.

Die einzelnen Lieferanten sind also darum bemüht, die Kunden möglichst gesund zu bekommen/halten. Zwangsläufig würden Unterschiede auftreten.
Also nicht jeder Lieferant würde den gleichen Krankenstand haben.
Nach einer Weile würde sich also der "beste" Lieferant herausstellen.
Würden dann nicht nach und nach die Kunden zu diesem Lieferanten wechseln?
Wieso sollte ich mich von jemandem beliefern lassen, bei dem die Kunden im Schnitt nachweislich öfter krank sind?

Weil dich darum die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft bittet zwecks einer in deinem eigenen Interesse liegenden Verhinderung eines Oligo- oder gar Monopols. Ich bin mir z.B. jetzt schon als Mitmachende bewusst, dass all die Qualitätssteigerung auf dem Anreizkorrigierten Einkaufen beruhen wird, und das erfordert, dass die jetzigen 6 Lieferanten nicht allzu viel weniger werden, um den Wettbewerb zu erhalten. Deswegen akzeptiere ich die zufälligen Aufteilungen der Mitmachenden auf die verschiedenen Lieferanten, die bald beginnen wird. Wobei die meisten Kunden problemlos den obersten 3 Ranglistenplätzen zugeteilt werden können. Da ständig neue Lieferanten Testkunden bekommen, reicht das insgesamt als Wettbewerb aus. Ich wiederhole nochmal, dass täglich neue Lieferanten aufmachen können, die sich dann der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft anbieten. Dadurch ist ein Monopol eher sehr unwahrscheinlich.
So würden die Lieferanten, die Kunden verlieren, auch an Einnahmen verlieren.
Während die, die an Kunden gewinnen, auch an Einnahmen gewinnen würden.
So würden die "schlechten" finanziell benachteiligt, während die "guten" finanzielle Vorteile hätten (Lieferant A meldet Insolvenz, während Lieferant B sich eine goldene Nase verdient).
Die Eintrittsschwelle in so einen Markt (der von wenigen Anbietern dominiert wird) ist natürlich extrem hoch.

Bei sozial-marktwirtschaftlichem Einkaufen ist die Eintrittsschwelle unendlich viel höher, da man einen riesigen Werbeetat braucht, um überhaupt von den Kunden auch nur wahrgenommen zu werden. Dies entfällt beim anreizkorrigierten Einkaufen, da die A-Bestellgemeinschaft einem neuen Lieferanten einige Testkunden schickt, um herauszufinden, ob er vielleicht bessere Rohkost liefert als alle anderen bisherigen Anbieter.
Und wenn man solche Dinge wie sich-krank-fühlen zahlenmäßig erfasst ("ich bin zu 30% krank") kann man ja ganz eindeutig entscheiden, "wo man besser aufgehoben ist". (Oder wird die Rangliste der Lieferanten nicht offentlich gemacht?)

Doch. Aber es wird in der Praxis ziemlich unkompliziert sein: Es wird Mitmachende geben, die mit dem dritten Lieferanten in der Rangliste besser zurechtkommen als mit dem ersten, und die dann auch bei dem Dritten bleiben wollen. Außerdem ist noch unklar, ob wir das leisten können, den einzelnen Mitmachenden einige Lieferanten durchprobieren zu lassen und dann den für das Individuum besten Lieferanten für jeden einzelnen Mitmachenden zu benennen. Kann man aber mal im Auge halten, vielleicht ist so was auch problemlos möglich.

Der Lieferant stellt mir meine Wochen(?)verpflegung zusammen und schickt mir das.
Steht dann da auch, was ich wann und in welcher Menge essen soll?
Was passiert, wenn ich 4 kg Mangos bekomme und wegen der Sperre keine einzige essen kann? (mal ganz davon abgesehen, dass ich die Mangos dann wegwerfen muß).
Darf ich dann andere Sachen essen? Bekomme ich die dann auch vom Lieferanten?
Darf ich selber zukaufen oder ist das dann "verboten"?

Das alles bleibt völlig dem Gespräch zwischen dir und dem Lieferanten überlassen. Der Lieferant, der einen zugleich praktikablen und gesundheitszuträglichen Modus vorschlägt, wird das Rennen machen.
Würde es nicht die Ergebnissen verfälschen?

Nichts kann die Ergebnisse verfälschen. Wenn der Lieferant dich nicht davon überzeugen kann, nichts wegzuwerfen, wird er es insgesamt schwer haben, einen der vorderen Ranglistenplätze zu erreichen. Denn schließlich wird das Gesundheitsergebnis gewichtet mit dem, was monatlich an Euros insgesamt für die Lebensführung ausgegeben wird. Nur wer für erstaunlich wenig monatliche Gesamtausgaben erstaunlich gute Gesundheits-Gefühls-Noten hervorrufen kann, wird einen der vorderen Ranglistenplätze bekommen können.
Wenn es sich jemand nicht leisten kann? (Jemand hatte mal geschrieben, dass er mit 200 EUR pro Monat mitmachen würde) Das reicht aber wohl nicht für eine vollständige Verpflegung (schätze ich).

All das bleibt dem persönlichen Gespräch mit dem von uns vorbereiteten und neu eingestellten Lieferanten überlassen, der meistens schon anfängt, umzudenken. Und Mitmachen geht ab dem Lieferanten, bei dem der Mindestbestellbetrag am kleinsten ist. Denn auch ein Lieferant, der von einem Mitmachenden nur einmal im Monat 10 Euro überwiesen bekommt, ist motiviert, ein wenig mit dem Kunden zu plaudern, wie die monatliche Gesamt-Essplanung aussehen könnte, um einen guten Gesundheitswert zu ermöglichen. Auch wenn ein Lieferant ein Gesundheits-Kopfkissen für 20 Euro zu kaufen empfiehlt, wird dies zum monatlichen Beitrag der gesamten Lebensführungs-Kosten addiert, also in der Gewichtung berücksichtigt. Heraus kommt also, für wie viel Euro monatlich welcher Gesundheitswert erzielt wird. Jeder Mitmachende sollte uns also mitteilen, wie viel Euro er monatlich insgesamt einschließlich Miete für sich persönlich ausgibt, damit wir das bei der Auswertung mit berücksichtigen können. Denn vermutlich kann, wer 5000 Euro monatlich allein für sich selber ausgeben kann, sich auch eher eine Bio-Wohnung leisten usw. Vielleicht brauchen wir nur die beiden Werte: Euro an den Lieferanten, und Euro monatliche Gesamtausgaben. Wobei die Gesamtausgaben den hauptsächlichen Gewichtungsfaktor darstellen. Schafft es ein Lieferant nicht, einen Kunden so gut zu beraten, dass dieser sein vieles Geld effektiv zur Wohlbefindens- und Gesundheitssteigerung einsetzen kann, verdient er halt auch keinen guten Ranglistenplatz. Am Anfang wird ein Lieferant bei nur 10 Euro monatlich keine stundenlangen Beratungsleistungen erbringen. Aber wenn die Firma erfolgreich ist und stark gewachsen ist, wird der Lieferant es sich auch leisten, auch nur 10-Euro-Kunden ausführlich zu beraten, weil auch das eben seinen Ranglistenplatz verbessern wird. Aber sicher wird ein 200 Euro-Kunde immer ein wenig ausführlicher beraten werden als ein 10 Euro-Kunde.
Wenn der Kunde dann im normalen oder Biohandel zukauft, auf wen gehen dann die Krankmeldungen?

Immer auf den Lieferanten. Er hätte den Kunden ja auch beraten können, nicht im Supermarkt zuzukaufen, sondern woanders.
Wird der Lieferant, der einen Kunden nicht zu 100% versorgt, nicht behaupten, dass es nicht passiert wären, wenn er es zu 100% getan hätte (Ja ich weiß, ich unterstelle böse Absichten, aber es wäre möglich...)

Diese Behauptung nützt ihm überhaupt nichts, da es andere Lieferanten geben wird, die ihre weniger finanzkräftigen Kunden trotz alledem so gut beraten, dass sie erstaunlich gute Verbesserungen in den Gesundheitsnoten melden.
Also nur ein Programm für alle Kunden oder doch "individuelle" Unterschiede?

Unendlich viele individuelle Unterschiede sind möglich. Die statistische Auswertung funktioniert trotzdem.

Was ist, wenn jemand z.B. in der Gastronomie oder Hotellerie arbeitet und daher immer wieder z.B. Zigarettenqualm oder chemischen Putzmitteln ausgesetzt ist?
Der währe doch sicherlich im Bezug auf seine gesundheitliche Situation benachteiligt, oder?

Richtig. Aber irgendein Lieferant schafft es vielleicht, den Mitmachenden zu einem Verlassen dieses selbstmörderischen Arbeitsplatzes zu bewegen. Und dieser Lieferant hat dann zu recht gute Chancen auf einen besseren Ranglistenplatz.
Vielleicht wäre es einfach deshalb dem Lieferanten nicht mnöglich, diesen einen Kunden zu "perfekter" Gesundheit "zu führen"?

Wenn dieser Kunde von keinem Lieferanten dazu gebracht werden kann, den die Gesundheit beeinträchtigenden Arbeitsplatz aufzugeben, dann wird derjenige Lieferant die meisten Punkte bekommen, der es trotz alledem schafft, einen einigermaßen guten Gesundheitszustand möglich zu machen. Kein Problem also für die Auswertung.
Darf der Lieferant dann verlangen, dass der Kunden sich nicht mehr diesen Einflüßen aussetzt?

Verlangen sollte der Lieferant nie was, sonst sagt der Kunde einfach tschüß, - und das wars dann...
Würden Krankheitsfälle negativ angerechnet, wenn man davon ausgehen kann, dass sie aufgrund der beruflichen Exposition entstanden sind?

Ja. Denn es ist viel zu aufwändig, das zweifelsfrei festzustellen. Jeder Lieferant wird etliche Leute darunter haben, bei denen es genau so ist, und das wird sich im statistischen Mittel ausgleichen. Und wollte man tatsächlich Arbeitsplatz-bedingte Krankheiten herausnehmen, wäre der Lieferant nicht mehr motiviert, den Kunden zu einem Verlassen eines krankmachenden Arbeitsplatzes zu raten und ihm dabei zu helfen. – Alle diese Dinge werden in der statistischen Auswertung berücksichtigt. – Deine konstruktiven Überlegungen haben die Sache vorangebracht: Es ist klar geworden, wie wichtig es ist, dass jeder Teilnehmer aufspricht, wie viel Euro er in dem jeweiligen Monat für seine eigene Lebensführung ausgegeben hat. Denn der eine Lieferant rät zu einer Gesundheitsversicherung, und der eine kann sie bezahlen, und der andere kann sie sich gar nicht leisten. Also ist es für den, der den finanzkräftigeren Kunden betreut, etwas leichter, gute Gesundheitsnoten zu erreichen als für den anderen. Und das sollte als Gewichtungs-Faktor Berücksichtigung finden.

ich merke genau wenn ich hunger habe und was esse, wie schnell ich eigentlich schon satt wäre. unglaublich fast. so nach zwei minuten oder so. dann denkt man sich, war's das jetzt schon oder was? ohhhh, schade, will doch mehr leckeres essen. aber dann essen aus genussfreude, das bringt's auch nicht. ich muss mich da auch noch deutlich bessern.
hat man aber einmal angefangen, essen zu sehr mit genuss, freude, spaß, unterhaltung, abwechslung, zeitvertreib, ersatzbefriedigung zu verbinden, ist es nicht das einfachste, das essen wieder essen sein zu lassen und sich zufriedenheit aus unessbaren dingen zu holen.

ich freue mich schon auf eine coole rohkost-wg, in der man sich massiert und schöne musik hört und relaxt anstatt zu essen. :))

Genau dies ist das Ziel der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft: Dass die Lieferanten irgendwann überlegen, dass sie genau dann mehr Gewinne erzielen können, wenn sie uns beim Aufbau solcher Rohkost-WGs helfen, statt uns tonnenweise Waren zum Überessen zu schicken.

>ei reschd hosde wibbge
>peter

---Donkschei, Beder,

Wibbge

Keine Panik, ich habe sogar euch Beide verstanden
Allerdings hätte ich von Wiebke einen etwas anderen Beitrag erwartet. Sie ist ja eine Expertin für unterschwellige Werbebotschaften, deshalb hätte ich vermutet, daß sie den Bogen zu Wulfs anreizkorrigierter Wasserpumpe für 150,- bis 200,- hinbekommen hätte. Nur frage ich mich, was man aus dem Darm spülen kann, wenn man sich von Licht ernährt...

---Also hatte ich richtig vermutet, dass die wissenschaftliche Präzision fehlte, weil ein Verkaufs-Interesse dahinter stand... Danke für die Hintergrundinformation. Scheint bei einigen hier im Forum kommerzielle Hintergrundinteressen zu geben, die verstehen lassen, warum die nicht-kommerzielle Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft auf Antipathie stößt....

LP: Sammelantwort an Mehrere zur tiefsten Ursache der Menschheitsprobleme

Hallo Markus, Sandra, Birte, Denis, Brigitte, Chris, Gunter, usw.,

Zu Markus K:

Wirtschaftsmechanik ist nur der neutrale Ausdruck für die Summe aller Mechanismen der sozial-marktwirtschaftlichen oder kapitalistischen Wirtschaftsweise, die allesamt die zwangsläufige Folge des Einkaufsverhaltens des Einzelnen sind.

(Tertiäre Dummheit aufgrund von Gehirnvergiftungen)

...und allen anderen den Menschen an seiner Entwicklung störenden hindernden Faktoren

Ein Faktor: Die Verschiebung des für das Leben erforderlichen Wissens in eine andere Richtung (z.Z. in die technokratische), wegen der Staatenbildung

Seh ich auch so. Und was sind die tieferen Ursachen von Staatenbildung plus Technokratie? (Diese Frage und auch die folgenden hat eben erstmals die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms beantwortet. Bin mal gespannt, was du für eine Antwort vorschlägst.)
Weiterer Faktor: Fernsehen (z.B. die derzeitige Antiamerikanismus-Debatte, die völliger Schwachsinn ist, einen Antiamerikanismus gab es nicht/Zeichentrickfilme für Kinder/Tutti-Frutti/Werbung)

Seh ich genauso. Und aufgrund welcher Faktoren ist das Fernsehen so weit von der Wahrheit entfernt?
4. Faktor: Gruppenzwang = viele fähige Köpfe werden zu einem minderwertigen (teilweise auch Teamwork, das missbraucht wird)

Seh ich genauso. Und warum entstand eine derart verrückte Form von Gruppenzwang, die derart ineffizient ist?????
5. Faktor: Religion (gehört auch zu 4. und 6.)

Seh ich auch so. Und aufgrund welcher tieferen Ursachen entstand so etwas merkwürdiges, manipulatives wie Religion?
6. Faktor: Manipulation

Genau. Und durch welchere tieferen Ursachen kam es dazu, dass das naturgegebene Maß an Manipulation ca. verzehnfacht wurde bis zur heutigen Situation, in der die Manipulation alles beherrscht????
- Ich kenne mich mit Parasiten nicht so gut aus, aber ich denke, daß die Immunsysteme von heutigen Kindern oft zu einseitig trainiert sind (Stichwort: Stubenhocker) oder gar nicht erst richtig ansprechen. Oder es ist das Gegenteil der Fall und die Immunsysteme sind eigentlich überlastet aufgrund von Umweltbedingungen, wie Abgase, und setzen die Parasiten auf der Prioritätsliste hinter die Umweltgifte, weil sie weniger aggressiv sind.
- ich glaube, daß die heutigen Mediziner schon fast für jedes
Verhalten oder jede Einstellung eine Neurose diagnostieren wollen, damit sie Geld bekommen. Wie ist es denn z.B. mit der Sexsucht?

Sehe ich alles genauso. Nur sind mit parasitären Memen eher manipulative verhaltenssteuernde Gedächtnisinhalte gemeint gewesen. Obendrein stellt man die Natur des Mannes als Krankheit hin und versucht behilflich zu sein.

Und zwar meistens bei der Unterdrückung seiner Natur...

Es sind die eigenen Mitmenschen, die die Schwäche/Stärke anderer ausnützen und sie krank machen.

Und warum schädigt und schwächt das sozialste Lebewesen der Erde auf diese Weise seine Kooperationspartner, anstatt mit ihnen gemeinsam viel mehr zu erreichen, als diese gegenseitige Schädigung erbringt????
Ich glaube es kann reichen, daß ein Kind von 20 fern sieht, um in kürzester Zeit alle anderen krank zu machen. Das weiß ich von meiner Schulzeit noch. Ich konnte es oft nicht mehr ertragen, wenn andere wegen irgendwelchen total hirnrissigen Serien das Herumschreien anfiengen. Ich bin im Nachhinein froh, daß ich niemandem etwas angetan habe, denn was da rüberkam war einfach nur krank !!!!! - wenn es doch nur ein Ende hätte !!!

Das Ende versucht die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft als Beginn der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft zu erwirken.

(Zu Brigittes Teeren und Feedern wieder Markus K:)

Warum? - Man hätte ihm doch nur nichts zur Bezahlung geben müssen! - Ihn zuerst bezahlen und dann teeren und federn wäre doch Betrug, denn das hätte er bestimmt nicht gewollt.

Genau. Also sind doch der erste, der etwas gekauft hat, und alle anderen, die nach ihm etwas auf die bekannte Art und Weise gekauft haben, der Anfang aller Menschheitsprobleme. Also jeder einzelne von uns, solange und soweit wir etwas auf die gewohnte, sozial-marktwirtschaftliche Weise statt auf anreizkorrigierte Weise kaufen. Die, die auf sozial-marktwirtschaftliche Weise verkaufen, gehören zwar mit zum Spiel, aber wenn wir nicht mehr sozial-marktwirtschaftlich kaufen, können sie auch nicht mehr sozial-marktwirtschaftlich verkaufen. - Ja, Markus, damit hast du es eigentlich doch gefunden. Und warum kaufen wir alle sozial-marktwirtschaftlich??? Da kommt deine vorherige Antwort: Es war halt eine Dummheit... Wer schafft es jetzt, mit dieser Dummheit des normalen Kaufens wenigstens teilweise aufzuhören??? Das ist die Frage, die über die Zukunft der Erde entscheidet! -

Und vielleicht ist eben die alte Unordnung des natürlichen Verrottens der Bananenschale auf dem Waldboden die beste Lösung, die eben verlassen wurde aufgrund der unglückseligen, dummen Erfindung der gewohnten Art und Weise des Kaufens. - Es gibt eben mindestens 2 Arten des Kaufens, und wir waren so dumm, diejenige zu erfinden, die zwangsläufig ungeheuer schädliche Spätfolgen nach sich zieht.

Vielleicht gefallen dem Lebewesen einfach die Praktiken der freien Sexualitiät der Verwandten nur zum Teil, aus welchen Gründen auch immer.

Und die Gründe sind eben, dass die freiere, verantwortungsvollere (!!!) Sexualität beim Kaufen und eben insbesondere die Verkäufer beim Ver-kaufen stört. Deswegen musste sie miß-fallen und mußte weg... Man kann niemandem Schokolade verkaufen, der gerade schon wieder Liebe macht... Also wird das von den Partnern der Schokoladenfirmen, den Pfarrern und Medien kurzerhand als ungut erklärt.

Daraufhin beschließt eben jene ihm unschön/ungut/unsinnig/... vorkommende Praktiken für seine Sexualität aus und entwickelt daraus das, das die anderen (oder er selber) als eine Zwangsmoral sehen(sieht).

Zu Sandra:

Wenn die erste Betrügerin der Ursprung des Unheils ist, wie kann der Depp dann durch hinterhältiges Wegschleichen und Geld mitnehmen der Ursprung sein? Dies ist dann nur eine Wirkung der Ursache, vermischt mit den Einflüssen parasitärer Meme, sprich Glaubenssätze, sprich Paradigmen nach dem Motto: Besser meins als deins oder jeder denkt an sich, nur ich denk an mich oder was ich hab, das hab ich und dergleichen mehr.

Seh ich auch so. Die parasitären Über-Egoismus-Meme führen zur Vereinsamung, die letztlich Freie Zeit schafft für Kaufen und Ver-Kaufen.

Zu Denis:

Das Ziel des Menschen ist das erreichen eines glücklichen Zustandes. Die Gesellschaft beeinflusst dieses Ziel, indem sie Werte vorgibt (neues Auto, fettes Essen...)

Genau. Und die Art des Kaufens bestimmt eine Art des Verkaufens, die uns die Werte überstülpt, was wir gefälligst alles zu kaufen haben.

Das Individium ist, durch gesellschaftliche Manipulation (z.B. Werbung) nicht mehr in der Lage zu erkennen, dass diese Ziele eine Fehlsteuerung sind und damit nicht zu Glück führen können.

Genau. Der Kaufende ist nicht intelligent genug zu bemerken, dass seine gewohnte Variante des Kaufens eine verkaufsfördernde Manipulation auf den Plan ruft, die zum Un-Glück führen muss, weil nur so mehr ge-kauft wird.

Daraus resultieren des Weiteren: Machtwunsch, Neid, Gewalt und letztendlich Zerstörung unserer Lebensgrundlage, der Natur.

Machtwunsch, Neid und Gewalt führen zur Vereinzelung, was nötig ist für ein Mehr an unserer gewohnten falschen Form von Kaufen und Verkaufen.

Zu Sandra:

Der Mensch funktioniert nach dem Prinzip "Freude gewinnen, Schmerz vermeiden" Das habe ich nicht nur nachgequasselt, das stimmt tatsächlich. Dabei hat "Schmerz vermeiden" immer Priorität, wenn man die Wahl zwischen beiden hat.

Genau. Du hast doch nicht etwa anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms studiert???..... (Werte vorgibt (neues Auto, fettes Essen...)

... Welche die wahren Werte, Bedürfnisse und Wünsche übertünchen, nicht zuletzt durch körperliche und seelische Süchte.

Genau. Aber eben nur so wird ingesamt mehr gekauft und ver-kauft im sozial-marktwirtschaftlichen Stile...

Materieller Konsum führt höchstens zu eingeredetem Glück, aber niemals zu echtem Glück. Weshalb sind wohl die ärmsten Menschen auf der Welt die glücklichsten?

Genau bzw. Yep. Nur das Spiel des Kaufens und Verkaufens frohlockt, wenn denn nun Spiele frohlocken könnten...

Daraus resultieren des Weiteren: Machtwunsch, Neid, Gewalt und letztendlich Zerstörung unserer Lebensgrundlage, der Natur.)

Aber jetzt haben wir ja Wiebke

Yep. Denn die will das alte Spiel von Kaufen und Verkaufen verändern.

Zu Birte:

Der Mensch ist stets auf der Suche nach Glück.
Ich denke, dass dadurch, dass dieses das Ziel der Ziele ist, viele andere Dinge in den Hintergund geraten, wie zum Beispiel Menschlichkeit, Die Fähigkeit zu teilen usw. Man wird zum Egoist wenn es um das persönliche Glück geht.

Das Merkwürdige ist doch aber, dass viele Menschen längst einen Über-Egoismus entwickelt haben, mit dem sie sich selber schaden und die anderen Menschen dazu bringen, sich von ihnen abzuwenden.

Und ich denke da kann sich auch kein Rohköstler von distanzieren. So ist es halt sein größtes Glück zu wissen das er sich gesund ernährt, und er würde nie, für das Glück eines anderen etwas gekochtes essen (für die Mutter zB). Somit stellt er auch sein Glück über das anderer, oder?

Dies würde ich aber nur gesunden Egoismus nennen und nicht krankhaften Über-Egoismus. Ein Über-Egoismus läßt einen fairen Menschen sich abwenden. Ein gesunder Egoismus läßt niemals einen fairen Menschen sich abwenden. Zwei gesunde Egoisten können wunderbar friedlich zusammenarbeiten.

Zu Brigitte:

Es ist unmöglich durch materielle Dinge dauerhaft glücklich zu werden. Weshalb der Run auf Geld und Gut auch so aberwitzig erscheint. Aber ganz ohne Geld läuft die Chose eben auch nicht. Solange wir also in diesem System leben, müssen wir uns notgedrungen da etwas anpassen.

Über den falschen Umgang mit Geld haben wir den Karren in den Dreck gefahren, und über den richtigen Umgang mit Geld können wir ihn wieder rausziehen und dann wird sich zeigen, ob wir das Geld abschaffen werden oder nicht.

(Aber jetzt haben wir ja Wiebke)

Nun, für mich war Wiebke in der Tat auch so ein kleiner Eyeopener. Die AWler haben vieles erfasst und...

.. ihren Optimismus, dies alles ruckzuck praktisch umsetzen zu können, kriegen wir Kleinmütigen auch noch klein...

Zu Gunter:

Die Frage ist nicht, ob ich es verstehen kann, sondern
ob ich es verstehen will. Die Theorie, die Du hier be-
schrieben hast, haette man auch deutlich kuerzer be-
schreiben koennen, und dabei haetten sich nichts an ihrer
Aussage verloren.

In hundert Jahren wird alles noch viel kürzer zusammenfassbar sein. Aber die Welt ist immer so weit, wie sie gerade ist. Und wer etwas verstehen kann, ist einfach nur heilfroh, dass es überhaupt schon geschrieben wurde, ganz egal wie. Wer etwas nicht verstehen kann und von daher nur ablehnen will, der findet immer einen guten Vorwand.

Und die Begeisterung dafuer, lange,
schlecht formatierte Texte am Bildschirm zu lesen, nur
um zu lernen, dass man selbst schlecht ist, was man auch
in wenigen Worten haette sagen koennen,

Es waren also doch noch viel zu wenig Worte!!!!!!!! Gemeint war nämlich, dass man gut ist, aber eine schlechte Form von Kaufen und Verkaufen erfunden hat, wobei die Menschheit nicht intelligent genug war und ist, diesen Fehler einzusehen und sich eine andere Art des Kaufens anzugewöhnen.- Halt! Nicht die ganze Menschheit! Da gibt es ein paar unerschrockene Gallier, die jetzt doch allen Römern zum Trotz anreizkorrigiert einzukaufen beginnen.... Und die davor so studierwillig waren und mehrheitlich den Großen Gesundheitskonz mit all seinen nützlichen Wiederholungen durchstudiert haben. Denn nur durch viele Wiederholungen kann man der täglichen Gehirnwäsche etwas entgegensetzen. Aber ich vermute, man braucht viel Vorwissen, um zu spüren, wie wahrheitsnahe Konz ist, und braucht dann eben noch einen Schuß mehr Vorwissen, um gleich zu spüren, wie wahrheitsnah die anreizkorrigierte.wisen.schaft.ms ist. Und dieses Vorwissen ist einfach nicht jedem gegeben, darf auch nicht mit akademischem Wissen verwechselt werden.

Wieviele Vortraege
hast Du schon gehalten?

Sehr viele. Auch ich habe mich mal den Wählern gestellt, in einer kleineren Studie als damals, und erreichte mit der AM in der 50-Minuten-Redezeit immerhin 48% Wählerstimmen bei 25% für Schröder. Das sind keine 56% wie der Begründer der AW, aber auch noch ganz gut. Aber du gehörst halt zu den 52%, die ich durch nichts hätte gewinnen können... (Diese Kleine Testreihe wurde nur gemacht, um sicherzugehen, dass es nicht nur das Charisma einer bestimmten Person ist, die die Wähler mitreißt, sondern tatsächlich der Inhalt.) -

Dann kam die Idee auf, die Frage nach der tiefsten Ursache sei nicht beantwortbar. Nichts bremst den Erkenntnisfortschritt mehr, als etwas Schwieriges als unbeantwortbar zu erklären. Das mag wieder einer Studierunwilligkeit entsprechen. Aber nicht einem unbedingten Willen zur Lösung. Außerdem war die Antwort ja schon gestreift worden.

Zu Sandra:

Ich bin ja sehr auf die Auflösung des Rätsels gespannt, wann zum ersten Mal das Böse über die Menschheit kam.

Für die einen ist das alles nur ein Spiel, für die anderen, die nicht zufällig auf der einigermassen erträglichen Sonnenseite stehen, sondern das Böse voller abbekommen, ist es bitterer Ernst. Selbstverständlich schmunzele ich auch einen Augenblick, wenn ich wie heute zufällig bei Bekannten einen Zeitungsbericht sehe, dass eine Frau ihren Mann totgebissen hat wie ein tollwütiger Hund. Aber danach sehe ich auch, wieviel Elend da sein mußte, dass es dazu kommen konnte. Und dann weiß ich eben, dass es eine ernste Aufgabe ist, die Ursache des Bösen zu verstehen und zu beheben. Aber die Versuchung ist natürlich sehr groß, das Leid der anderen nur noch als unterhaltsame Randnotiz zu sehen. Wer wie ich aber das Pech hatte, von dem Bösen getroffen worden zu sein (Man denke nur an die Opfer des 11. September 01), der geht mit einem ganz anderen Ernst an diese Frage heran. Wenn all die Opfer vom 11. September schwerstverletzt überlebt hätten, könnte man mit ihnen jetzt bestimmt sehr ernsthaft über die tiefen Ursachen des Bösen diskutieren. Aber das ist halt das Drama: Davor sind die Menschen aufgrund von Manipulationen leichtfertig, nehmen wenig ernst, weswegen man mit ihnen nicht weiterkommt. Und danach sind sie dann schon tot, und man kommt auch nicht mehr weiter mit ihnen.

Zu Markus:

Ich finde, ein Rohköstler sollte sich immer ein gewisses Katastrophendenken bewahren. (auch wenn es von den Dächern hallt, dass Katastrophendenken in die Irre führt - denn das tut es nicht! - Ein Tabu, an Katastrophen zu denken ist wieder einmal eine miese Masche des heutigen aufgezwängten Denkens)

Genau. Auf dass kein Innehalten das Kaufen und Verkaufen stört. Egal ob 11. September oder Flutkatastrophe: Die Menschen tun geradezu alles, um die nächste Katastrophe möglich zu machen, z.B. bauen die Flutopfer genau in denselben extrem gefährdeten Gebieten wieder auf, - bis zur nächsten Flut. Denn wir leben ja angeblich in einer nicht-katastrophalen Welt...

Zu Sandra:

>Herr Benner 08762 729058
>Frau Mang von Fruxotic 09377 929226
>Herr Mayand von Lebe Gesund 0800 1224000 oder 09391982060
>Rudolf Bergk Tropenfrüchte 06167 912534
>Herr Schmidt, Produkte für ein besseres Leben, www.ein-besseres-leben.de , 02224 76207, 9.45-15.00

was mich interessiert: Darf derjenige, der da mitmacht, sich nur durch einen von diesen Lieferanten verpflegen lassen? Ist ja irgendwie nicht möglich. Herr Benner liefert 1 x monatlich und hat eine beschränkte Auswahl, und keine Tropenfrüchte, soweit ich weiß. Fruxotic hat ebenfalls eine relativ beschränkte Auswahl, aber fast nur Tropenfrüchte, Lebe Gesund basiert auf einheimischen Produkten und ich muss gestehen, dass ich zumindest im Winter schon Tropenfrüchte haben will, Herr Bergk hat im Moment leider nur Avos und Trockenfrüchte, was sehr einseitig wäre und mit der Versand für ein besseres Leben hat gar keine Rohkost. Frage: wie stellt ihr euch eine Vollverpflegung durch nur einen dieser Lieferanten vor? Die Frage ist vor allem bei letzterem sehr interessant

Hoppla, das hat der Versand für ein besseres Leben gar nicht erwähnt, dass er keine Rohkost führt. Aber wir haben eh eher zuviel Lieferanten auf der Liste. Das anreizkorrigierte Einkaufen muss erst einige Zeit laufen, bis die Lieferanten sich umgestellt haben und zu Vollversorgern geworden sind. Im Moment muss man kombinieren z.B. mit dem Bioladen vor Ort. Was auch geht, ist die Kombination mehrerer Lieferanten. Ist nur ein wenig schwieriger, das dann noch statistisch auszuwerten, geht aber.

Also, ich möchte weiterhin die freie Auswahl haben zwischen dem (recht winzigen) hiesigem Bioangebot und den Versendern. Da könnte ich jedoch nie bewerten, ob mein Hochgefühl nun gerade von Bergk, LebeGesund oder vielleicht doch von was ganz anderem kommt.

Bitte kläre mich mal auf, mir fehlt da noch der Durchblick in eurem Vorhaben bzw. das logische Verständnis.

Genau das ist ja der tiefere Grund für die Notwendigkeit des Anreizkorrigierten Einkaufens: Wir können unser Hochgefühl nicht einem unserer Teillieferanten zuordnen. So etwas geht nur, wenn man mehrere Personen hat, deren jeweilige Kombinationen von Bezugsquellen man z.B. faktorenanalytisch durchrechnet in Bezug auf das Hochgefühl und dessen Veränderungen. Hat man mehrere Lieferanten und mehrere Personen, so wird das ausrechenbar, was für eine Person alleine völlig unmöglich ist. Eine Person alleine kann z.B. praktisch nie merken, wer z.B. Pseudo-Bio untergemengt hat. Werden aber viele Menschen von Fruxotic, Lebe gesund und Benner beliefert, und die weisen durchschnittlich ungewöhnlich schlechte Gesundheits-Gefühl-Noten auf, und viele andere haben als Lieferanten Fruxotic, Lebe gesund und Bergk, und weisen durchschnittlich bessere Wohlfühl-Noten auf, dann liegt die Vermutung nahe, dass Benner eventuell nicht sehr positiv wirkt. Wenn dann einige wechseln von der Kombination Benner, Fruxotic, Lebe gesund zur Kombi Fruxotic, Lebe gesund und Bergk, und ihre Gesundheitsgefühl-Noten werden durchschnittlich besser, dann ist das wieder eine kleine Bestätigung dafür, dass Benner nicht so gesundheitsförderlich wirkt wie die anderen. So und noch viel komplizierter wird dann solange hin und her gerechnet und experimentiert, bis die Rangliste klar ist.

Es gab hier mitunter ein paar NEM-Verschleuderer, aber die trauen sich eh nicht mehr, etwas zu sagen
Bitte führe deine Andeutung doch mal etwas genauer aus.

Bekomme von etlichen Personen aus verschiedenen Foren anonyme, aber gut gemeinte Mails, die mich ermutigen wollen, mich nicht irre machen zu lassen durch manche Unsachlichkeiten. Diese Menschen versuchen mir zu helfen zu verstehen, welche Berufe manche ausüben, was sie so alles verkaufen, und dann verstehe ich manche besser in ihrer Geldsucht, die ja fast alle Menschen haben, die sie Erkenntnisse als Bedrohung erleben lassen, die das Verkaufen ja fast genauso kritisch beleuchten wie das Kaufen der herkömmlichen Art und Weise. Wer z.B. noch meint, es gäbe nichts wichtigeres im Leben als Management-Kurse an die Wirtschaft zu verkaufen, für den ist jede Infragestellung vom herkömmlichen Kaufen und Verkaufen zunächst einmal nur eine irritierende Störung. Denn in der Wirtschaft, also auf der Seite des Verkaufens, besteht keinerlei Interesse am Hinterfragen. Die Käuferseite muss mit dem Hinterfragen beginnen, denn die Verkäuferseite reagiert mittlerweile nur noch auf das Käuferverhalten und gibt den Menschen diejenigen Lügen, die sie durch ihr unhinterfragtes Kaufverhalten provozieren. Erst wenn ein Mensch völlig erkannt hat, dass all dieses Geld tatsächlich nicht glücklich macht, wird er erst richtig offen für die Überlegung, dass wir unsere Art des Kaufens und Verkaufens grundlegend überdenken müssen.

LP: Fusion des Ursachen-Textes von Franz Konz mit den AW-Erkenntnissen

FRANZ KONZ

Die Gründe für unser Dilemma

der zerstörerische Geist des Menschen entwickelte sich erst dann, als die gegen ihre Art als geschaffene Friedtiere begannen, Lebewesen zu essen. Und sie damit das Gebot "Du sollst nicht töten" mißachteten.

Ja, das dürfte ungefähr zeitgleich gewesen sein. Das Spiel vom Tausch, die Vorform vom heute üblichen Kaufen und Verkaufen hatte begonnen. Jemand, der zufällig an Fleisch gekommen war, begann wie jeder Krämer seine Ware zu loben und brachte die Idee auf, Fleisch sei gut für Menschen - eben Lebenskraft. Und je mehr der Krämer seine Fleischwaren lobte, desto mehr kauften die Leute, wodurch der Fleischkrämer sich einen Helfer leisten konnte, der gegen die „fleischlichen“ Gelüste wetterte, wodurch wieder mehr Fleisch verkauft werden konnte als Ersatzbefriedigung für die mangelnden „fleischlichen“ Genüsse.

Prometheus hatte eine Schwester mit Namen Pandora. In der Begeisterung über die Entdeckung des Feuers war es ihre erste Sorge, diese Neuentdeckung auch in der Nahrungszubereitung anzuwenden. Die Gelegenheit dazu bot ihr der aus Metallblech hergestellte Topf. In diesem bereitete sie in Zukunft die Nahrung. Aber als sie den Deckel von der fertig gekochten Speise öffnete da entquollen diesem Topf in ihrer Hand, alle Krankheiten. An denen wir heutigen Menschen noch genau so leiden wie die Menschen damaliger Zeit.

Die ersten Pandoras entdeckten vielleicht, dass Erhitztes stärkere Ausdünstungen haben kann, was das Geschmackserlebnis künstlich intensivieren konnte. Denn der Geschmackssinn ist zu großen Anteilen Geruchssinn. Durch Hitze schneller verdunstende Aromastoffe können zu einem intensiveren Geschmackserleben führen. Aber darauf hätten die Menschen gerne wieder verzichtet zugunsten einer besseren Gesundheit, wenn da nicht schon das Spiel von Kaufen und Verkaufen in seiner unglückseligen Variante erfunden gewesen wäre: Sofort machten sich die Krämer-Pandoras das Erhitzen zunutze und ließen ihre Helfer erzählen, wie gesund doch erhitztes Fleisch sei, und ließen sie noch viel lauter wettern gegen die „fleischlichen“ Gelüste, wodurch die Menschen immer gieriger nach der Ersatzbefriedigung durch warmes Fleisch wurden. Vielleicht hatte das erwärmte Fleisch an den Lippen etwas von der nun verpönten Berührung des Körpers anderer Menschen mit den Lippen und dem Munde. Und Süchtigen ist nun halt mal völlig egal, was aus ihrer Gesundheit wird. Hauptsache sie haben ihre Ersatz-Droge, das erwärmte Fleisch.
Daraus entwickelte sich die Fleischesserei. Das rohe Muskelfleisch der Tiere ist fad und erzeugt beim Kauen einen gewissen Widerwillen, der durch die im Kochen oder Braten beigefügten Gewürze überdeckt wird durch Betrug der Geschmacksnerven. Schon bei einer Erhitzung über 42ºC verändert sich der Zustand des Tierleichenfleisches. Die Fäulniserscheinungen der verwesenden Tierkadaver kommen vorübergehend zum Stillstand, die Eiweißstoffe verhärten und durch Salz, Pfeffer und scharfen Gewürzen, durch Zwiebeln und Knoblauch und Würzkräutern und Fett- und Ölbeigaben zusammen mit besonderen Kniffen der Kochkünstler, wird das Fleisch, der Braten und die Wurst schmackhaft. Durch die gekochten Gemüsebeigaben und das gebackene Brot wird der Genuß des Leichenschmauses erst erträglich für den Menschen, der ursprünglich auf reine durch Feuersglut und Kochhitze nicht zerstörte Nahrung eingerichtet ist.

All diese Tricks machten sich die Verkäufer von erhitztem Fleisch zunutze, ständig weiter angestachelt durch das Kaufverhalten der Menschen. Die Menschen kauften gedankenlos nicht-anreizkorrigiert ein und belohnten dadurch die Köche dafür, immer neue Gaumen-Betrügereien zu entwickeln. Dadurch hatten die Verkäufer des Gekochten immer mehr Möglichkeiten, Helfer zu belohnen, die immer mehr Märchen über die angebliche Gesundheitsnotwendigkeit der warmen Fleischmahlzeiten erzählten plus immer raffiniertere Märchen über die angebliche Verwerflichkeit der „fleischlichen“ Gelüste, - bis hin zum Aids-Märchen.

Der Mensch hat in seinem Magen und Darm gar nicht die Säfte und scharfen Säuren, um das Fleisch von Tieren, Fischen oder vom Tier stammenden Erzeugnissen aufzulösen, wie es das auf Beutetiere angewiesene Raubtier natürlicherweise im Magen und Darm erzeugt. Diese scharfen Säfte sind notwendig um die Fleischfaser aufzuweichen und zu verflüssigen. Sie sind bekannt als Magensalzsäure gemischt mit Pepsin. Diese Säuremischung ist im Raubtiermagen von Natur aus vorhanden. Im Kindesmagen muß mit dem oft erst erzwungenen Genuß von Fleisch und vom Tier stammenden Erzeugnissen auf unnatürliche Weise einsetzen. Eingeleitet wird diese durch den Fleischgenuß erforderliche Erzeugung von dem Salzsäure-Pepsingemisch durch die Beigabe von Salz zu allen Speisen.

Aber bei der landesüblichen Ernährung können sich auch das Gehirn und die Nerven nicht gesund und lebenstüchtig entwickeln. Es entstehen all die Entartungserscheinungen, die nicht nur in den Irrenhäusern und Gefängnissen beobachtet werden können, sondern auch in den Entartungen des sogenannten Geschäftslebens und in der Entartung des Trieblebens.

Wobei die Psychosen vorwiegend auf die Gehirnvergiftung durch die Ernährung zurückgehen, und die Neurosen vorwiegend auf die Lügen-Märchen bzw. parasitären Meme z.B. über die fleischlichen Gelüste und alle anderen parasitären Mem-Märchen:

Herrschsucht, Habsucht, Eigennutz, Eitelkeit und alle Entartungserscheinungen wie Trunksucht und die damit verquickte Rauchsucht

Das weitere ist bekannt... Die Helfer bzw. Medien der Krämer machten Herrschsucht, Gewalt, Über-Egoismus usw. zur Mode, denn vereinsamte, gemeinschaftsunfähige Menschen kauften wieder mehr erwärmtes Fleisch. Streit statt fleischlicher Gelüste, das war es, was gelehrt wurde und wird, man denke nur an all die kommentarlos geduldeten Gewaltfilme und das Gezeter gegen jede noch so kleine Liebesszene.

Das veränderte seinen Charakter und aus dem friedlichen Menschen wurde der auf Mord und Totschlag sinnende Mensch.. Ausgesperrt von Licht, frischer Luft und Sonnenschein kamen zu den Ernährungskrankheiten noch die Berufskrankheiten. ..mit der Entdeckung des Feuers und dessen Anwendung bei der Zubereitung seiner Nahrung löste er die Licht und Strahlkräfte der Sonne und der Erde auf.

Und aufgrund der unglücklichen Erfindung des Kaufens und Verkaufens gewohnter Art machte der Mensch so weiter, obwohl es seine Gesundheit untergrub.

Als aber der Mensch, durch den Opferkult der Priester verführt, in das Leben der Tierwelt eingriff und Tiere zu jagen und totzuschlagen begann, um sich von deren Muskelfleisch zu sättigen, kam Mord und Totschlag in die Welt des bisherigen Friedens.

Besonders weil die Priester, die Helfer der Krämer, gegen die friedlichen fleischlichen Gelüste wetterten, aber ständig blutrünstige Gewaltgeschichten erzählten, wodurch Gewalt den Menschen bald als normal vorkam und oft sogar als von Gott bejaht (Siehe das von Grausamkeiten volle Alte Testament). Noch heute segnen Priester Waffen, verteufeln aber die friedlichen fleischlichen Lüste.

In der Süddeutschen Zeitung befanden sich zwei sehr gute Artikel, die von der Fragwürdigkeit des herkömmlichen Nobelpreises handelten, - und davon, dass die herkömmliche Wissenschaftswelt auch angesichts der schlimmsten Wissenschaft-Betrugs-Skandale in einer beschönigenden Illusion verhaftet bleibt bezüglich ihrer riesigen internen Probleme.

Genau das hatte ich eben mit meinem Satz bezweifelt und bleibe auch bei dieser Meinung. Viele Menschen mögen Illusionen darüber haben, dass sie was in den Griff bekämen, aber meine Meinung ist eben, dass das nur Illusionen bleiben, solange eine vollständige Ursachenanalyse fehlt. Und genau das ist meine Erfahrung mit den Menschen.

Ich weiß nicht, auf welche "praktischen Erfahrungen" du dich beziehst, aber ich meine ja auch nicht, dass Rohkostessen allein sämtliche Probleme privat wie global löst, sondern ich glaube, dass das Heil im Zurück zur Natur auf a l l e n Gebieten beruht. Dies bedeutet natürlich nicht ein Leben unter dem Motto "Zurück auf die Bäume. ihr Affen!", sondern ein bewusstes Akzeptieren und Befolgen der Naturgesetze.

*************Wie ganz genau soll sich der Mensch über die Natur gestellt haben????********

So, wie es alte Mythen beschreiben, dass er m e h r sein wollte, dass er m a ß l o s wurde, dass er - kirchlich sanktioniert - sich zum "Herrn der Schöpfung" aufschwang mit der Option, sich im Namen Gottes alle Kreatur "untertan" machen zu dürfen, sprich sie ausbeuten, quälen und töten zu dürfen.

Aber: "Hochmut kommt vor dem Fall", und der Bumerang kommt längst zurück und trifft diesmal u n s, denn es ist sicher auch e i n Naturgesetz, dass sich n i e m a n d ungestraft außerhalb des Naturgesetz stellen darf.

---So gesehen bin ich gleicher Meinung: Der Gedanke, der Mensch sei was höheres, ist eben ein parasitäres, manipulatives Mem. Aber woher kommen solche parasitären, letztlich selbstschädigenden Meme???? Wer erzeugt sie und warum????

Und wer hat die Menschen dazu gebracht, dieses zu tun? Wenn sie ueber

Millionen Jahre friedlich gelebt haben, welchen Grund sollte es dann

gegeben haben, dieses Leben zu beenden?

---Die unglückselige Erfindung unserer gewohnten Art von Kaufen aus der Menge aller möglichen Arten von Kaufverhalten.---

Dieses Gebot wird vom einem grossen Teil der Natur - nicht nur Tieren -

munter missachtet - als Naturgesetz taugt es insofern nicht viel, oder?

---Doch. Was für einen Löwen kein Naturgesetz ist, kann für homo sapiens sehr wohl ein Naturgesetz sein.---

Warum kam es dann dennoch zu einer Entwicklung von Arten, zum Aussterben

von Tieren, zu Wanderungen? Und wie erklaerst Du einem gerissenen Zebra

den Frieden auf der Erde?

---Wir reden nicht von Zebras, sondern einer erfolgreicheren Art: homo sapiens. Für die herrschte Frieden auf der Erde.---

Und schon dort geht es alles andere als friedlich zu. Es gibt auch unter

Pflanzen Lebewesen die auf Kosten anderer Pflanzen leben (z.B. die

Mistel).

---Richtig. Aber es geht um den Frieden von homo sapiens. Dass der Rest der Natur oft Krieg ist, ist klar.---

Wuestengebiete hat es wahrscheinlich auch schon vorher gegeben, aus ganz

verschiedenen Gruenden.

---Eventuell als Folgen der Trockenheit erzeugenden Eiszeiten. Aber der Mensch hat bestimmt kräftig nachgeholfen.---

Die Gewuerze sind ueberhaupt nicht notwendig, auch nur gekochtes oder

gegrilltes Fleisch ohne Gewuerze erzeugt idR keinen Widerwillen.

Das Fleisch wird auch schmackhaft alleine dadurch, dass es ueber dem

Feuer gebraten wird - was wohl die urspruenglichste Form der Zubereitung

sein duerfte.

---Allein das Erhitzen ist eine künstliche Aufwertung, die bei einer memetisch erzeugten Suchtstruktur eine Fleischsucht begünstigt.---

Der Mensch ist schon in der Lage, Fleisch zu verdauen - dazu gibt es

eine ganze Reihe von Sekreten im Magen und Darm. Im uebrigen ist es

erheblich leichter, Zellen von Tieren aufzuschliessen als Zellen von

Pflanzen, weil tierische Zellen keine Zellwand besitzen.

---Mein Verdauungstrakt sagt da ganz anderes und rumorte nirgends so wie bei Fleisch. Er schien immer an der Grenze der Überforderung zu sein durch Fleisch. Mindestens mal bei mir.---

Nun, diese Aussage laesst sich natuerlich nur schwer ueberpruefen, weil

letztendlich alle Menschen nach dieser Theorie 'geschaedigt' sein

koennen. Allerdings findet die Entwicklung von Gehirn und Nerven ja zu

einem grossen Teil praenatal statt - wie passt das in diese Theorie?

---Wir haben z.B. lauter pränatal alkoholgeschädigte Gehirne. Die reine Homosexualität dürfte durch pränatale Hormonvergiftungen kommen, die die geschlechtliche Hirnprägung umdrehen.---

Eigentlich haben das viele Schriften versucht, aber noch keine so

richtig gezeigt. Wie ist das denn mit Tieren, die z.B. krank werden, und

anschliessend sterben? Auch gerade Wildtiere?

---Es wäre schön, wenn man nicht zum tausendsten Male wiederholen müsste, dass wir von homo sapiens reden, und nicht von schwächeren, durch alles mögliche gefährdeten Arten. Manche Wespen legen ihre Eier in Raupen, die von innen her aufgefressen werden. Das gelingt den Wespen aber eben nicht bei homo sapiens. Also schließe nicht von Raupen auf homo sapiens in dieser Frage!!!---

Zu bestimmten Jahreszeiten und in bestimmten Regionen. Die Ansiedlung

von Menschen, die Bildung von Gruppen und der Beginn der

Landwirtschaft, d.h. die Spezialisierung der Menschen in Gruppen, von

denen eine fuer die Nahrungsmittelbeschaffung (Ackerbau) zustaendig ist,

deutet eigentlich eher darauf hin, dass die Versorgung der Menschen mit

Nahrung aus der Natur nicht gerade so einfach ist, wie es hier

dargestellt wird. Sie schien zumindest derart zeitaufwaendig gewesen zu

sein, dass fuer viele andere Dinge keine Zeit mehr blieb.

---Du wiederholst immer nur deine Argumente. Die Gorillas werden immer ganz gemützlich satt, weil sie eben nicht zuviele Kinder in die Welt setzen. Warum hat der Mensch zuviele Kinder in die Welt gesetzt, was der einzige Grund dafür ist, dass es knapp werden konnte???????---

Warum soll man sie anbauen muessen, wenn sie in 'unvorstellbaren Mengen'

von der Natur hervorgebracht werden?

---Wenn der Mensch überhaupt Fortschritt im gesunden Sinne praktizieren wollte, dann eben höchstens, indem er die leckeren Fruchtbäume ein wenig häufiger machen würde. Genau das könnte die zukünftige Aufgabe eines echten Fortschrittes sein: Ein klein wenig gärtnerischer Einfluß...---

s.o. - warum sollten die Menschen denn freiwillig dieses Paradies

verlassen haben, wenn es denn so paradiesisch war? Besonders: wenn es 2

Millionen Jahre lang so war?

---Eben durch die Erfindung eines falschen Kauf-Modus. Nenn es Dummheit oder mangelnde vorausschauende Intelligenz. Jetzt können wir den Menschen deswegen weiter leiden lassen, oder die Dummheit korrigieren. Was allerdings nicht klappt, wenn die Intelligenz dafür immer noch oder erst recht fehlt.---

Allerdings ist uns aus der Zeit dieser 'geistig schoepferischen

Lebensgestaltung' nur wenig ueberliefert - warum?

---Weil der Mensch damals keine Ersatzbefriedigungen brauchte wie Kunst, Literatur usw.---

Was man von einem veraengstigten Tier moeglicherweise isst, ist ein

angesaeuertes Muskelfleisch - oder geht es hier jetzt auch um eine Art

'Seelenwanderung' und die 'Rache' des getoeten Tieres?

---Verängstigte Tiere fressen selbstverständlich auch die Löwen. Aber die sind dafür ja auch konstruiert, tun das schon einige Millionen Jahre.---

Weiter oben sollen diese Strahlkraefte noch das Leben auf der Erde

vernichten. Aber abgesehen davon: warum versucht der Autor teilweise auf

einer Art 'naturwissenschaftlichen' Argumentation seine Meinung

aufzubauen, um dann wieder auf eine pseudoreligioese Form zu kommen?

Besonders - wie will er die religioensen Bilder, die er verwendet,

miteinander vereinen? Das Christentum, die griechische Mythologie, und

der 'feinstoffliche Mensch' sind schon recht verschieden, oder?

---Eben weil erst jetzt die Zeit reif wurde für das letzte fehlende Glied in der Erklärungskette: Die tragische, dumme Erfindung unseres gewohnten Kauf-Stiles...---

Markus sagte, wie wichtig es ist, die Katastrophen auch ernst zu nehmen. Es kann dir niemand die Freiheit nehmen zu sagen: "Mir gehts recht gut, ich gehör zu denen, die das bessere Ende haben, was interessieren mich da die unglücklichen Menschen, die sich mit Gasexplosionen umbringen, die ganze Häuser wegsprengen." Aber Markus würde vielleicht sagen: Und was ist, wenn das nächste Haus deines ist? ... Ist es da nicht irrational, in einer heilen Welt-Illusion zu leben?

Aber das alles ist allein deine Sache. Nicht mehr nur deine Sache ist es, wenn du andere zu bremsen versuchst, die mein Leiden und das Leiden anderer ernst nehmen und ernsthaft nach einer Lösung suchen. Erst dann wird es zu einem Problem. Lass doch einfach die wenigen in Ruhe diskutieren, die das Leiden voll ernst nehmen. Es bleibt dir doch völlig unbenommen, zu denken: Wenn sich nichts auf der Welt grundlegend ändert, so war doch das Leben für mich eben doch mindestens ganz nett gewesen....

Für andere ist es eben nicht nett, sondern Leiden. Laß die doch einfach ernst nach einer Lösung suchen und habe Spaß mit anderen, für die auch alles nur ein Spaß ist, weil sie das bessere Ende erwischt haben. Oder siehst du das anders????

Rohköstler haben das eben mit den Krankheitsfolgen erfahren. Probiers doch einfach mal richtig aus, und schau, ob bei dir was geschieht. Dann können wir uns die Mühe der Schreiberei sparen. Weil du dann weißt...

Es ist nicht völlig auszuschließen, dass der Körper alle möglichen Gifte aus den Lagern holt, und die nun das Gehirn noch einige Zeit stören.

Aber frag bei nächster Gelegenheit auch deinen Lieferanten im Rahmen der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft. Der soll ruhig wissen, was für Probleme er bei dir noch zu lösen hat. Ist er wirklich gut, schafft er es vielleicht, die eventuelle Entgiftung etwas zu verlangsamen oder findet vielleicht heraus, dass es an anderen Aspekten liegen könnte...

Danke für deine interessanten Anmerkungen!

Ich reiche es gerne weiter! Ich habe es auch versucht ins WIKI zu stellen ((unter den Aufsatz von FK)

nagut, ich hab ja schon vor kurzem geschrieben, das rohkost alleine absolut nicht in der lage ist, egoismen wirklich abzubauen und zu einem friedlichen miteinander zu führen, dazu ist man noch zu sehr an das alte gebunden...

rohkost ist der anfang, nicht das ende...

ja, aber werden wieder welche sagen...

es gibt immer tausende, millionen und 10 hoch x argumente gegen eine sache.

irgendwie ist es wohl eine deutsche tugend, was ändern zu wollen aber nix dafür zu tun.

ein passendes zitat fällt mir da ein:

wenn man denkt, das man denkt ist man oft nur dabei, seine vorurteile neu zu arangieren.

schon burger hat erkannt, das nur durch das einbeziehen von sexualität auf allen ebenen eine befriedigende situation entstehen kann.

darum vorwärts zu unseren ursprüngen! wobei ich zugeben muss, das ich eine heidenangst vor der vorstellung habe, die dies alles eröffnet.

muss ich jetzt wirklich glücklich und gesund werden?

kann ich das licht in mir , die vorstellung glücklich zu sein überhaupt ertragen?

oder fühle ich mich in meinem schneckenhaus nicht doch ganz wohl? ist zwar eng und ich rede fast immer vom weiterkommen, aber im endeffekt ists doch gemütlicher zu hause zu sitzen als raus zu gehen und frische luft und licht zu erleben, das ist erstmal was schlimmes...obwohl jeder es sich wünscht.

vielleicht sollte jeder mal das buch die sechs säulen des selbstwertgefühls lesen, von nathaniel brandon.

sonst torpediert man sich immer selber...

unsere gesellschaft ist mitlerweile geschädigt:

beschädigter mensch.

beschädigte natur.

beschädigte beziehungen.

wir haben uns daran gewöhnt und denken, das man nur rohkost essen zu braucht, und alles wird wieder schön ins lot kommen...

aber deswegen sind wir immer noch nicht in der lage, miteinander zu leben.

ich hab einen guten tipp, ob jemand wirklich gesellschaftsfähig:

vor dem spiegel stellen und sich selbst! 5 minuten ununterbrochen in die augen sehen...es kann unangenehm sein, sich selber anzusehen...das sollte zu denken geben.

---Schön gesagt...

Du fragst:

-Ist Meckern regelwidrig?

Nö.

-Wie steht's denn mit freier Meinungsäußerung?

Ist innerhalb der Themen eines Forums und der Grenzen des Rechts gewährleistet.

-Andererseits ist es schon so, dass hier im Kritikforum in letzter Zeit ca. 50% der Artikel von Dir sind. Für jemanden, der sich damit nicht beschäftigen möchte oder den es einfach nicht interessiert, ist das schon ziemlich "nervig".

Mein Tipp: Diskussionen, die Dich nicht interessieren, einfach nicht anklicken.

-Das Kritikforum fällt praktisch für solche Personen komplett aus.

Also bitte. Wie Matthias schon bemerkte, kann jeder Forumsteilnehmer hier Dinge zur Diskussion stellen. Fang doch mal an! Außerdem wird sich bestimmt auch das AW-Thema wieder beruhigen, das ist doch immer so.

-Dass die Artikel im Kritikforum stehen, wird wohl seinen Grund haben - bezieht sich halt nur am Rande auf Rohkost.

Stimmt.

Was hast Du denn gegen die Menge der Artikel? Verstehe ich nicht ganz. Du bist nicht verpflichtet, alle zu lesen, wie oben schon bemerkt.

-Der andere Punkt ist der, dass - und das ist jetzt bloß meine eigene Meinung - man die AW im Kritikforum übergestülpt bekommt.

Wie könnte das geschehen, wo es doch keine Leseverpflichtung gibt

-Klar ich brauche hier nicht mitzulesen, aber das scheint mir doch eine Patendlösung (Watzlawick) zu sein...

Wüßte nicht, was man sonst tun sollte, wenn einen etwas nicht interessiert. Ich bin da die einzige Ausnahme. Ich muß alles lesen, weil ich das Forum leite.

ein paar Anmerkungen zu folgendem:

-Die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms empfiehlt für ihre Foren, jedem Teilnehmer ein Redezeitkonto zu geben,

Das können wir machen, wenn es täglich mehr als hundert Beiträge hier gibt. Bis dahin schaffe ich es schon. Außerdem ist die Situation in einem Forum anders, als bei einer Versammlung. Einen Redebeitrag bei einer Versammlung muß man sich anhören, einen Beitrag in einem Forum kann man einfach übergehen.

-Ganz abgesehen davon, dass Demokratie nicht automatisch gute Ergebnisse bringt. Z.B. gibt es im Internet genügend Rohkost-Feinde, die dann vielleicht demokratisch mit abstimmen würden, um die Rohkostdebatte zum Einschlafen zu bringen.

-Daher ist die Umfrage über die Zulassung von Pseudonymen auch per E-Mail an alle Forumsteilnehmer gegangen und wurde nicht im Internet veröffentlicht.

---Genau. Ich denke auch, dass im Moment noch kein Bedarf für eine Redezeitbegrenzung ist. Wollte nur meine Bereitschaft für eine konstruktive Lösungssuche signalisieren.

Allein die Verwendung des Wortes nervig kann ich nicht als eine friedensförderliche Kommunikation auffassen

-Entschuldigung, so war es wirklich nicht gemeint.

Ich persönlich warte und hoffe, dass mein anreizkorrigierter Lieferant möglichst bald erweitern kann und dann andere tatsächlich gesunde Sachen liefern kann, und nicht nur angeblich gesunde Kleidung z.B. Nicht-anreizkorrigierten Kleidungs-Lieferanten usw. mißtraue ich grundsätzlich, weil Schwindel überall die größten Gewinne ermöglicht, solange noch keine Anreizkorrektur vorliegt.

In einem 12-Schritte-Forum würde jetzt die ganze Gruppe überlegen, ob die folgende Formulierung von Daniela zumindest von einigen Menschen als Beleidigung verstanden werden kann:

-Ich persönlich möchte mit diesem ..... (FSK) jedenfalls nicht in Verbindung gebracht werden

---Gerade die FSK suggeriert doch ein beleidigendes Schimpfwort. Oder?

Und wenn dann die Gruppe zur demokratischen Entscheidung gekommen wäre, dass es sich um einen (beleidigenden) Angriff handelt, dann würde die Gruppe danach gemeinsam überlegen, ob folgende Formulierung dann eine weitere Beleidigung ist oder nicht:

-Also nicht solche arroganten Verdrehungen bitte.

-..hört sich für meine Begriffe zu sehr nach Elektroschocks oder SS-Trupp an...

---Kommt die Gruppe mehrheitlich zu einer bestimmten Entscheidung, würde die mitgeteilt, z.B. eine Empfehlung ausgesprochen usw.

Funktioniert prima und bringt tolle Ergebnisse, wenn die Gruppe auf einer bestimmten Basis gewachsen ist, z.B. an Frieden orientiert.

-Entmuendigungs-Ideen

---fasse ich als Beleidigung auf. Denn gemeint ist eine echte freundschaftliche Hilfe, der Aufbau von echten Freundschaften unter Menschen einschließlich gegenseitiger Hilfe.

-neunmalklugen

---Fasse ich als Beleidigung auf, egal ob damit die Orkos-Berater oder ich gemeint sind. Du brauchst doch einfach nur nicht teilzunehmen.

-die tats. glauben mit sieben Mneschen liesse sich Statistik betreiben (die vor allem nicht einmal wissen, was Statistik IST)

---Fasse ich als Beleidigung auf, da wir aus den Daten das herausholen werden, was jeweils möglich ist. Je mehr Teilnehmer, desto gesicherter werden die Ergebnisse.

-d) erkennen muss, dass ich mich nicht dauerhaft von einem I*****-Kontext in die Ernsthaftigkeit emanzipieren kann

---Weiß nicht, was gemeint ist, aber vermutlich ist es auch als Beleidigung gemeint.

-(bitte Stefan, sperre mich nun endlich)

(Schöne Beispiele dafür, wie die Menschen voll sind von verbaler Kriegsprovokation.)

na ja, ziemlich negativ der dostojewski...aber vielleicht hat er ja recht...

ich bin mir da nicht immer so sicher, ob der mensch im grunde soo schlecht, dumm und banal ist.

nur weil es jetzt so ist, heist es ja nicht, das man daraus das wahre menschsein ableiten kann. was immer das auch sein mag...ich muss zugeben , ich habe da garkeine ahnung.

ob die aw irgendwas ins lot bringt weiss ich nicht, meine erfahrungen sind da gleich null...

aber ich kanns nur wiederholen, für mich immer noch eine bessere aussicht als

die jetzt situation, die ja wahrlich nicht berauschend ist..

ich bin ja nun auch studentund das erste buch was ich gelesen habe war von plachter, naturschutz...

also da kriegste das kalte kotzen wenn man so liest was so alles abgeht.

ich war heute joggen und da kam mir der gedanke, mensch(.) was ist nur mit uns los? was ist nur mit uns passiert...

oder mit den worten der sterne zu reden:

was hat dich irritiert?

was hat dich blos so ruiniert?

ich meine o.k., wenns so weitergeht, dann bleibt eben alles beim alten, die erde wird restlos ausgebeutet, kriege mehren sich, hungersnöte und klimakatastrophen werden häufiger, der mensch ist unfähig zum handeln ..alles bricht weg...

wenns so kommt, o.k. akzeptiert, dann gehts leben auch weiter, viel schlechter zwar, aber es geht weiter. mit oder ohne uns...

aber viel geiler wäre es doch, wenn der planet und die menschen und die natur ausheilen, wennmfreiden herrscht und wenn glück und glücklichsein und annahme des eigene selbst eintreten würde. das hätte doch was...lebensqualität und sieg des humanismus auf breiter front..

durchsetzen der rohkost bei ausheilung weltweiter probleme...

die vorstellung bringt mir mehr freude und lebensqualität als das erste...

es wäre doch wunderbar, schadstofflose verkehrsmitel zu entwickel, die erde nachhaltig zu nutzen und die arten zu bewahren, es währe doch geil gesunde ,

harmonische, glückliche menschen zu treffen und von ihnen umgeben zu sein...

es währe dochgeil in einer harmonischen gruppe voller liebe als alleine zerstückelt zu leben, anbgetrennt von der sozialen fürsorge..

es wäre doch geil, zu leben...und auf eine positive zukunft zu bauen.

die rohkost ist doch nur ein stückchen, die aw wird auch nur ein stückchen bringen usw weiter...

aber besser als bush und der dritte golfkrieg.

get up for the mystery tour...

the magical mystery tour is coming to take you away...

-hört sich für meine Begriffe zu sehr nach Elektroschocks oder SS-Trupp an...

was hat dich irritiert?

was hat dich blos so ruiniert?

schau mal in den spiegel mädel...

für solche batzen solltest du gesperrt werden.

unglaublich.

ey leute, was soll das? möchtest du so behandelt werden?

stutenbissig.

-ich freue mich schon.

---Dafür wünsche ich dir von Herzen, dass du dich wirklich so bald wie möglich daran erfreuen kannst. Herzliche Grüsse

Ich leide innerhalb dieser verrückten Zivilisation. Auch dann, wenn ich hundertprozent Rohkost esse. Essen alleine schafft offensichtlich nicht alle möglichen Leiden von Menschen aus der Welt. Jedenfalls bei mir und meinen Bekannten klappt es nicht. Und in diesem unseren Leiden fühle ich mich eben manchmal nicht ernstgenommen. Aber unser Leiden muss ja auch niemand ernstnehmen. Das ist ja auch o.k. so. Es gibt keine gesellschaftliche Regel, die irgendjemanden verpflichten würde, mein Leiden ernst zu nehmen, - außer vielleicht irgendwelchen professionellen Helfern.

Ich könnte jetzt lange in den Postings vor etlichen Tagen suchen, welche Aussagen von Claudia und Sandra nicht nur ich als die anfänglichen und ursprünglichen Angriffe mir gegenüber empfunden habe, sondern auch mehrere Personen, die mich deswegen anonym angemailt haben. Aber dafür habe ich leider zuwenig Zeit.

Außerdem geht es mir jetzt nicht um diese ersten Angriffe von Claudia und Sandra, sondern einfach darum:

Ich leide in dieser Zivilisations-Krankheit. Auch wenn ich 100% Rohkost schaffe. Claudias und Sandras Antworten auf mich erlebe ich nicht als hilfreich bezüglich meines Leidens. Eher im Gegenteil. Muss ja auch nicht sein. Also antwortet man sich am besten einfach nicht mehr. Man muss ja nicht mit jedem Menschen ein Herz und eine Seele sein.

wenn du in den Postings nachschaust, wirst du finden, dass ich niemals von oberflächlich gesprochen habe. Dies Wort wurde von anderen in die Welt gesetzt.

Ich nehme gerne zur Kenntnis, dass du Sandra dir gegenüber als hilfreich empfindst.

Es wäre nett, wenn du genauso einfach nur zur Kenntnis nehmen würdest, dass ich, von den ersten Angriffen angefangen, die du finden wirst, wenn du in den alten Postings nachschaust und die auch andere als Angriffe mir gegenüber empfanden, Sandra bezüglich meines Leidens in dieser Zivilisation als überhaupt nicht hilfreich erlebt habe, sondern ganz im Gegenteil. Aber Sandra muss ja auch nicht hilfreich bezüglich meines Leidens sein.

Habe mir doch mal die Mühe gemacht, wenigstens einige wenige anfängliche Äußerungen von Claudia und Sandra rauszusuchen:

WIEBKE!!

wenn jemand so sehr an diesem thema interessiert ist, schick ihm doch deine 1100 Seiten zu.

das ist ja wahnsinn, wie du uns hier zuknallst!

fängt echt an zu nerven, mit verlaub.

(Postings anderer braucht man nur einfach nicht anzuklicken. Wer empfände solch eine Aussage nicht als Angriff???? Mal ganz ehrlich...)

erzähl nicht so einen blödsinn

(Wer empfände das nicht als einen Angriff????)

Fühlt man sich regelrecht verfolgt (von Vertretern, der AW, Männern...

(Wer empfände das nicht als Angriff??? Posten wird als Verfolgen bezeichnet...)

Wieso krieg ich nur das Gefühl, ich sitze wieder in der Schule und muss mich hinter meinem Vordermann verstecken, damit die Lehrerin mich nicht dran nimmt?

(Wer empfände das nicht als Angriff???? Mal ganz ehrlich...)

Ich bin ja sehr auf die Auflösung des Rätsels gespannt, wann zum ersten Mal das Böse über die Menschheit kam. Wahrscheinlich als Dieter Bohlen Modern Talking gründete

(Soll ich das wirklich als Ernstnehmen meines Leidens verstehen??? Tut mir leid, kann ich beim besten Willen nicht...)

wiebke,

kannst du keinen spaß versteh`n??

entspann dich doch mal...es gibt auch noch gutes und lustiges im leben.

(Wird da mein Leiden wirklich ernst genommen???? Was hilft es mir, dass es für andere gutes und lustiges im Leben gibt. Will man mich und das Heer der Depressiven und Selbstmörder verhöhnen????)

Ich meine, Wiebke hat sich da in etwas verrannt.

(Wer empfände das nicht als einen Angriff???? Wenn ich nach einem Ausweg aus meinem Leiden suche und aus dem vieler anderer, dann wird das als Verrennen diskreditiert...)

(Und so wurden die Begriffe eingeführt, die ich nie gesagt hatte, wodurch versucht wurde, den Eindruck zu erwecken, ich hätte sie zuerst benutzt:)

und nur, weil nicht jeder grad so will wie du es gerne hättest, sind wir weder ignorant, noch oberflächlich oder sonstwas.

"schwachsinns-unterstellungen"

geht`s dir noch gut?????

INTOLERANZ IN PERSON!

(Wer würde das nach alledem nicht einfach nur als weiteren Angriff empfinden? Mal ganz ehrlich...)

Und wenn dir dann jemand die Voraussetzungen ein wenig präzisiert, ist es dir auch nicht recht und du gehst nicht drauf ein. Ist mein Eindruck falsch, dass es dir nicht um die Suche nach einem wahren Endergebnis geht, sondern einfach um ein Bremsen der Rohkost-Idee? Wo ist dein besserer Vorschlag als die Rohkost usw. für die Lösung der Probleme der Menschheit? Sag doch mal, wie du das Schlechte und Böse aus der Welt schaffen möchtest.

Homepage wurde überarbeitet, ähnelt jetzt Zeitungsspalte.

Aber du gestattest es mir, dass ich es einfach merkwürdig finde, dass du die Lösung für Terror, Amok, Krieg usw. am liebsten auf Hochglanzpapier hättest, anstatt es dir in 2 Sekunden rauszukopieren und so zu setzen, wie du es am besten lesen kannst.

Was für 'ne Steilvorlage...

---Hast du ein besseres Ursachenerklärungsmodell für mein Leiden und das unzähliger anderer, oder kannst du nur die Arbeit anderer schlecht machen???

Solange die Menschen die Naturgesetze achteten, war und blieb alles gut auf Erden. Diese Naturgesetze mußten sie Millionen Jahre lang befolgen,

'ne Null mehr oder weniger, was macht das schon...

---Aus wissenschaftlicher Sicht stimmt das wahrscheinlich mit den Millionen: Einige Millionen Jahre bis vor ca. 100 000 Jahren waren die Menschen wahrscheinlich überwiegend für ihre Art naturgesetzlich friedlich und liebevoll.

Ähm, wo wollen wir denn diesen Zeitraum ansetzen? Tertiär, vielleicht?

---Zwischen ca. 2 Millionen bis 100 000 vor Jetzt.

Also, zu der Zeit gab's im wesentlichen Farne, Bärlapp, Schachtelhalme und so 'nen Kram. Wie sich überhaupt das Klima im Verlauf der Erdgeschichte in einem Ausmaß verändert hat, daß einem die heutige Klimakatastrophendiskussion eher komisch erscheinen läßt. Über lange Perioden der Erdgeschichte gab's beispielsweise kein Eis an den Polen. Es gab Millionen von Jahren dauernde Trockenzeiten (woher kommen wohl die Salzstöcke?) und Feuchtzeiten (Kohle).

---Das ist aber für den Menschen der letzten 2 Millionen Jahre bis vor 100 000 Jahren völlig bedeutungslos. Innerhalb dieser Zeit konnte er sich weitestgehend leidensfrei den geringen Veränderungen und Eiszeiten mit Trockenzeiten anpassen. Interessant ist, warum danach das Leiden begann...

Na, da würde ich aber vielleicht eher einen Geologen fragen. Himalaya und so.

---Der Geologe würde aber die Erdzerstörungsaspekte durch den Menschen der letzten 100 000 Jahre falsch begründen.

Salz war bis vor geschichtlich wirklich kurzer, ich möchte sogar sagen sehr kurzer Zeit (ein paar hundert Jahre) eine absolute Rarität in den allermeisten von Menschen bewohnten Gebieten der Erde.
Weiß ja nicht, an welchem Haar er das wieder anzerrt. Und vor allem verstehe ich nicht, wieso er immer dermaßen hanebüchene Erklärungen auflegen muß, hält der seine Leser sämtlich für komplett ungebildete Vollidioten?

---Nein, sondern die wirklich gebildeten Leute interessieren sich nur für den grundsätzlich wahren Kern und nicht für solche Unwichtigkeiten, wie die Frage, welche Gewürze in welcher Reihenfolge auftauchten. Das machen nur Pseudo-Gebildete. Denen geht’s auch nicht um Lösungen. Hast du ein besseres Ursachen-Modell als Konz usw.??? Ich werde es gerne auf seine Denkfehler hin untersuchen.

Die meisten Wüsten gab es schon, bevor der Ackerbau erfunden wurde. Schon längst.

---Konstruktive Wissenschaftler interessiert aber eben vorwiegend, was der Mensch in den letzten 100 000 Jahren unnötigerweise und warum zerstört hat. Nur das können wir eventuell rückgängig machen.

Wie gesagt, Himalaya. Eines der jüngsten Gebirge der Welt, aber viel, viel älter als die Viehzucht - wie die Gobi auch.
Restliches Gefasel gnädig entsorgt.
---Bring mal ein besseres Gefasel, dann werde ich mich ihm widmen und die entsprechenden Teile entsorgen....

Vielleicht könntest du noch ein paar Wildkräuter bekommen? Notlösung: Essbare Landschaften.

Denn es ist nicht garantiert, dass die übliche Bionahrung wirklich noch einer naturbelassenen, völlig unverfälschten Nahrung entspricht. Dies wollen wir ja durch die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft erst wieder möglich machen. Wildkräuter dürften noch am ehesten überhaupt vollwertig sein.

ich habe Pech gehabt: Ich bin auf all die Lügen der Wissenschaftswelt hereingefallen, dass neue Erkenntnisse erwünscht wären, und habe von Konz bis AW studiert. Dadurch bin ich jetzt in einem Randbereich der Wissenschaftswelt gelandet und in vergleichsweise ärmlichen Verhältnissen mit dem vielleicht schlechtbezahltesten Job der Wissenschaftswelt. Denn die herkömmliche Wissenschaftswelt hat mich getäuscht: Dort interessiert man sich überhaupt nicht für neue Wahrheiten, sondern für Zitierindexe, Pöstchen, Bauchpinseln und Karrieren, ähnlich wie in der Politik.

Und so wurde aus der Elitestudentin eine kleine Hilfskraft. Und wenn man so zu den vielen Millionen gehört, die eben nicht das bessere Ende, sondern das schlechtere Ende haben, ist man wirklich sehr depressiv über das öde Leben hier.

Z.B. habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn z.B. ein Millionär meint, es ginge ihm doch gut. Soll er.

Wenn er aber zu mir sagen würde: Lach doch mal, das Leben hat doch viele schöne Seiten... Dann würde ich eben, wenn auch immer noch nicht unfreundlich, sagen: Schön für dich, dass du dir mit deinen Millionen das eine oder andere Amüsement leisten kannst, aber freu dich doch still dran und sag es mir nicht, - denn das kann rüberkommen wie ein Verhöhnen, auch all der anderen Leidenden. Ich hab deine Millionen nicht. Und wenn du dann lachst und dich amüsierst, dann verlange bitte nicht von mir, ich solle dir jetzt auch noch bescheinigen, du seist an meinem Leiden und dem der vielen Millionen anderen Leidenden wirklich interessiert. Und bitte störe mich doch wenigstens nicht bei meiner harten Arbeit an der Behebung meines unnötigen Leidens...

Vielleicht kannst du ein wenig nachvollziehen, dass die Menschen mit dem schlechteren Ende eben hier richtig depressiv sind: Laut DAK explodieren die Zahlen der Depressiven, Süchtigen und Essgestörten, haben sich in den letzten zehn Jahren verdoppelt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wäre ich für die Beschäftigung mit Konz Professorin geworden und hätte so das bessere Ende bekommen, wäre mir vielleicht auch die Depression der Millionen fremd. Aber so weiß ich, wies denen geht, - absolut elend eben...

Was sagst du mir und den anderen? Wobei du nichts sagen musst. Geltendes Recht in der BRD ist, dass jeder das Recht hat, eine Party zu feiern, während gerade nebenan einer aus dem Fenster springt in den Selbstmord-Tod.

Aber falls du an dich selber den Anspruch hättest, helfen zu wollen, dann wäre ich gespannt auf deine Tips. Und könnte dir dann sagen, welche davon ich schon ausprobiert habe und welche überhaupt nichts gebracht haben. Und ich habe eben schon unendlich viel probiert.

Paviane auf einer Müllkippe in Kenia sind interssante Forschungsobjekte
Zuviel Essen bekommt Affen schlecht
Die Tiere entwickeln dieselben Leiden wie Übergewichtige Menschen - Fett und Träge

Für den 80köpfigen Trupp von Anubis-Pavianen am Rande des Masai Mara Nationalparks in Kenia brach vor 20 Jahren, zugleich mit dem Touristenboom, das Goldene Zeitalter an. Mitten im Streifgebiet der Affen wurde eine Müllkippe angelegt, weil in den teuren Safari-Hotels so viele Nahrungsmittel übrigblieben. Deshalb bekommen die Tiere dort seitdem Tag für Tag frisches Futter satt und a´lacarte.

Pommes frites, Ketchup und Pudding, Käsebrote, Hühnerbeine, Schinken und Joghurt - die ganze Speisekarte verwöhnter Gäste aus Europa. Aus Sicht der Affen ist so ein "Tisch-lein-deck-dich" der ultimative "Afrika-Jackpot". Kein Wunder, daß sich die örtliche Gruppe am Rande der Kippe niedergelassen hat. Fett und träge sind die Luxusaffen geworden, nur wenn die dürren Habenichts-Paviane aus der Nachbarschaft sich in die Nähe wagen, verteidigen sie erbittert ihr Eingemachtes.

Modell für den Wandel

Als "Garabage-Troop", auf deutsch Mülltruppe, haben die haarigen Fettsäcke das Interesse der internationalen Wissenschaft geweckt: Sie sind wohl die einzigen Affen außerhalb zoologischer Gärten, die sich um ihren Lebensunterhalt nicht zu kümmern brauchen. Und schließlich sind sie auch lebende Modelle für den Wandel, der sich im Organismus einer uns nahe verwandten Tierart vollzieht, wenn ausschließlich mit dem ernährt wird, was unsere moderne westliche Küche zu bieten hat, und wenn er dies in allem Überfluß, allein gesteuert durchs Lustprinzip tut.

Gut vergleichbar

Der amerikanische Forscher Robert Sapolsky begleitet die "Garbage Troop" seit 1978 und kann sie mit den natürlich ernährten Pavianen aus der Nachbarschaft gut vergleichen. Denn da der Trupp pro Kopf rund 50 Prozent mehr "Kampfgewicht" auf die Waage bringt als seine weniger begüterten Nachbarn, schlagen die Stammkunden vom Müllrestaurant jeden Vorstoß der armen Nachbarschaft auf reiche Tafelfreuden ab. So werden die "Reichen" immer dicker, und die "Armen" bleiben, was sie sind.

Das Bild der opulenten Völler die wie die Maden im Speck leben, vergleicht Sapolsky mit dem berühmten "Schlaraffenland" von Hieronimus Bosch. (Die mittelalterliche Wortschöpfung bezieht sich auf schlemmende Affen, Schlar-Affen, die als Sinnbild ungezügleter Maßlosigkeit und Sinnenfreude galten.)

Bewegungsmangel in Verbindung mit einer ballaststoffarmen, aber kalorienreichen Nahrung aus viel Fett, Eiweiß und Zucker führt bei den Jungtieren zu verstärktem Wachstum. Die Pubertät setzt im dritten und vierten Lebensjahr ein - ein Jahr früher als bei natürlicher Ernährung - eine verblüffende Parallele zur Entwicklung in westlichen Industrienationen. Hier verschob sich das Alter der ersten Menstruation mit der Verbesserung des Nahrungsangebots im lauf des letzten Jahrhunderts von 15 auf 12,5 Jahre.

So bekommen die Pavian-Weibchen ihr erstes Kind im Durchschnitt 1,5 Jahre früher als ihre Nachbarn, die Säuglinge werden schneller entwöhnt, das zweite Baby ist schon auf der Welt, wenn die weniger begüterte Altersgenossin gerade ihr erstes Kind empfängt. Weil die Nahrungsquelle unabhängig ist von Dürren, kennt die "Garbage Troop" keinen Hunger der Babyboom führt zur Bevölkerungsexplosion.

Auch bei den Jungs setzt die Pubertät bis zu zwei Jahre vor der üblichen Zeit ein. DIe Kippe nährt ihren Mann - ausgewachsene "Müllmänner" bringen stattliche 45 Kilogramm auf die Waage und manchen sich neben den Naturkost-Heinis mit ihren 30 Kilo wie die Wildecker Herzbuben neben den Backstreet Boys aus.

Die Kehrseite der Medaille: Die Paviane ohne Müllanschluß waren kerngesund, hatten traumhafte Cholesterienwerte von 66 mg pro 100 ccm Blut. Die im Schlaraffenland allerdings wiesen einen stark erhöhten Cholesterinspiegel mit einem Anteil der gefährlichen HD-Lipoproteine auf, der von Human-Ärzten als behandlungsbedürftig eingestuft würde. Erwachsene Tiere wiesen zudem hohen Blutdruck und Blutzucker auf, einige waren offensichtlich schwerhörig, viele litten an Diabeties und unter Karies, was unter natürlichen Lebensbedingungen nie vorkommt. In Sektionen an verstorbenen Tieren entdeckte der Pathologe Glen Mott von der University of Texas außerdem bedekliche Herzverfettung und Arterienverkalkung, die Vorboten der häufigsten Todesursachen der westlichen Zivilisation: Herzinfarkt und Schlaganfall.

---Dieser Artikel belegt sehr schön, dass auch Tiere durch die Geschmackstäuschungen der menschlichen Köche irregeführt werden können. Und er stellt einen Beleg dafür dar, dass unser normales Essen zu einer Zunahme von Krankheiten bei Wildtieren führt. Dies entkräftet jedes Argument, das unsere Krankheiten als natürlich erklären will mit dem Hinweis auf die Krankheiten mancher Wildtiere.

Wobei der Artikel insgesamt aber kein Hinweis dafür ist, dass die Paviane oder Bonobos auch gefährdet wären, derart betrügerisches Kochen zu erfinden, - es sei denn, sie erfänden vorher unsere gewohnte Art des Kaufens. Außerdem zeigt der Artikel wunderbar, wie viel Mechanismen schon Affen haben, ihre Bevölkerung der Situation anzupassen und so Leiden zu vermeiden. Die Bevölkerungs-Explosion der Müll-Paviane ist eben keine Über-Bevölkerung, denn sie dürften eben nicht die Mechanismen verloren haben, bei einem Wegfall des Mülls ihre Geburtenzahl wieder drastisch zu reduzieren. Allerdings muss man die Tatsache, dass die Paviane sich von der Müllhalde abhängig machen, wenigstens teilweise einer zu geringen Intelligenz zuschreiben. Denn was wird passieren, wenn der Müll plötzlich wegfällt? Vielleicht können die Schwergewichte die anderen Affen vertreiben und deren Nahrung fressen, - denn für friedensvertragliche kooperative Lösungen dürfte Pavianen wieder die Intelligenz fehlen.

Aber höchstwahrscheinlich wird dennoch eine Hungersnot entstehen, die Schmerzen mit sich bringen wird. Natürliche Menschen dürften so intelligent sein, sich fragen zu können, was passiert, wenn die nicht-natur-gegebene Nahrungsquelle plötzlich stillsteht. Und würden das Hungerelend, das dann droht, voraussehen können. Und sich nicht abhängig machen von etwas, was jederzeit aufhören kann. Aber die Paviane sind durchaus nicht völlig irrational: Über Millionen von Jahren bedeutete das Aufkommen eines reichhaltigen Fruchtbaumes nicht, dass diese Quelle jederzeit versiegen kann. Sondern im Gegenteil: Solch ein Baum hat üblicherweise in der Natur viele Baum-Kinder, von denen sich dann die vielen Pavian-Kinder später ernähren können. Also ist die Strategie der Paviane zwar nicht reflektiert, aber schädlich wird sie erst durch den verrückten Einfluß des Menschen, seine Schlechtkost-Reste in die Landschaft zu kippen. Sowas ist in der Evolution früher noch nie vorgekommen, weswegen sich die Paviane auch nicht genetisch an solche Eventualitäten anpassen konnten.

Ein klein wenig suggeriert der Artikel, die anderen Paviane würden Hunger leiden. Das ist nicht zwingend nötig, da eben ihre natürliche Bevölkerungspolitik auf die knapperen Verhältnisse angepasst ist. Leiden ist da nicht zwingend. Es sind eben nicht so viele Kalorien erreichbar, und entsprechend weniger Kinder werden in die Welt gesetzt. Kein Problem.

und das "warum"

ich und noch ein paar andere so reagiert haben hättest du ja gleich noch mit reinkopieren können!

nur der fairnishalber!!

---Bin ganz gespannt auf das Warum anhand von davor liegenden Textstellen meinerseits. Bis jetzt gehe ich nämlich davon aus, dass es gar kein Warum gibt, sondern eine memetisch bedingte allgemeine Angriffsneigung bei Frustrationen.

Lasse mir aber gerne anhand von davor liegenden Sätzen meinerseits aufzeigen, wo ich eventuell vorher angegriffen oder beleidigt haben sollte. Man lernt ja nie aus. Archiv 175 war das glaub ich...

---Vorab ist zu sagen, dass es in Deutschland kein Gesetz gibt, das irgendjemanden verpflichtet, sich um das Leiden anderer zu kümmern (ausser „Unterlassene Hilfeleistung“)---

Ich kann nicht erkennen, wo Dich die Menschen interessieren,
die z.B. in Bali umgekommen sind, oder die Menschen, die
bei Autounfaellen umgekommen sind. Sind die Menschen,
die freiwillig aus dem Leben scheiden, 'besser' als die
anderen?

---Du kannst meine Hilfe für Bali-Opfer und Verkehrsgefährdete nicht erkennen, weil du eben noch nicht überzeugt bist, dass die Änderung unseres Kaufverhaltens der einzige Weg sein dürfte, langfristig auch deren Leiden zu beenden.---

Ich glaube nicht, dass dieser Vorwurf hier die richtigen
trifft ...

---Da hast du was falsch verstanden: Ich habe keinen Vorwurf gemacht, sondern habe nur geantwortet bzw. reagiert auf Aussagen, die sich gegen meine Ernsthaftigkeit wandten und die sich an meiner freien Meinungsäußerung bzw. Hypothese störten, dass mit einer lockeren Herangehensweise die Probleme nicht zu lösen sein dürften, weil sie dafür nun leider doch ein wenig zu komplex sind. Ein Problem, das aufgrund einer kognitiven Überfordertheit der Menschheit entstanden ist, erfordert leider allerhöchste Studier-Anstrengungen, wollte man es beheben. So meine Hypothese. Und gegen diese Hypothese kann man nun gerne Argumente vorbringen, was aber eher weniger geschah...---

Na siehste, so unterschiedlich können Wissenschafts-Modelle sein: In der Wissenschaftsreform anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms wird bei jedem die Bezeichnung Wissenschaftler infrage gestellt, der nicht irgendetwas beizutragen hat zu einem Gesamtmodell zur Lösung der Probleme der Menschheit. Nur Kritisieren reicht da nicht mehr für eine volle Anerkennung als Wissenschaftler. Und im Gegensatz zu dir hat sich Franz dieser schwierigen Aufgabe gestellt, was ihm eben hoch anzurechnen ist...

>Und wenn dir dann jemand die Voraussetzungen ein wenig
>präzisiert, ist es dir auch nicht recht und du gehst nicht
>drauf ein.

Tue ich das? Bisher habe ich eher den gegenteiligen Eindruck.

---Da täuscht aus meiner Sicht dein Eindruck. Z.B. habe ich zu Franz die Idee der Erfindung unserer Kaufweise ergänzt, und noch kein Argument von dir dazu gelesen.---

Was ist das 'wahre Endergebnis'? Ist es die Rohkost? Warum
soll sie es sein?

---Lies „Unsere“ Ernährung und meinen Kommentar dazu: Dein Argument, Tiere hätten auch Krankheiten, ist dadurch entkräftet, dass Paviane durch normales menschliches Essen viel kränker werden als je zuvor. Interessiert dich nun die Wahrheit, oder eben nicht?---

Die Rohkost ist sicher nicht die Loesung der Probleme der
Menschheit, oder?

---Aber eben wenigstens ein Teil der Lösung.---

>Sag doch mal, wie du das Schlechte und Böse aus der Welt
>schaffen möchtest.

Habe ich gesagt, dass ich das moechte? Denke mal an Faust.

---Es ist geltendes Recht in Deutschland, dass niemand das Schlechte und Böse abschaffen wollen muss. Und es ist schön, dass du so ehrlich mitteilst, dass es dir gar nicht um die Abschaffung des Bösen und Schlechten in der Welt geht. Mir halt schon. Nun wissen wir doch aber wenigstens, warum wir aneinander vorbeireden und können uns so manche Mühe zukünftig sparen.

W:>Wo ist dein besserer Vorschlag als die Rohkost usw. für die Lösung der Probleme der Menschheit?

B: Gute Frage, Wiebke!

(M zur Frage von Wiebke:)

>Das ist der dritte Platz auf der Liste der schlechtesten Argumente aller Zeiten, direkt hinter "Das haben wir schon immer so gemacht" und "das war ja noch nie so".

B: Werd nicht albern. Es ist eine berechtigte Frage, die uns weiterbringt. Deine Listenplätze 1 und 2 sind einfach nur das übliche Stagnationsgewäsch von Ewiggestrigen.

Nunja, einen Text vernuenftig zu setzen ist z.B. mit LaTeX
nicht sonderlich schwer - warum soll sich jeder die Arbeit
machen, den Text zu setzen, wenn der Herausgeber das mit
einem Mal machen kann?

---Weil alles im Leben eine Frage der Zusammenarbeit ist: Bei uns kann niemand mit einem Computer umgehen und wir haben kein Geld für Profis. Wenn jemand an der Heilung der Erde interessiert ist, sieht er als seinen Teil der Zusammenarbeit z.B. an, den Text für sich oder eventuell für alle zu verändern. Wer aber wie du an einer Beseitigung des Schlechten und Bösen laut eigener Aussage gar nicht unbedingt interessiert ist, für den muss selbstverständlich alles auf einem silbernen Tablett serviert werden. Diesen Service können wir nicht bieten, das können nur die schwerreichen Schlechtkost-Konzerne. Und so musst du halt durch deine Hochglanz-Ansprüche auf die Beseitigung des Schlechten und Bösen verzichten, was dir ja eh nicht wichtig ist.---

Immerhin willst Du Deine Loesung
fuer den Weltfrieden anbieten - es gibt noch zahlreiche
andere Anbieter, die deutlich attraktivere Werbung machen.

---Z.B. die Rüstungsindustrie...

Aber ist das nicht ulkig: Da war mal ein Naturmensch, der am Weltfrieden interessiert war und sich auf jede Lösungsidee auf Schmierpapier gestürzt hätte, nur um eine neue Idee für den Weltfrieden zu bekommen. Und heutige Menschen empfinden Vorschläge für den Weltfrieden als Zumutung, die man nur durch Hochglanz-Aufmachung rechtfertigen könne. Lustig und traurig zugleich...

Der Unterschied liegt darin, ob man kritisiert, um zu einer Verbesserung des Modells beizutragen. Dazu ist es sinnvoll, auch anzuregen, wie ein verbessertes Modell aussehen könnte. Kritik, die in die Richtung geht, die ernsthaften Modellbau-Bemühungen der anderen eher lächerlich zu machen, dürfte weniger erwünscht sein.

Ein Wissenschaftler, der nicht konstruktiv an einem Ursachenerklärungsmodell mitwirkt, läuft jedenfalls in der AW Gefahr, nicht mehr Wissenschaftler genannt zu werden. Denn Gesundheit und Wohlbefinden der Menschheit zu verbessern, geht eben nur, wenn man die tieferen Ursachen von Krankheit und Unbehagen, Krieg, Terror, Hunger und Amok untersucht. Sonst neigt man zu nicht-ausreichenden Lösungsversuchen oder gar zur Symptom-Zudeckerei.

Ich habe von diesen Beobachtungen an den Pavianen der Müllkippe auch schon mal gehört. Ich denke im Fernsehen. Total interessant, da man den direkten Zusammenhang zu unseren "Zivilisationskrankheiten" und auch körperliche Veränderungen am Beispiel relativ Artverwandter gut sehen kann. Es zeigt eben, dass nicht alles so "normal" ist, wie und was wir so erleben und mit dem wir groß geworden sind.

>In Jean Liedloffs Buch "Auf der Suche nach dem verlorenen Glück" sind die Traditionen, mit denen die Indianer von klein auf aufwachsen, noch ein Segen. Wohingegen wir gegen unsere Traditionen anrennen müssen, da wir sie oft als falsch erkennen (da zivilisiert).

---Sehe ich auch so. Und liegt da nicht die Frage nahe: Wie konnten derart falsch Traditionen bzw. parasitäre Meme entstehen???? Und ich glaube halt, dass jede Antwort, die nicht auch die Erfindung einer falschen Art des Kaufens einbezieht, zu kurz greifen dürfte.

Warum haben sie denn dann aufgehoert die 'Naturgesetze'
zu befolgen?

---Weil sie Pech hatten und die Schlechte Form des Kaufens erfanden. - Ein Streit darum, ob das Wort Naturgesetz hier ideal gewählt wurde, ist nur Zeitvergeudung. Gemeint ist von meiner Seite z.B., dass Menschen, die liebevoll und zärtlich miteinander umgehen, ihrer eigenen Natur also gerecht werden, eben auch friedlich miteinander leben können und auch nicht zum Raubbau an der Natur neigen. Erfindet der Mensch aber die falsche Sorte des Kaufens, entstehen eben parasitäre Meme, die den Menschen davon abhalten, seinen natürlichen Regungen zu folgen. Dadurch wird er unzufrieden und giert nach Ersatzbefriedigungen, wofür er wieder Raubbau betreiben muss. Und damit trägt er zur Wüstenbildung unnötigerweise bei.---

>Innerhalb dieser Zeit konnte er sich weitestgehend
>leidensfrei den geringen Veränderungen und Eiszeiten mit
>Trockenzeiten anpassen.

Eine Eiszeit ist eine 'geringe Veraenderung'?

---Im Erleben eines Zeitgenossen kommt eine Eiszeit so unendlich langsam, dass er vielleicht überhaupt nicht richtig bemerkt, wie es jedes Jahr ein Zehntel Grad kälter wird und ein paar Regentropfen weniger fallen. An solche langsamen Veränderungen kann die Kinderzahl problemlos angepasst werden, siehe: „Unsere“ Ernährung.---

>Der Geologe würde aber die Erdzerstörungsaspekte durch
>den Menschen der letzten 100 000 Jahre falsch begründen.

So? Warum?

---Weil er die Süchtigkeit dahinter nicht erkennen könnte, die auf parasitäre Meme aus der falschen Kaufmechanik zurückgeht. Er würde den süchtigen Raubbau als normale Naturerscheinung missverstehen und käme so zu keinem Veränderungs-Aufruf, könnte also Gesundheit und Glück der Menschen nicht fördern.---

in dem Text ist die
Verwendung des Salzes _notwendig_, um Fleisch geniessen
zu koennen, d.h. das Nichtvorhandensein von Salz ruettelt
an der Grundaussage des Textes.

---Ich habe Franz nie so verstanden, dass Fleisch ausschließlich durch Salz genießbar werden könne. Du scheinst dazu zu neigen, überall, wo man etwas missverstehen kann, dies auch zu tun. Ich verstehe einfach nur, dass Franz sagen wollte, dass Salz eben auch in Mittel sein kann, Fleischsucht zu begünstigen. -Ich frage mich, warum du dir das antust, am Computer zu sitzen und ohne tieferes Ziel einfach zu kritisieren. Ich mute mir die schreckliche widernatürliche Computerarbbeit nur zu, weil ich das ungeheuer viel glücklichere umfassende Natürlich Leben möglich machen will, wodurch auch Leute wie ich mit dem schlechteren Ende aus dem Leiden herauskommen können. Aber du suchst gar nicht nach Glück oder Gesundheit durch Weltverbesserung, warum mutest du dir diesen grauenhaften Computer zu ???---

Dem gebildeten Leser tut das naemlich
weh.

---Warum tut das mir überhaupt nicht weh, wo man mich zur gebildeten Elite zählte???? Es scheint kein Naturgesetz zu sein, dass man sowieso ungenaue Mythen nun schrecklich präzise behandeln müsse.---

Es zeugt von unreife, auf Kritik ausschliesslich mit
'Mach's besser' zu antworten.

---Es zeugt von einem anderen Wissenschaftsverständnis und vom Akzeptieren der Spielregeln, die Franz Konz sich selber und damit auch uns setzt: Er selber gelobt im Vorwort, alles für unsere Gesundheit und unser Glück tun zu wollen, soweit ihm das halt möglich ist. Und so suchen auch wir hier nach Wegen zu mehr Glück und Gesundheit. Und ein Verbesserungsvorschlag wäre da schon besser als nur ein kritisches Zerpflücken von Nebensächlichkeiten.---

Weder Max noch ich sind
hier mit dem Anspruch angetreten, die Welt verbessern zu
wollen,

---Aber ihr seid in ein Forum eingetreten, das im Geiste von Franz Konz der Suche nach Gesundheit und Glück der Menschen gewidmet ist.---

Du und Franz Konz sind es - dann muesst Ihr Euch
auch gefallen lassen, dass man Euch an Euren eigenen
Aussagen misst, oder?

---Eben nicht. In einem Forum, das im Geiste und in der Tradition der Gesundheits- und Weltverbesserung steht, wird jeder bejubelt, der einen konstruktiven Lösungsvorschlag macht oder die Lösungsvorschläge der anderen verbessert. Und du klingst so, als müssten sich die Weltverbesser rechtfertigen? Müssten sich nicht eher die Nicht-Weltverbesser rechtfertigen, ganz besonders in einem Forum, das aus einer Tradition der Weltverbesserung im allerbesten Sinne stammt???---

Wildkräuter dürften noch am ehesten überhaupt vollwertig sein.
>
>...und diese finde ich nicht auf der homepage von essbare landschaften, sondern auf der unbehandelten wiese in meiner nähe.
---Aber ich kenne halt mich und Peter, und weiß eben, dass ein Fehlen von anderen Glücksaspekten im Leben es ungeheuer erschweren kann, sich die Wildkräuter draussen zu holen. In Mainz gibt es wahrscheinlich kaum eine große, lebendige Gruppe, die mit Peter täglich zum Wildkräuteressen geht. Und wer ein Gespür dafür entwickelt hat, was alles sonst noch so fehlt im Leben, dem fehlt oft der Antrieb für die einsame Wildkräutersuche. Und für mich persönlich hat das andere auch Vorrang: Weil ich hier am Computer sitze und es für viel wichtiger einschätze, hier eine kleine Chance zu haben, dass es zu einer grundlegenden Änderung des Kaufverhaltens kommt und danach dazu, dass ich all das bekommen kann, was Menschen alles noch so an Wohlbehaglichem bekommen können, habe ich wenig Zeit für Wildkräuter. Ich kann mich nämlich einsam auf eine Wiese setzen und mein ganzes Leben Wildkräuter essen, und habe dann keine Chance, jemals einem Natur-Gemeinschafts-Leben näher zu kommen, wonach mein ganzer Körper und meine ganze Seele schreit. Und gerade der Mensch, der seine Natur kennt, vermißt unendlich viel in dieser Zivilisation und weiß, dass die Wildkräuter ihm keine Gruppenliebe bringen. Um eine kleine Chance zu haben, muss man sich hier am Computer quälen und anreizkorrigiert kaufen.

Aber fragen wir auch Peter: Wie oft schaffst du es, Wildkräuter draussen essen zu gehen und wieviele Leute gehen mit???

G:>Kannst Du vielleicht Dein Leiden erst einmal naeher er-
>laeutern?

B:-Das hat Wiebke schon unzählige Male getan. Lerne nicht nur lesen, sondern auch verstehen!

G:in dem Text ist die
>Verwendung des Salzes _notwendig_, um Fleisch geniessen
>zu koennen,

B-Das ist nicht wahr.

G: Dem gebildeten Leser tut das naemlich
>weh.

B-Ach was! Wer klammert sich schon wortgetreu an Bilder oder Mythologien.

Wi:>>>Das machen nur Pseudo-Gebildete. Denen geht’s auch nicht
>>>um Lösungen. Hast du ein besseres Ursachen-Modell als
>>>Konz usw.??? Ich werde es gerne auf seine Denkfehler hin
>>>untersuchen.
G: >Es zeugt von unreife, auf Kritik ausschliesslich mit
>'Mach's besser' zu antworten.

B: Nein, keine Unreife. Sondern dies ist eine "Macher" und nicht "Geschehenlasser" -Mentalität. Dafür schätze ich Wiebke.

G: >Weder Max noch ich sind
>hier mit dem Anspruch angetreten, die Welt verbessern zu
>wollen,

B: Womit tretet ihr denn an.? Mit Herumkritteln, Beckmessern und Herummosern?

---vielen Dank für deine Hilfe-Vorschläge. Das kann uns in eine sehr konstruktive Diskussion bringen.---

vielleicht hätte dir das studieren von joseph murphys und anderen autoren über die kraft der eigenen gedanken mehr geholfen.

---Habe darüber sogar in einem Buch geschrieben. Die praktische Anwendung hat mich nicht glücklich gemacht. Vor kurzem erschien ein Zeitungsbericht über neue Forschungsergebnisse über die Wichtigkeit auch des negativen Denkens. Wenn jemand z.B. keinen Liebespartner hat, dann ist meine Erfahrung, dass er nicht positiv denken sollte, sondern unter Menschen gehen sollte, die freundlich anstrahlen sollte und sich der Person etwas annähern sollte, die am besten gefällt. Das Positive Denken alleine leistet noch nichts davon. Würde ich zuhause sitzen, und mir durch Positives Denken versuchen, eine Gruppenliebe und lustvolle Natur-Gemeinschaft herbeizudenken, würde ich wertvolle Lebenszeit vergeuden. Anstatt ganz konkret zu handeln. Z.B. das Kaufen zu verändern, dadurch die Interessenlage der Lieferanten, - und dadurch dann Mitwirkende an Gemeinschafts-Plänen zu gewinnen. Auch Alexis hat verstanden, dass mein Ziel ist, die Lieferanten zu motivieren, an einer umfassend natürlichen Lebensweise ihrer Kunden interessiert zu werden, wozu auch Natur-Lebensgemeinschaften gehören können. Und Alexis freute sich schon darauf (Siehe Rohkostdorf). Und gerade gestern traf ich Leute, die sagten, wie ungeheuer schwer es ist, heutzutage noch ein großes Gemeinschaftsprojekt finanziell möglich zu machen. Sind die Lieferanten umgepolt und haben viele Kunden, so werden sie über kurz oder lang Gemeinschaftsprojekte unterstützen, um noch bessere Gesundheitsnoten möglich zu machen. Was soll mir da Positives Denken nutzen? Ich habe es über Jahre ausprobiert, und es hat nie etwas gebracht außer Zeitvergeudung. Also lasse ich es jetzt besser. Denn über die Zeitvergeudung war ich zusätzlich unglücklich geworden.---

wenn ich mir am laufenden band einrede, daß ich das "falsche ende" erwischt hab, und leide und depressiv bin

---Typischer Positiv-Denker-Irrtum: Ich denke fast nie negativ, habe überhaupt keine Zeit dazu. Es ist ein rein körperliches Schlechtfühlen, das bei 100 % Rohkost ein gut Stück geringer ist, aber immer noch riesig groß ist. Wer wie ich alle seine Bedürfnisse wahrnimmt, verspürt es als körperlichen Schmerz, Menschen zu treffen, mit denen eine Gruppenliebe herrlich wäre, und nichts davon geschieht in dieser Zivilisationskrankheit. Und der bittere Ernst des Lebens ist, dass es in einer Zivilisation, in der alles nach Äußerlichkeiten geht, schon manches ausgeschlossen ist, wenn man sich nicht mehr die Kleidung nach der neuesten Mode leisten kann. Ich versuchs noch mal einfacher:

Wer viel Geld hat, eine Professur hat und im Normalen integriert ist, eben weil er auch vieles normale mitmacht oder gar auch mitläuft, der hat tatsächlich noch gewisse Möglichkeiten, sich wohlzufühlen oder auch nur zu amüsieren. Wer ganz wenig mit-macht, in vielen Bereichen nicht mehr in der Normalität integriert ist, für den fällt faktisch vieles flach. Als Professorin hätte ich ganz andere Kontaktmöglichkeiten, als jetzt z.B. Und die Philosophie des Positiven Denkens sagt gewissermassen: All diese äußeren Unterschiede gibt es gar nicht, auch der Ärmste kann hier glücklich leben, er braucht nur positiv zu denken. Denk nur an die Schulkinder, die keine Nike-Turnschuhe bekommen können von der alleinerziehenden Mutter. Gewisse Chancen haben die ganz real nicht mehr. Sie sind nicht so „in“ wie andere. Ich fasse zusammen: Die heutige Zivilisation tut niemandem wirklich gut. Aber noch ganz nett ist es für die Reicheren und Normaleren. Für die Ärmeren oder weniger Normalen ist es oft schon sehr leidvoll. Warum sonst bringen sich immer mehr Schüler um? Und welche?---

man kann sich kopfschmerzen einreden, und auch ausreden.

---Hat bei mir nie funktioniert.---

du hast dir leider die negative denkweise ausgesucht

---Ich sehe einen gutaussehenden Mann, verliebe mich in ihn, und einige Stunden später taucht seine Frau auf, mit der er eine treue Ehe führt. Der körperliche Schmerz, den ich da empfinde, wie sollte der durch Positives Denken verschwinden können. Hat bei mir nie funktioniert, kann wohl auch nicht funktionieren. Denn es gäbe doch keine Hungersnöte und Hungertoten in der Welt, wenn sich jeder nur seinen Hungerschmerz wegzudenken bräuchte. Die (schmerzhafte) Nicht-Befriedigung von Bedürfnissen verschwindet eben nicht durch Positives Denken. Ein Mensch, bei dem das möglich ist, wäre eine Fehlkonstruktion der Natur. Der Hungernde muss was tun, das Gras z.B. essen, wie Franz Konz empfiehlt. Den Hungernden Positives Denken zu empfehlen, dürfte ein wissenschaftlich und praktisch unbrauchbarer Ansatz sein. Die AW erachtet die Theorie des Positiven Denkens als mittlerweile eindeutig widerlegte Glücksphilosophie und ich kann dir nur raten, davon zu lassen, bevor sie dich soviel Glück gekostet hat, wie sie mich schon gekostet hat.

Ich habe keine "Arbeit" gelesen, sondern das unausgegorene Geschwätz eines egomanen Möchtegerns.

---Ich bezeichne es als Arbeit, weil es mir spürbar körperliches Wohlerfühlen und mehr Gesundheit gebracht hat, was Franz Konz erarbeitet hat. Das haben deine Ideen bei mir bisher nicht bewirkt. Also muss ich es so auffassen, dass du die Person kritisierst, die meine Gesundheit und mein Wohlbefinden wenigstens ein gutes Stück gesteigert hat, ohne mir auch nur im entferntesten ähnliches bieten zu können. Oder? Versuchs doch mal: Was für Ideen hast du gegen meine Depressionen??? Franz Konz konnte immerhin die körperliche Seite davon bessern. Kannst du mehr? Oder gar nichts?---

Erkläre "wissenschaftliche Sicht", erkläre eine Methodik, das Verhalten einer Art vor 100.000 Jahren zu beschreiben. Definiere "friedlich", "liebevoll".

---Ich verkürze sehr stark: Die Körperbaumerkmale der Zeit von homo erectus bis homo sapiens erschließt man aus den heutigen Gegebenheiten, den Funden und den Gegebenheiten bei den allernächsten Verwandten wie z.B. Bonobos. Resultat: Konstruktionsmodell Friedens- und Kooperationsaffe mit geringem Geschlechterdimorphismus, ohne Rivalenkampf, mit Spermakonkurrenz, Verdeckter Ovulation zwecks Infantizid-Verhinderung, Polygynandrie und Orgasmus-Ansaugreflex, weitgehender Zweckentfremdung von Fellpflege und Sexualität zur Erzeugung von liebevoll-friedlichen Grundstimmungen und Kooperationsfähigkeit. Keine Zeit, hier schnell ein Lehrbuch der Anthropologie zu schreiben.---

Dann erkläre doch mal "friedlich" und "liebevoll" anhand von Faustkeilen,

---Waffen entstanden zunächst ausschließlich zum Zwecke der Raubtierabwehr, heute noch sichtbar im Stockgebrauch der Schimpansen angesichts von Raubtieren und Schlangen.---

Jagdmalerei, Feuerstellen mit gebratenen Tieren, quasi industrieller Waffenherstellung bereits auf Feuersteinbasis, geschweige denn Bronze etc.
---Alles erst nach der Erfindung des Tausches bzw. üblichen Kaufstiles vor ca. 100 00 Jahren geschehen. Seitdem spielt alles verrückt.---

Warum, schätzt Du, ist der Neandertaler ausgestorben?

---Der Neandertaler gehört nicht zur Art homo sapiens, geht uns also nichts an, soll aber durch den (friedlichen Wettbewerbs-?) Druck des homo sapiens weit später als vor 100 000 Jahren, - also ca. vor 40 000 Jahren ausgestorben sein, weil er zu muskulös und schwer gebaut war und dadurch ineffizienter konstruiertwar als homo sapiens.---

„Geringen Veränderungen"? Hast Du 'ne vage Vorstellung von einem Deutschland, in dem die Alpengletscher bis ein paar Kilometer vor Ingolstadt reichen?

---Geringe Veränderung pro Jahr: Wieviel Zentimeter sind die Gletscher pro Jahr vorangeschritten? – Nicht-Anreizkorrigierte Wissenschaftler vergessen oft, wie lange welche Veränderung gebraucht hat. Und nur die jährlichen Veränderungen sind interessant, nicht das dramatisch aussehende Endergebnis.---

Ach, die "höheren Wahrheiten", cool.
Irgendwie habe ich immer meine Schwierigkeiten, Leuten "höhere Wahrheiten" abzukaufen, die die Basics nicht begriffen haben - oder sie für ihre Zwecke zurechtzubiegen versuchen.

---Tja, manche Menschen wie Franz Konz kennen nicht alle wissenschaftlichen Details, haben aber ein viel besseres Gespür für die tatsächlichen Zusammenhänge als die meisten Wissenschaftler, und schaffen es dann eben auch, auch mir ganz praktisch zu helfen. Wie kannst Du mir praktisch helfen?

Och, ich glaube, da hätt' ich was für Dich:
Der menschliche Glaube hat schon viel mehr zerstört als jede denkbare Technologie.
Und damit meine ich nicht etwa nur religiösen Glauben.

---Das heißt doch praktisch, dass deine Aussage ist: Uns geht’s doch gut mit der Technik und dem Heutigen. Dies infragezustellen ist riskant, gefährlich und schädlich. Dazu kann ich nur sagen, dass ich spüre, was alles von meinen natürlichen Bedürfnissen hier nicht befriedigt wird. Chronische Unbefriedigtheit ist aber kein Merkmal erfolgreicher Gewinner-Arten. Also ist zwingend logisch, dass hier was nicht stimmt. Letztlich läuft deine Aussage darauf hinaus, dass ich mich mit dem abfinden soll, was ist. Dann könnt ich mir aber gleich die Kugel geben. Da beschäftige ich mich doch lieber mit den Konzepten, die nach Verbesserungsmöglichkeiten suchen. Tja, Gunter sagt, er wolle das Böse und Schlechte nicht unbedingt aus der Welt entfernen, und du bist mit Zivilisation und Technik zufrieden und hältst Änderungsversuche eher für gefährlich. Richtig unbrauchbar erscheint dein Weiter-so-Denken aber erst, wenn man z.B. die DAK-Daten hinzuzieht: Verdopplung von Depressionen, Süchten und Essstörungen bei den Jüngeren in nur 10 Jahren. Dein Weiter-So hätte in tausend Jahren etwa 97 % Depressive und Süchtige zur Folge. Also ist dein Weltbild völlig wertlos. Denn umbringen können wir uns auch ohne dein Weltbild.

Nun. Du hast eigentlich Glück gehabt. Du lebst, du hast einen brillanten Kopf und du kannst Menschen wachrütteln und erreichen. Wer kann das noch von sich behaupten? (mich mal ausgenommen? ;-)) Viele schätzen dich (hier und anders wo!) - manche hassen dich. (Nicht in diesem Forum!) So ist das Leben nun mal.

>Vielleicht kannst du ein wenig nachvollziehen, dass die Menschen mit dem schlechteren Ende eben hier richtig depressiv sind: Laut DAK explodieren die Zahlen der Depressiven, Süchtigen und Essgestörten, haben sich in den letzten zehn Jahren verdoppelt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja und so etwas regt mich auch immer wieder auf.
ich verstehe dich sehr gut. Aber ich habe es aufgegeben, solche Fakten bis in mein Innerstes dringen zu lassen. Ich blocke da ab, aber ich bin mir dieser Dinge immer wieder bewußt und versuche, durch Aufklärungsarbeit mitzuarbeiten, dass sich etwas ändert. Zuerst einmal bei mir und in meinem Umfeld. Alles andere ist für den Einzelnen eine Nummer zu größ, denke ich mal.

Auch im Internet wirst du lernen müssen, dass du nicht von allen geliebt wirst und dass einige dich sogar hassen wegen deiner Stärke, wegen deines Mutes. Auch wegen deiner von der Norm abweichenden Haltung. Ignoriere das.

Hier sprach eine Expertin zu dir, die den Impuls hat, dich in den Arm nehmen zu wollen

Beste Grüßlies
B, der du schon viele Impulse gegeben hast.

herzlichen Dank für deine aufmunternden Worte.

Auch schriebst du:

dies elende Gefühl liegt doch nicht am Geld oder an der Position. Ich kenne depressive Profs!! Oder Chefärzte. Nein, nein, Glücklichsein speist sich aus anderen Quellen.

---Zustimmung: Ich höre auch immer wieder von depressiven Profs, sogar von Selbstmord. Aber ich glaube, die sind depressiv, weil sich der übliche Zivilisationsfrust mit einer Zusatzdepression aufgrund von Verhaltensstörungen multipliziert, die durch parasitäre Meme hervorgerufen werden. Da ich aber diese Art von Zusatzdepression nicht habe, wäre ich vermutlich unter der Menge der Professorinnen eine der am wenigsten depressiven. Geld an sich halte ich für ziemlich uninteressant, aber in einer geldsüchtigen Zivilisationskrankheit ist es doch ein mitwirkender Faktor, wenn auch nur einer von ganz vielen Faktoren. Und meine Antwort heißt ja deswegen selbstverständlich auch nicht, nun plötzlich viel Geld haben zu wollen. Nein, ich will eine Lebensweise fördern, innerhalb derer Geld viel viel unwichtiger ist. In der alle Mitmachenden auch mit nur ganz wenig Geld dennoch viel glücklicher und wohlbehaglicher leben.---

Der Artikel sagt, dass die nicht-Zivilisations-Kost-genährten Paviane kerngesund gewesen seien. Ich will nur nicht grundsätzlich ausschließen, dass ein erfolgloses Wildtier auch mal krank werden kann.

hei du,

hab ich mir schon geordert (Wildkräuter), mach weiter so, du bist ja extrem gut drauf,

liebe grüße

Sie dürften nicht nur, sie sind es sogar :-)

---Gemeint war nur, dass unser Kaufmodus selbstverständlich auch den sauren Regen usw. auch über die Wildkräuter gebracht hatte. Nach Tschernobyl waren es besonders die Pilze, die radioaktiv verseucht waren. Also ist es wissenschaftlich genauer, wenn wir sagen: Wir vermuten das. Wir wissen nichts darüber, ob neue Umweltgifte sich wieder an anderen Orten, z.B. in Wildkräutern aufhäufen.---

Der Peter ist doch bestimmt schon groß und schafft das auch alleine.

Och nö! Wieso einsam? In der Natur ist man nie einsam! Oder anders: So richtig genieße ich die Natur nur, *wenn* ich alleine bin! Alles andere lenkt mich dann schon wieder ab...

Wenn du den Konz gelesen hast, was du ja offensichtlich hast, dann weißt du, dass Bewegungen an frischer Luft mindestens genauso wichtig sind wie die UrKost. Das ist keine verplemperte Zeit, das ist ein Stützpfeiler der Gesundheit.

Da verbirgt sich mir jetzt der Zusammenhang mal wieder...

Da haste recht Wenn du Gruppenliebe willst, brauchst du Männer und keine Wildkräuter

Wieso müssen denn unbedingt Leute mitgehen? Erinnert mich irgendwie an den Witz, dass Frauen nicht alleine auf's Klo gehen können...

---Wenn du dir diese deine Sätze durchliest, könnte dir auffallen, dass das eher das Bild vom Menschen auch als Einzelner bedeutet. Und das entspricht nicht der Natur des Menschen, sondern einem reduzierten Lebensansatz.

Sieh es einfach als eine ganz neue Erkenntnis: Millionen Menschen geht es hier so schlecht, dass sie sogar dann nicht volle Rohkost schaffen würden, wenn sie voll überzeugt sind. Das innere Leiden ist eine Kraft, die ganz oft den Willen außer Kraft setzt. Wer sich in seiner Wohnung durch eine Gasexplosion umbringt, hat vorher so gelitten, dass er fürs Wildkräuteressen keine Kraft gehabt hätte.

Und für all das gibts nur 2 Lösungszugänge: Durch Anreizkorrigiertes Kaufen alles umkehren. Und/Oder es entstehen Gemeinschaften, die sich wenigstens vom Einfluß der Manipulationen bzw. parasitären Meme freimachen.

Der Mensch gilt als das sozialste Säugetier überhaupt. Ein Bonobo ist wahrscheinlich keine Sekunde seines Lebens allein mit der Natur. Natur ist nur ein Hintergrund, in dem die Lebenstätigkeiten stattfinden: Z.B. die Sexualität, die Fellpflege, die Nahrung. Allein in der Natur zu sein, kann nur winzigste Anteile desjenigen Wohlfühlens auslösen, die Natur-Sexualität, Natur-Fellpflege, Natur-x auslösen können. Wer den Hintergrund schon positiv benennt, kennt also höchstwahrscheinlich das eigentliche Leben des homo sapiens gar nicht, vermisst es nicht, empfindet auch keinen Schmerz über das Fehlen der anderen usw. Wer allein in der Natur sein schon als Glück benennt, kann seine wahren Bedürfnisse noch nicht kennen, da die lauten müssten: Mit vielen anderen in der Natur sein. Und dann nicht nur einfach da sein, sondern Fellpflege, Sexualität, Essen, Singen, Tanzen usw. Und jedes Lebewesen hat Lebenstätigkeiten, und erst das Praktizieren derselben bedeutet vollstes Glück. Menschen, die ihre Naturbedürfnisse voll zu spüren gelernt haben, sind also nochmal ganz anders: Sie wollen wieder rundum natürlich leben, und das hat Vorrang. Sich mit einem Teil zu beschäftigen, bedeutet für sie, das eigentliche Leben abzuschreiben...

Was du eventuell als Glück benennst für dich, würde, wenn ich das gleiche hätte, bei mir eine tiefste Resignation bedeuten, denn dann hätte ich es abgehakt, jemals wie ein Naturmensch leben und genießen zu dürfen. Als Kind war ich nicht glücklicher, nur völlig unbewußt und kannte keine Alternativen. Genau so stelle ich mir den Normalbürger vor. Ich lebte halt so vor mich hin, völlig unreflektiert. Heute spüre ich eine Sehnsucht nach dem wahren Natur-Leben.

Das 12-Schritte-Forum ist eine wunderbare Möglichkeit, wo man in der Gruppe gemeinsam sich beibringt, was der Unterschied zwischen Freier Meinungs-Äußerung, zu der die AW sogar eine Verpflichtung empfiehlt, und Beleidigung, Angriffen bzw. Kriegsförderlichen Kommunikationsstilen ist.

S:Es geht doch nicht um Entmündigung, sondern um Hilfe und Beratung, wie man die Rohkost vielleicht noch besser hinkriegen könnte. Und von vielen lokalen Treffen hier und auch aus dem Forum kenne ich einige Leute, denen Verbesserungen sehr gut tun würden.

Also sieh' das doch nicht so negativ. Du mußt nicht mitmachen, das reicht doch.

Ich habe bisher den Eindruck, es gehe darum, ein System zu konstruieren, in dem die Anreize sinnvoller gesetzt sind. Und dagegen ist doch nichts einzuwenden. Abgesehen davon müßte menschliches Handeln eigentlich immer am Nütztlichkeitsaspekt gemessen werden, und zwar an der Frage der Nützlichkeit für Alle, die natürlich das eigene Wohl mit einschließt. Bevormundung bei der Umsetzung dieser Konzepte kann ich bisher nicht erkennen. Wenn man sich einem Verfahren freiwillig anschließt und die Spielregeln akzeptiert, dann ist das doch keine Bevormundung.

Wie soll ich das anders verstehen als als Angriffslust um der Angriffslust willen? Ohne jeglichen Anlaß: Denn weder würde ich mit Daniela jemals in einer Lebensgemeinschaft leben (wollen), noch würde sie jemals irgendjemand dazu auffordern oder gar nötigen wollen. Sie ist ein völlig freier Mensch und tobt los bei etwas, was andere freie Menschen erwägen, ohne dabei je an sie zu denken. Als Hintergrund für diese Aufgeregtheit kann ich mir nur vorstellen, dass es manche Menschen stresst, wenn andere Aufmerksamkeit anderer erhalten. Um das zu verhindern wird dann der Rivale angesprungen gemäß der Kollektivlügen, die dies als Strategie nahelegen, anstatt sich die Aufmerksamkeit durch eigene gute Argumente zu erarbeiten und so redlich zu verdienen. So verstehe ich heute Transaktionsanalyse. Das Eltern-Ich wäre vielleicht der Vorwand: Die AW hat so was von Recht und Ordnung, das muss man doch grundsätzlich bekämpfen, wehret den Anfängen... Und das Kindheits-Ich sagt: Rivalen einfach platt machen.

Ich bin es müde und leid, dass so getan wird, als wollte die AW irgendjemanden in irgend etwas hineinziehen.

Habe in der AW erwirkt, dass Daniela und Andreas lebenslang gesperrt sind für alle eventuellen AW-Kommune-Projekten, für die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft und alles, was irgendwie in Bezug zur AW steht.

Damit dürfte nun klar sein, dass wir weder von Andreas noch Daniela etwas wollen. Es geht sie einfach nichts mehr an damit.

Ich werde auch mit keinem Wort mehr auf Daniela oder Andreas eingehen. Da sehe ich Null Sinn drin. Völliger Kontaktabbruch unsererseits also.

Zum Nachdenken möchte ich geben: Wenn hier jemand käme und sagen würde: ****-Rohkost, *****-Instinkto, würde das wirklich niemand von Euch als Beleidigung auffassen? Wäre es Euch völlig egal, wenn Burger, Instinkto, Orkos usw. genauso beschimpft würden, wie das in den Newsgroups der Fall ist? Sollte nicht grundsätzlich ein Beleidigen aller Dinge, nicht nur der anwesenden Personen aufhören? Ich finde es schwierig, das unterscheiden und trennen zu wollen. Man stelle sich vor, im Urkost-Forum würde ständig Franz Konz beleidigt. Würde man das wirklich für gut heißen oder nicht doch auf sachlichen Argumenten gegen seine Lehren bestehen? Wäre das nicht der bessere Weg??? Ist es nicht menschlich, dass ich die Dinge nicht völlig trennte, als die ersten Angriffe Danielas gegen die AW kamen??? Stört es hier wirklich niemanden, wenn Rohkost, Instinkto, Orkos, Burger beschimpft werden, anstatt dass sachliche Argumente über eventuelle Irrtümer vorgebracht werden? Ist es nicht problematisch, wenn man Beleidigungen für angemessen erklärt, wenn sie andere bzw. Aussenstehende betreffen??? Kann so der Krieg jemals aufhören??? Ist nicht immer jemand irgendwo ein Außenstehender und darf von daher beleidigt werden? Muss nicht so der Krieg und Streit unendlich weitergehen? Ist es nicht eine Kollektivlüge, dass manche Beleidigungen o.k. seien, und andere nicht? Sind nicht alle gleichermaßen nicht-o.k.???

Gunters Intuition verläßt ihn manchmal. Bei deiner Eloquenz, die sich IMO durch die freie Rede entwickelte, eine geringe Vortragspraxis zu vermuten, ist ganz einfach daneben gedacht. Deine Texte müssen Dir zudem noch in großer Geschwindigkeit aus den Fingern gleiten.

Du bist die Königin, die durchaus ehrliche Sandra hat dich anerkannt. Deine Strategie, Stoppball vor die Füße und Beweise nachschieben in der "Sammelantwort" kurz und schmerzlos und erfolgreich.

Ja, ich werde beim Bestellen mitmachen. Es kann aber noch etwas dauern.

Ja, ich möchte auch im Forum mitschreiben. Es kann aber noch etwas dauern.

Ja, ich möchte am 3. dabei sein, werde es aber nicht schaffen.

Ich sende dir herzliche Grüße zurück,

Wer einmal die Urkost-Wirkung voll gespürt hat, für den wäre es eine völlig deprimierende Vorstellung, dennoch den Rest seines Lebens Schlechtkost essen zu müssen aus irgendwelchen hypothetischen Gründen. Genauso ist es für Menschen, die Erfahrungen und Vorstellungen von einem umfassend Natürlichen Leben weit über die guten ersten Ansätze hinaus haben, ein qualvoller Gedanke, den Rest des Lebens vielleicht nur Urkost und die paar kleinen guten Teil-Ansätze eines umfassenden Natürlich-Lebens leben zu können. Das ist für so jemanden eine völlig deprimierende Vorstellung. Also kurz: Menschen können völlig andere Erfahrungshintergründe haben als diejenigen Menschen, für die Rohkost schon eine kleine Revolution darstellt. Wir fühlen und wünschen in ganz anderen Dimensionen, und deswegen sehen wir alles völlig anders und erleben völlig andere Motivationen.

darauf Du: B: Therapeuten sind völlig überflüssig, wenn man die Urmethodik kapiert hat. Jeder Therapeut will dein Geld und hat kein Interesse daran, dass du ohne ihn leben kannst. (Jedenfalls, solange das anreizkorrigierte System nicht wirkt!)

Gesamteindruck: Es ist für mich völlig erstaunlich, mit wie wenig Glück und wie wenig Bedürfnis- und Triebbefriedigung sich Menschen abfinden können.

Ich will mich nicht abfinden, dazu bin ich nicht auf der Erde. Nur 2 Therapien können mir das wahre große Glück des vollständigen Natürlich Lebens bringen:

Bin ganz sicher, dass du mein Leiden, diesen Sehnsuchts-Schmerz nach einem voll umfassenden Natürlich-Leben überhaupt nicht nachvollziehen kannst, weil dir das alles völlig fremd ist. Aus meiner Sicht hast du dich völlig mit dem Normalen abgefunden, - keine Sehnsüchte mehr schmerzvoll spürbar. Falls doch:

>Ich habe keine "Arbeit" gelesen, sondern das unausgegorene Geschwätz eines egomanen Möchtegerns.

B: Ich möchte dich bitten, dich mit persönlichen Beleidigungen hier zurückzuhalten, Max. Es würde mir nicht im Traum einfallen, dich hier mit solchen persönlichen Ausfällen zu belegen.

---Finde ich sehr wichtig, dass generell alle Beleidigungen unterlassen werden sollten, ganz egal ob die beleidigte Person anwesend ist oder nicht. Im Rohkostforum haben die noch ein Problem damit, wollen Beleidigungen an nicht-anwesende noch zulassen. Das ist aus meiner Sicht ein völlig falscher Weg. Gute Argumente gegen Franz Modell, ja, Beleidigungen grundsätzlich nein....

Die Wiebke-Frage bleibt unbeantwortet:

Was hast DU anzubieten - außer Meckern?

---Kann mir das jetzt alles erklären: Ich vermute, das Max und Gunter sich voll damit abgefunden haben, dass das normale Dasein alles ist und sein kann.

Jede verändernde Strömung wird dann eher als gefährlich erlebt und gebremst.

Man kann da wahrscheinlich nicht mehr sagen, als: Falls doch mal Unzufriedenheit mit dem Normalen auftaucht:

Erwarte doch von Franz Konz nicht mehr, als von den besten herkömmlichen Wissenschaftlern:

Franz Werk ist durchdrungen von einer Ahnung der Wichtigkeit von Variation plus Selektion. Daraus schließt er, dass die Zeit für genetische Anpassungen für neue Nahrungen verdammt kurz war, also wahrscheinlich noch nicht vollzogen ist. Das ist schon mal unendlich wertvoll und viel mehr, als alle herkömmlichen Wissenschaftler aus Variation plus Selektion zu machen in der Lage waren. Über kleine Unklarheiten kann man da doch großzügig hinwegsehen. Du aber eben nicht, da du ja an Veränderungen offensichtlich nicht interessiert bist, wie du selber sagtest.

Bedenke aber, daß es viele Rohköstler gibt, die sich nicht so sicher sind und eine Beratung sehr gut gebrauchen könnten, ja sogar begrüßen würden.

Wer neue Ideen unter die Leute bringen möchte, muß mit Widerständen rechnen, teilweise sogar mit größtem Haß und Aggressivität. Denn nichts ist schmerzhafter, als ein gewohntes und geliebtes Denksystem zugunsten eines neuen Systems aufzugeben. Dieser Vorgang erfordert erhebliche psychische Energie. Oft ziehen es Menschen vor, diese Energie in die Abwehr des neuen Denkens zu investieren, statt ihre eigenen Denksysteme zu überprüfen.

So ist es mir in anderen Foren oft ergangen. Meist wurde ich auch persönlich beschimpft und beleidigt, von Anhänger eines Kinderschänders über faschistoider Sekten-Abzocker und Rohkost-Fanatiker war da alles drin. Da hilft nur eins: gelassen bleiben, sachlich kontern, auf Störenfriede nicht mehr antworten. Und ggf. mal eine Pause einlegen, einfach zur eigenen geistigen Erholung.
Es gab auch hier im Forum schon Teilnehmer, die mit wüsten Beschimpfungen gegen Orkos, Burger, die Rohkost, usw. zu Felde zogen. Im Falle der Beschimpfung von natürlichen Personen und der Verunglimpfung von Firmen werde ich als Forumsleiter selbstverständlich eingreifen.

Gerade wenn man von einer Idee besonders begeistert ist, reagiert man am empfindlichsten, sobald diese Idee von einer anderen Person in Bausch und Bogen verworfen wird. Aber da hilft nur, sich ein dickeres Fell zuzulegen und sich nicht mit Ideen zu identifizieren.

Ich finde es nicht schön, wenn die Diskussion unsachlich wird und weise daher auch immer wieder darauf hin. Aber es hat nicht jeder die Transaktionsanalyse mit Löffeln gefressen. Alles, was zu tun bleibt, ist, selbst immer sachlich zu bleiben und so ein Beispiel zu geben, wie es laufen sollte. Ich versuche, das zu tun, und es gelingt mir auch nicht immer.

---Ist es nicht problematisch, wenn man Beleidigungen für angemessen erklärt, wenn sie andere bzw. Aussenstehende betreffen???---

Das wäre in der Tat problematisch.

Wir sind auch für die ablehnenden Aspekte gegenüber der Evolution dankbar. Denn schließlich regten sie zur Erkenntnis an, dass viele Aspekte der Evolutionstheorie falsch sind. Nur Variation plus Selektion hat wirklich Bestand. Und dies akzeptiert Franz, indem er die Begründung der Urkost letztlich darauf stützt. Aber bitte geh doch mal auch auf die wichtigen Fragen ein:

Was ist nicht heilbar bzw. verbesserbar auf der Erde durch:

>1. Rohkost (plus einiger erster Ansätze in Richtung eines umfassenderen Natürlich Lebens)
>2. Wechsel von der problematischen Form des Kaufens zur weniger problematischen.
>Mehr ist nicht nötig, und die schwierigeren Themen und die riesige Verschiedenheit zwischen den Motivationslagen verschiedener Menschen lösen sich dann von selbst in Luft auf.
-da kann ich mich dir voll anschließen, daß sehe ich genauso.

Gehen wir einfach auf das Einfache zurück: Die Therapie der Menschheit besteht aus 2 Pfeilern:

1. Rohkost (plus einiger erster Ansätze in Richtung eines umfassenderen Natürlich Lebens)

2. Wechsel von der problematischen Form des Kaufens zur weniger problematischen.

Meine Befürchtung ist für die Zukunft eh, dass die Wirtschaftsmechanik sich auch immer mehr negativ bemerkbar machen wird auch in den Gesundheitsströmungen. Ich befürchte sogar, dass die Wirtschaftsmechanik die Gesundheitsströmungen völlig unterwandern könnte.

doch , mich stört es sehr, wenn die rohkost dumm oder hochtrabend redend beleidigt wird,

mich stört es auch sehr, das ich mich dann auch angegriffen fühle, was eigentlich sinnlos ist, denn der vermeindliche sieger der diskussion, der

mit beleidigungen und übler nachrede punktet ist im grunde der verlierer.

nur weiss er das nicht. ich versuche dann imer cool zu leiben , humorvoll zu sein oder einfach nicht u antworten bzw den anderen noch zu helfen, das er seine eigenen stichelein bemerkt...ich bin wohl einfach zu gutmütig(jedenfalllsagen das viel die mich kennen)

alles in allem können sich die jenigen, die immer zu beleidigen und sticheln im endeffkt ihrer eigenen autonomie und des sieges erfreuen, die neuen gedanken wurden abgewehrt..der feind vertrieben der staus quo aufrechterhalten.

die gesellschaft zerstückelt und das ego hat sich einen runtergeholt...

selbstbefriedigung....

die sanften und die träumer und die rformer ziehen sich zurück, oder lassen sich auf das zerfleischende niveau herunter..und nehmen schaden an der eigene seele.

der mensch hat grundsätzlich angst vor neuem..ja, aber...immer wieder ja , aber...

mir geht s ja genau so..

im endeffkt will jeder recht haben..ganz einfach, weil eine harmonische gruppenstrucktur garnicht erwünscht ist...

bei bayern mücnchen müssen reizpunkte gesetzt werden, man muss ich durchsetzen , kontrovers dsikutieren ..ach, die zeilen lassen sich endlos fortführen..das ergebniss sind einsame menschen, die imemr mehr suchen und doch nie finden,,,und wenn es einen lichtblick gibt, dann fallen sie in die -ja, aber- falle...

bei andreas denke ich zunehemend, das da ein mensch ist, der so richtig wütend auf die welt ist...

(kotzen müssen ..scheiss arbeitsfreundlichkeit usw usf.)

und sich dabei ganz wohl fühlt in seiner unglücklichkeit...vielleicht ie verstanden worden, der beste in der schule und der einsamste...

und nun kommst du daher und willst eine gruppenliebe, das was er im herzen am meisten verachtet..all die idioten kotzbrocken, mich -nicht-versteher...

igitt...

nur so kann ich mir diese hartnäckigen agressionen erklären...

agressionen werden immer aus angst geboren...angst ist die mutter der gewalt..auch der kommunikativen und der verbalen.

angst vor verlust des status quo...

im herzen bin ich wohl der ängstlichete mensch auf der welt...aber wennman das weiss und sich seine angst zugesteht...dann wird man auch wieder mutig und kann dinge annehemn und sagen..ja, warum eigentlich nicht..was hab ich zu verlieren?

mein bischen leben, den funken in der zeit?

meine seele? gibts die überhaupt?

meine freiheit? die grösste illusion von allen?

was hab ich zu verlieren? was? wo nichts ist, kann nichts verloren gehen...

und solls nochschlimmer werden in der gesellschft?

ablehnen kann ich immer vieles, anpacken nur weniges...

wenn die leute nur 5% ihrer angst annehemen würden...und wenn die menschen nur 5% ihrer ablehnenden energie auf die schaffung einer menschenwürdigeren gesellschft legen würden, dann währe schon viel gewonnen...

na ja..personen wurde und werden ja auch beleidigt...das ist aber nicht schlimm für die betreffende person, sondern für den beleidiger, der nur seine eigenen angst verrät.

>Such Dir irgendeinen -ismus aus.

---Selbstverständlich hat z.B. der Marxismus Mord und Totschlag in Revolutionen über die Welt gebracht. Er entstammt aber letztlich der kriegsförderlichen Wirtschaftsmechanik, die er zu bekämpfen vorgab.

Für dich bedeutet das aber eben den falschen Schluß, dann lieber gar nicht am Bestehenden rühren zu wollen. Die zweite Art des Kaufens anzuwenden, kann aber nur zu friedlichen Verbesserungen führen. Und das ist halt schwer zu verstehen, - zu schwer für dich.

Und dann übersiehst du offensichtlich den (Über-)Individualismus, dessen Opfer du sein dürftest, wenn du meinst, es wäre richtig, Franz Konz anzugreifen. Faktisch ist generell Zusammenarbeit dem Angreifen überlegen, was aber der letztlich aufs alte Kaufmodell zurückgehende Über-Individualismus zu vernebeln sucht, - was dich offensichtlich beeinflußt hat. Du übersiehst also, wo du schon Opfer bestehender -ismen bist, gerade wenn du das Bestehende zu bewahren versuchst.

Warum gehst du immer nur destruktiv auf die zugegebenermaßen vorkommenden Unstimmigkeiten ein und nie auf den eigentlichen Kern? Oder geht es dir wirklich nur ums Bremsen??:

Tierversuche beenden durch Rohkost und Anreizkorrigiertes Kaufen

Greenpeace hat innerhalb kürzester Zeit verstanden, dass Anreizkorrigiertes Kaufen die Umweltverschmutzung stoppen kann, weil schlechte Gesundheits-Noten aufgrund von Umweltverschmutzung zu weniger Kunden führen. So entwickelt die gesamte Wirtschaft nach und nach ein Interesse am Umweltschutz, weil das eben gesundheitsförderlich wirkt. Ähnliches gilt auch, will man Tierversuche abschaffen: Schon Rohkost und die ersten kleinen Aspekte eines Natürlich Lebens reduzieren das Kaufen von Medikamenten und Kosmetika, für die Verkaufsargumente mit Hilfe von Tierversuchen konstruiert werden. Allerdings steigen die Gesamtausgaben im Gesundheitswesen trotz alledem, - damit also auch das insgesamte Kaufen der Solidargemeinschaft, was letztlich die Tierversuchler belohnt. Anreizkorrigiertes Kaufen führt dazu, dass nur noch naturnahe Gesundheitsförderung Gewinne bringt. Dazu können Tierversuche nichts beitragen. Also werden sie eingestellt werden, weil keine Gewinne mehr damit zu erzielen sind. Ich bin völlig sicher, dass Anreizkorrigiertes Kaufen wie das Umlegen einer Weiche ist: Ab da fährt der ganze Zug in eine völlig andere Richtung...

Nach vielen Jahrzehnten Rohkost-Trend: Die Grenzen...

Rohkost kann offensichtlich die schwerer seelisch leidenden Menschen mit dem schlechteren Ende in unserer Gesellschaft nicht erreichen, weil deren Schlechtkost-Eßsucht oft ihr einziger Trost im Leben ist: Sie sind derart suchtkrank, dass sie bei der Rohkost ihre Drogen vermissen. Dazu kommt, dass viele Menschen derart Massenmenschen sind, dass sie es nicht wagen, sich vom Verhalten der Masse zu unterscheiden. Wäre das nicht so, hätte die Rohkost längst alle Menschen erfassen müssen. Aber das Millionenheer der Schwerst-Suchtkranken und Massenmenschen ist eben anders... Da setzt jetzt das Anreizkorrigierte Kaufen ein: Es verwandelt, falls genug mitmachen, die Lieferanten in Lebensberater, die den Suchtdruck verringern und unter den Mitmachenden eine neue Masse schaffen. Dadurch kann die Rohkost dann ganz neue Schichten von Mitmachenden erreichen.

Wofuer die Verfaelschung der Mythologie?
Warum Evolution und Kreationismus? Warum Wissenschaft nutzen und
Verdammen? Warum Tierversuche ablehnen, Ergebnisse daraus aber dennoch
zitieren?

---Für die anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms ist es absolut faszinierend, wie viel der bisherigen Wissenschaft weit überlegene Wahrheit herausgekommen ist trotz all der von dir richtig bemerkten kleinen Unstimmigkeiten. Es scheint Menschen zu geben, die mehr Wahrheit erspüren können als andere... Und da die AW mit ihrer Präzision in weiten Bereichen zu den gleichen Schlussfolgerungen kommt, sagt sie: Phantastisch, wie viel Wahrheiten Franz Konz erspürt hat, auch ohne die vielen Einzeldetails zu kennen. Wer also den Schwerpunkt auf Wahrheit, Gesundheit und Glück legt, der untersteht nicht mehr einer Pedanterie, jetzt alle die kleinen Fehler, die am Ende eben doch der Wahrheitsfindung nicht im Wege standen, aufzudecken. Wozu? Wenn jemand sich an einer Stelle verrechnet, und an einer zweiten Stelle noch einmal genau gegensätzlich verrechnet, kommt das richtige Endergebnis heraus. Für ergebnis-orientierte Menschen ist es jetzt nutzlose Pedanterie, auf die 2 folgenlosen Rechenfehler einzugehen. Aber genau dies machst du fortlaufend. Das ist ein ineffizientes Wissenschaftsverständnis. Fehlersuche um der Fehlersuche willen, anstatt die Energie für die Wahrheiten zu verwenden. Du hast zu sehr das bisherige schädliche Wissenschafts-Verständnis verinnerlicht, das mithalf, die Erde fast völlig zu vergiften.---

>Was kann nicht verbessert werden auf Erden durch?:

Die Frage sollte doch eher anders lauten, naemlich was verbessert werden
kann, oder?

---Nein, da die Hypothese lautet, dass alles (Relevante) verbessert werden kann. Jetzt braucht man nur ein Gegenbeispiel zu finden, was dir nicht gelang (siehe unten).---

>1. Rohkost (plus einiger erster Ansätze in Richtung eines umfassenderen
>Natürlich Lebens)

>2. Wechsel von der problematischen Form des Kaufens zur weniger
>problematischen.

Die Armut der Menschen (wer kann sich wirklich eine Versorgung mit
Rohkost in der Form leisten, wie es hier oft propagiert wird)

---Falsch: Anreizkorrigiertes Kaufen beseitigt die Armut!!! Wird z.B. bald der Arzt umso höher honoriert, je weniger Operationskosten die Versicherten verursachen, desto billiger werden Krankenversicherungen werden und desto weniger arm werden die Menschen sein. In allen anderen Bereichen hätte Anreizkorrigiertes Kaufen das gleiche zur Folge: Armut verschwindet. Außerdem würde durch Anreizkorrigiertes Kaufen in den Überbevölkerungs-Regionen der Erde die Zerstörung der natürlichen Geburtenregulation (Siehe Pavianartikel) beendet, die durch parasitäre Meme entstand, - wodurch die Armut wieder abnimmt usw....---

, der Kampf
um knappe Resourcen (z.B. Wasser, was fuer den Anbau von Rohkost in
trockenen Gebieten benoetigt wird),

---Schon beantwortet: Siehe oben.---

Unterdrueckung von Menschen,

---geht ausschließlich auf parasitäre Meme zurück, die aufgrund von normalem Kaufen entstanden. Durch Anreizkorrigiertes Kaufen werden alle Menschen willig zu einem demokratischen Miteinander, weil krankhafte Macht- und Herrschsucht verschwinden.---

Fanatismus etc

---ist allein durch parasitäre Meme aufgrund des althergebrachten Kaufmodus bedingt. Fanatismus führt zum Streit, und der wieder zum Kaufen. Von daher führt herkömmliches Kaufen notwendig zum Fanatismus, Anreizkorrigiertes Kaufen beendet ihn. - Aber weiter so, jetzt sind wir im konstruktiven Bereich.

Es ist die praktische Erfahrung von mir und vielen anderen Menschen, die Rohkost richtig ausprobiert haben: Sie fühlen sich körperlich wohler, gesünder, Symptome verschwinden, wenn sie aber schwer frustriert oder deprimiert sind, setzt die Gier nach Drogen wie Alkohol und Schlechkost oft unbremsbar ein. (Das können viele nicht nachvollziehen, weil es ihnen dazu nicht schlecht genug geht.) Die Erfahrung ist da so überzeugend, dass es keiner weiteren wissenschaftlichen Untersuchung für so etwas offensichtliches bedarf. Da du es aber noch nicht ausprobiert hast, ist es für dich nicht nachvollziehbar.

Unzählige Menschen haben Rohkost erprobt, und wie Franz Konz selber beschreibt, haben sie sich trotz des positiven Erlebnisses letztlich für den Tod durch Schlechtkost entschieden. (Siehe das Krebs-Fallbeispiel der Frau aus Mainz im GGK.) Dies ist es, was die Ausbreitung der Rohkost verhindert. Sucht bedarf auch nicht unbedingt eines Suchtpotentials: Allein künstlicher Wohlgeschmack kann als Ersatzbefriedigung bzw. Trost dienen, auch ohne dass körperliche Abhängigkeiten entstehen.

Die seelische Verfassung hat - wenn überhaupt - sehr wenig mit dem sozialen Status zu tun.

---Vorab: Selbstverständlich gibt es Reiche, die aufgrund extremer parasitärer Meme todunglücklich sind und Selbstmord begehen. Aber Ausnahmen bestätigen nur die Regel: Alle wissenschaftlichen Untersuchungen zeigen ganz klar eine Zunahme der (psychischen) Krankheitsanfälligkeit, je tiefer man bei der Schicht geht.---

Es ist einzig und allein eine Konsequenz davon, wie man das Leben sieht.

---Niemand kann dir das Recht nehmen, an die wissenschaftlich widerlegte Philosophie oder Religion des Positiven Denkens zu glauben. Sie widerspricht aber auch meiner praktischen Erfahrung. Und die Vorstellung, dass sie funktionieren würde, scheinen fast nur Menschen zu haben, denen es zufällig gut geht. Bei denen, denen es wirklich schlecht geht, funktioniert aber nichts davon. Bei Depressiven erreicht man durch Positives Denken meist noch eine Verschlimmerung der Depression, weil sich der Depressive noch zu alledem veräppelt fühlt. Anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms und ich haben insgesamt ganz andere Ziele: Mir bringt es überhaupt nichts für mein großes Glück, wenn ich mir sage: Würden all die anderen nur mal eben Positiv Denken erlernen, ginge es ihnen gut. (Wobei es mir dann relativ unwichtig ist, ob das dann funktioniert oder nicht.) Ich will ja mit diesen anderen Menschen leben, wofür ich sie wirklich erreichen muss und ihnen nicht nur einen Hinweis auf etwas geben darf, das für sie nicht funktionieren kann. Und AW hat die Pflicht, sich um deren Glück und Gesundheit zu kümmern mit praktischen Ergebnissen. Und die erscheinen nur möglich durch Aufhören mit der alten Art des Kaufens. ---

>Dazu kommt, dass viele Menschen derart Massenmenschen sind, dass sie es nicht wagen, sich vom Verhalten der Masse zu unterscheiden.

Das ist leider wahr... :-( Hier wirste schon schief angesehen, wenn du dein Kind trägst, auf der Straße mit ihm durch die Gegend springst oder lila Haare hast (was ich nebenbei bemerkt schon lange nicht mehr habe )

---Und eine Änderung dieser Massenmeme kann nur durch Anreizkorrigiertes Kaufen erwirkt werden....---

Der von dir skizzierte Ansatz ist schon seit Jahrzehnten bekannt und hat nichts erreicht außer einer Verdopplung der Depressionen, Süchte und Essstörungen in den letzten 10 Jahren. Also kann man ihn als völlig gescheitert abhaken. Zugegeben hat auch das Anreizkorrigierte Kaufen noch nichts erreicht, aber es wurde ja auch noch nicht probiert. Erst nachdem es von Tausenden einige Jahre probiert wurde, und wenn es dann genauso wenig bewirkt haben sollte, darf man es wissenschaftlich abhaken.

Fleisch wird allerdings schon seit sehr langer Zeit als Nahrungsmittel
verwendet - ist das nicht ein ziemlich heftiger Widerspruch?

---Nein, überhaupt nicht. Mich interessiert doch nur die grundsätzliche Frage, ob Fleisch die Gesundheit schädigt oder nicht. Da interessiert mich die Salzfrage überhaupt nicht. – Der Wille zum Missverstehen scheint unendlich: Die AW hat ja gerade die kleinen Ungenauigkeiten nicht, die du Franz vorwirfst. Das wirst du merken, wenn du AW studierst. Es ist letztlich logisch alles geschlossen. Wärest du konstruktiv ausgerichtet, würdest du sagen: O.k., Konz ist mir als Rohkost-Begründung etwas zu ungenau, also schau ich mir die AW-Rohkost-Begründung genauer an. Und genau das machst du nicht. Also scheint Bremsen dein einziges Ziel zu sein.---

Was hat das mit 'anreizkorrigiertem Kaufen' oder Rohkost zu tun?

Zum hundertsten Male: Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft soll nahtlos in eine Gesundheitsreform übergehen, die die Armut reduziert. Und Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft funktioniert auch für Arme. Ein Sozialhilfeempfänger hat ca. 240 Euro zum Leben, und da ist Teilrohkost problemlos möglich. Auch werden die Lieferanten durch die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft letztlich immer mehr bieten für immer weniger Geld.---

Hast Du irgendwelche Belege fuer diese Behauptung?

---Ein konstruktiver Wissenschaftler fragt genau umgekehrt: O.k. alle bisherigen Modelle sind kläglich gescheitert, jetzt erproben wir die neue Theorie, bis wir sie falsifiziert haben. Und wenn sie nicht falsifiziert wird, haben wir die Lösung!!

Aber mein Eindruck ist, dass es völlig sinnlos ist, dir das erklären zu wollen.---

wie erklärst du dir, dass die ärmsten Menschen auf dieser Welt die glücklichsten sind und es in den reichsten Ländern die meisten Depris und Suchtkranken gibt?

---Ganz einfach: In den reichsten Ländern ist das falsche Kaufen so intensiv, dass riesigste Mengen parasitärer Meme das soziale Miteinander völlig ruiniert haben, was in den wirtschaftlich schwächeren Ländern zum Glück noch nicht ganz so weit fortgeschritten ist. Aber innerhalb eines Kaufsucht-Landes wie Deutschland gilt genau das Umgekehrte: Die Ärmeren sind hier unglücklicher als die Reicheren, weil nichts sie vor den parasitären Memen der Massenmedien schützt, während die Menschen in den ärmeren Ländern nicht so überschüttet werden mit parasitären Memem.---

Mir gehts nicht um irgendeine Philosophie des positiven Denkens (mit der nebenbei bemerkt Geld ohne Ende gescheffelt wird),

---Genau. Eine unsägliche Geldmach-Heilslehre...---

sondern um gemachte und beobachtete Erfahrungen.

---Wissenschaftlich gesehen müsstest du die aber vorsichtiger formulieren: Bei einigen wenigen Menschen habe ich beobachtet, dass sich ihr Befindensäußerungen veränderten, während sie Positives Denken praktizierten.... – Dies beweist erst mal nicht mehr, als dass Positives Denken Spontanremissionen nicht immer verhindern muss. Von einem Hinweis auf einen positiven Effekt des Positiven Denkens ist das noch unendlich weit entfernt!!!!!! Und dem steht dann meine Erfahrung und Beobachtung entgegen, dass ich und andere schlechterwerdendes Befinden bekundeten, während sie sich mit Positivem Denken beschäftigten. Positives Denken wird in Millionen Büchern gelehrt und gekauft, und die Zahl der Depressionen usw. verdoppelt sich in nur 10 Jahren. Das reicht als Beweis für das endgültige Scheitern aller bisher massenhaft verbreiteten Konzepte. Die kann man allesamt abhaken. Wenn nur 10 000 Menschen Anreizkorrigiert kaufen, und es nicht alles zu verändern beginnt, dann kann man es auch abhaken. Solche Großexperimente reichen aus. Das muss man nicht noch wissenschaftlich im Labor nachuntersuchen.---

Fing nicht vielmehr viel Übel erst mit dem Kaufen an?

---Genau. Aber um aus der Fehlentwicklungs-Grube herauszuklettern, brauchen wir wenigstens vorübergehend die umgekehrte Form des Kaufens. Denn allein durch dein Nichtkaufen entstehen keine Industrien, die wahrhafte Meme anstelle der parasitären verbreiten. Dadurch kann keine neue Normalität entstehen, keine neue gesunde Masse, mit der die Massenmenschen mitlaufen können.---

Wenn ich sogar meine Wildkräuter schon kaufen soll, dann bringe ich mich erst recht in Abhängigkeiten und weg von der natürlichen Lebensweise. Das ist IMO der völlig falsche Weg...

---Da hast du etwas völlig missverstanden: Nur wenn du es partout nicht schaffst, die Wildkräuter draussen zu pflücken, ist die Notlösung Essbare Landschaften besser als nichts. Kaufst du denn gar nichts mehr? Wenn du doch noch irgendetwas kaufst, unterstützt du damit laut AW die Verbreitung derjenigen parasitären Meme, die alles zerstören. Aufhören zu kaufen, bedeutet noch nicht, eine memetische Wende einzuleiten. Dies geht nur, wenn große Nahrungsfirmen entstehen, die über die Massenmedien wahrhafte statt Lügen-Meme verbreiten. Und das kann eben nur erreicht werden, wenn man so einkauft, dass die Lieferanten ein Interesse an realistischen Memen gewinnen.---

Ich will nicht sagen, dass deine Idee schlecht ist, aber ich kann nicht erkennen, wieso sie 1. die einzig wahre Möglichkeit ist, das Übel der Welt zu beheben und 2. glaube ich nicht, dass der ideale Weg ist, um anzusetzen. Meiner Meinung nach ist sie ein guter Bestandteil, aber eben nicht der einzig wahre und perfekte...---

Und das ist ja auch dein gutes Recht, die Dinge genau so zu sehen, wie du sie halt siehst. Und mein Recht ist es, sie so zu sehen, wie die AW sie sieht: Dass es eine intellektuelle Höchstschwierigkeit ist, das Kaufproblem überhaupt zu verstehen, sonst hätte es nicht seit 100 000 Jahren alles zerstören können. Schon vor 100 000 Jahren waren die Menschen geistig überfordert, im einmal erfundenen Kaufmodus ein Problem zu sehen und die zweite Art des Kaufens zu sehen, und auch heute noch sind die meisten Menschen geistig überfordert mit der Kauffrage. Sonst hätten wir all die Menschheitsprobleme ja auch nicht. Wir sind heilfroh, dass immerhin schon 10 Menschen mitmachen, eben weil sie das Kaufproblem verstanden haben. Aber die AW vermutet sogar mehrheitlich, dass die Menschheit intellektuell nicht in der Lage ist, das Kaufproblem zu verstehen und deshalb unaufhaltsam weiter bergab gehen wird: Nächste Verdopplung der Depressionen in nur 7 Jahren wahrscheinlich...---

dass du dein Glück immer in anderen Gegebenheiten oder Menschen suchst.

---Ganz genau. Wer durch Erfahrungen und Erkenntnisse ein Bild von der Ur-Lebensform des homo sapiens hat, kann allen einzelgängerischen oder gar einsiedlerischen Philosophien überhaupt nichts mehr abgewinnen außer dem traurigen Gedanken, wie viele Menschen sterben müssen und noch nicht einmal auch nur einmal eine Vorstellung oder Phantasie von einem wahren umfassenden Natürlich-Leben hatten.---

Ich denke, dass weder die Einkaufsgemeinschaft noch die Ehe die glücklich machen können.

---Nur die Bestellgemeinschaft kann ein umfassendes Natürlich Leben ermöglichen. Habe gerade gehört, dass Greenpeace sehr positiv reagiert hat, vielleicht gibt es bald die Greenpeace-Aktion Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft, denn schließlich werden die Lieferanten total interessiert am Umweltschutz durch die Auswertung der Wohlfühl- und Gesundheits-Gefühl-Daten.---

Kein Mensch und auch keine Begebenheit ist für dein Glück oder Unglück verantwortlich, höchstens indirekt, aber niemals direkt.

---Für mich eine traurige Single- bzw. Vereinzelungs-philosophie der Sozialen Marktwirtschaft. Eine Garantie für die Unmöglichkeit des umfassenden Natürlich-Lebens.---

Du erwähntest als Beispiel die Sache mit dem Verlieben. Ich sehe das ganz anders. Wenn ich mich in einen verliebe oder besser vergucke, wie hier jemand richtig einwarf, und er will dann nix von mir, dann finde ich das natürlich auch erstmal schade, weil ich gern mit ihm zusammen gewesen wäre, aber dann überlege ich mir, dass er sicher nicht der richtige für mich gewesen wäre und wer weiß, zu was es gut ist.

---Für mich eine mich völlig deprimierende Verzichts- und Abfindens-Philosophie...---

Vielleicht treffe ich kurz danach meinen Traummann, den ich sonst verpasst hätte, vielleicht hat der Typ 'ne Macke, vielleicht ist er 'ne Niete im Bett, vielleicht trägt er heimlich Frauenkleider...

---Das nennt man in der Psychologie den Saure-Trauben-Effekt: Eine Abfinde- und Verzichts-Philosophie allerersten Ranges. Das ist für mich genauso traurig, wie die Menschen zu sehen, die sich sagen, dass Krebs halt zum Leben dazugehört: Die Abfinde-Bereitschaft der Menschen scheint unendlich zu sein. Ich jedenfalls bin nicht auf der Erde, um mich abzufinden. Dazu habe ich zuviel erfahren. Aber vielleicht gehe ich ja auch bald einen Kompromiß ein. Aber wenigstens bin ich mir dann voll bewusst darüber, dass ich dadurch dann auf das wahre menschliche Leben verzichte, - während die, die gar keine Vorstellung davon haben, gar nicht wissen, auf was sie alles verzichten. Aber es ist sinnlos, so etwas zu diskutieren. Nur die andere Art des Kaufens wird dazu führen, dass die Wirtschaft allen Menschen die Augen öffnen wird, was wahres menschliches Natürlich Leben ist. Es scheint fast unmöglich, das einem Menschen einfach so zu vermitteln.---

Bin ganz sicher, dass nur die zweite Form des Kaufens Depressionen einer Heilung zuführen kann, weil nur so die parasitären Meme im großen Stile aufgelöst werden können.

Oh, wenn du wüsstest, von was ich so alles träume...

Wissenschaftlich ist es ganz einfach:

Ist der Mensch konstruiert für Gruppenliebe, kann er unmöglich voll glücklich werden durch Zweierliebe.

Ist der Mensch konstruiert für die Zweierliebe, kann er unmöglich voll glücklich werden durch Gruppenliebe.

Alle Daten sprechen eindeutig für den Konstruktionstyp Gruppenliebe. Das würde bedeuten, dass die Erfindung der Zweierliebe dem Ziele der Verringerung des Glückes diente, um die Menschen zum häufigeren Kaufen zu veranlassen...

Geht um neues Projekt, vielleicht auch mit Greenpeace zusammen, zwecks endgültigem Abbau von Arbeitslosigkeit u. Umweltverschmutzung:Wirtschaft wird erstmals umgepolt und an Glück und Gesundheit der Menschen interessiert.

---Voranschicken muss ich, dass es erfahrungsgemäß fast nie etwas bringt, über diese Themen zu reden. Anreizkorrigiertes Kaufen wird automatisch fast alle Manipulationen bzw. parasitären Meme verschwinden lassen und den Menschen diejenigen ganz neuen, ungeahnten Glückserfahrungen möglich machen, von denen ich rede. Deswegen nur ganz kurz:---

Ich bin auch nicht hier, um mich abzufinden. Auf keinen Fall!

---Aus meiner Sicht hast du es aber schon längst getan – und sein eigenes Abfinden kann der Mensch leider nicht spüren-, - dafür spricht dein ganzer Text aus jedem einzelnen Wort...---

Ich denke nicht, dass Du Sandra verstanden hast.

---Ich bin sicher, ihre innere Abfindens-Lage verstanden zu haben. Ich werde daran nichts ändern können. Nur Anreizkorrigiertes Kaufen kann dazu führen, dass die Lieferanten ihre Kunden anregen und die sich gegenseitig: He, das Leben hat noch viel mehr an Glück zu bieten, denk doch mal über dies oder das nach...---

Was ist daran Verzicht, wenn ich bemerke, 'hey, der Typ ist nicht der Richtige'.

---Wenn ich Lust auf ihn habe, ist die Befriedigung dieser Lust ein Teil meines Lebensglückes und meiner Gesundheit. Alle Gedanken, er sei nicht der Richtige, führen nur zu einem Abfinden mit dem Lustverzicht. Und das ist aus meiner Sicht durch manipulative Meme erwirkt. Aber das ist für die meisten Menschen nicht zu verstehen. Erst Anreizkorrigiertes Kaufen kann die Manipulations-Berge aufweichen.---

Weisst Du was wahre Liebe ist?

---Ganz sicher. Aber kennst du mehr als die Verzichtsvariante?????---

Vor allem wahre Liebe zu sich selbst?

---Die ist für mich das mir-Gönnen-der-Lust-mit dem-Mann-jetzt-gleich ohne irgendwelche störenden Kommentier-Gedanken...---

Was ist daran Einzelgaengerisch? Wenn ich mich selbst liebe, mir selbst genuege,

---Wenn der Mensch tatsächlich das sozialste Säugetier der Erde ist, kann er niemals sich selbst wirklich genügen, sondern das kann er nur als Manipulationsopfer von sich denken, ohne sein Abgefundenhaben mit wenig Glück dabei bemerken zu können.---

kann ich allen anderen Menschen die Freiheit geben, brauche sie z.B. nicht in einer Ehe an mich zu binden.

---Wäre super, wenn du das könntest, zu einer Gruppenliebe fähig wärest. Ich wage nur aus Erfahrung, große Zweifel daran anzumelden. Nur das Anreizkorrigierte Kaufen kann die Manipulations-Berge aufweichen. Oder ein Vollstudium in anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms ---

Ich kann mit ihnen in Gemeinschaft leben, ihnen bedingungslose Liebe entgegenbringen, etc. Was hat das mit Abfinden und Verzicht zu tun?

---Zeig mir deine Gemeinschaft, und ich zeig dir 1000 Punkte des Verzichtes und des Abfindens darin... Oder ich mach mit...---

Genauso moechte ich meine Tochter grossziehen.

Das sie sich annimmt und liebt so wie sie ist. So wird sie niemals 'ersatz' suchen, weder in anderen Menschen noch in Dingen, oder im Kaufen, etc.

---Für mich sind das blumige Träume ohne jeden Realitätsbezug: Statistisch wird jedes Kind heute stärker durch die Massenmedien und Gleichaltrigen manipuliert als die Eltern, deswegen ja die Verdopplung der Depressionen bei den Jungen in nur 10 Jahren. Nur dem Anreizkorrigierten Kaufen und einem Vollstudium AW traue ich einen solchen Effekt zu, von dem du träumst.---

Ich denke, da liegt der Schluessel im Elend der Menschheit.

Wir bekommen nicht vermittelt, wie man sich selbst liebt, respektiert, annimmt, trotz aller Fehler.

Selbstliebe und -respekt fuehrt nicht zum 'Einsiedlertum'--im Gegenteil.

Verstehst Du, was ich meine?

---Für mich sind das Sprüche, die seit Jahrzehnten über die ganze Erde gestreut wurden und wesentlich mit dazu beitrugen, dass die Depressionen sich in nur 10 Jahren verdoppeln. Für mich sind es krankheitsförderliche Manipulations-Gedanken.---

ich hoffe, dass Du Liebe zu Dir selbst findest

---Das wünsche ich dir, denn auf mich wirkst du wie ein voll-durchmanipuliertes Opfer derjenigen Wirtschaftsmechanik, die wir alle durch die falsche Form des Kaufens hervorgerufen haben.---

Wir sind Herdentiere und keine Einsiedler.

---Genau.---

Was ich sagen will ist, dass ich Glück und Zufriedenheit nur in mir selbst finde.

---Da beginnt für mich die überindividualistische Philosophie von Manipulations-Opfern: Nur die lustvolle, völlig stressfreie Interaktion mit anderen kann in meinem Hirn maximale Lustgefühle auslösen.---

Ich kann inmitten Tausender Menschen unglücklich sein (was viele ja auch sind)

---Eben weil da die lustvolle, völlig stressfreie Interaktion fehlt. – Ich geh schon wieder auf solche Punkte ein, was überhaupt nichts bringt. Nur Anreizkorrigiertes Kaufen oder ein Vollstudium AW können meiner Erfahrung nach da eine Bewusstseinserweiterung bringen. Also ist wahrscheinlich sinnlos, was ich hier gerade schreibe.---

und ich kann genauso gut (theoretisch) auf einer einsamen Insel glücklich sein.

---Da widersprichst du dir völlig selber von wegen Herdentier. Für mich gibst du dich mit einem solchen Satz als Manipulations-Opfer zu erkennen. Ein Herdentier soll sich plötzlich in Einzelhaft wohlfühlen... Auch alles weitere war für mich nur die traurige Philosophie derer, die sich ein umfassendes Natürlich Leben überhaupt nicht vorstellen können, weswegen hier gar nicht mehr drauf eingehe...---

>---Nur die Bestellgemeinschaft kann ein umfassendes Natürlich Leben ermöglichen.

Das ist natürlich schon in der Hinsicht nicht wahr, dass wir wirklich natürlich nur in der Natur leben können und da brauche ich keine Bestellungen, denn ich pflücke mir alles, was ich brauche, selbst. Aber ich verstehe, was du meinst...

---Zum Plück-Zustand kommen wir eben nicht mehr zurück, ohne erst mal den Kaufmodus zu ändern. Und zur vollen Lebenslust eines umfassenden Natürlich Leben kommen wir nicht zurück, ohne dass die Wirtschaft ihre manipulativen Meme, die sie in uns aufgebaut hat, auch selber wieder in uns abbaut. Denn zum Vollstudium AW zwecks Abbau der manipulativen Meme sind die meisten ja gar nicht in der Lage. (Studier-Unfähigkeit/ Studierunwilligkeit...)---

Wieso, weshalb warum?

---Zu umfangreiche Frage. Unser herkömmliches Kaufen hat ein völlig falsches, lustarmes Bild vom Leben in uns allen aufgebaut, eben damit wir weiter kaufen. Und für mich spricht dieses lustarme Lebensbild aus jedem Wort, das du schreibst. Nimm es einfach nur als eine Rückmeldung eines Menschen, der in ganz anderen Welten lebt und empfindet.---

Diesen Vergleich kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen...

---Genau. Dem Blinden von den Farben zu erzählen, bringt fast nie was...

Lass uns lieber was Sinnvolles diskutieren: Die zwei Arten des Kaufens.---

Aber genau das tust du doch gerade, wenn du meinst, heiraten zu müssen, um wenigstens ein Quentchen Glück zu bekommen.

---Genau. Der einzige Unterschied zu anderen Menschen ist, dass ich mir voll bewusst bin, dass ich auf das wahre Natürlich Leben damit verzichte, aber eben nur deswegen, weil ich zur Kenntnis nehmen muss, dass die anderen Menschen gar nicht dazu fähig sind. Seh ich doch an deinen Texten: Ein lustvolles Zusammenleben würde gar nicht klappen, weil du memetisch ganz woanders bist.---

ich verstehe, worauf du hinaus willst. Du meinst, dass in einer völlig natürlichen Welt Verzicht und Frust keinen Platz haben. Das mag sein und vielleicht ist die AW ja der Weg dahin.

---Genau. Und der Schnellweg wäre das Anreizkorrigierte Kaufen.---

Aber 2 Einwände: Zum einen wird es, wie du selbst schreibst, noch sehr lange dauern, bis dieses Ziel erreicht ist

---Es dauert genau so lange, wie die Menschen brauchen, um ihren Kaufmodus zu ändern. Alles andere geht dann ruckzuck.---

und wir hätten somit gar keine Chance, dieses Glück noch zu erleben

---Völlig falsch: Wenn die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft 1000 Mitmachende hat, wird das umfassende Natürlich Leben schon zu 95% lebbar werden für diese 1000, aber eben auch nur für diese 1000.---

Durch den ganzen Technikwahnsinn stehen uns heute unbegrenzte (sprich: unnatürliche) Möglichkeiten offen. Uns bleibt gar nichts anderes übrig, als auf bestimmte Sachen zu verzichten, denn wir können nur eine begrenzte Anzahl an Dingen gleichzeitig tun und wir haben auch nur eine begrenzte Anzahl an Lebensjahren.

---Das ist nur für dich so, da du eben nicht mein Bild eines umfassenden Natürlich Lebens hast. Dort spielen alle diese technischen Sachen keine Rolle mehr und nur noch die ganz wenigen, maximal lustbringenden Natur-Lebenstätigkeiten werden praktiziert.---

du kannst und sollst natürlich leben, wie du willst, ich will dir meine Meinung nicht aufdrängen, genau wie du mir deine Meinung nicht aufdrängen willst.

---Genau. Das geht auch erfahrungsgemäß gar nicht. Für mich wäre halt ein sinnvolles Schlüsseldiskussionsthema das mit den 2 Sorten des Kaufens und deren jeweilige Folgen. Bei allen anderen Themen kann man einfach mal nur die jetzt noch unüberbrückbaren memetischen Unterschiedlichkeiten nebeneinander stellen, ohne dass sich irgendwas ändern dürfte.---

Wir haben jetzt lange genug die jetzt noch unvereinbaren Vorstellungen vom Natürlich Leben nebeneinander gestellt,- nun lass uns was Sinnvolleres tun: Kaufen 1 und Kaufen 2...

>Erscheint mir nicht sinnvoll, zu antworten, da mein Gesamteindruck ist, dass es eh nur darum geht zu bremsen, auf dass ich meine Kräfte sinnlos vergeude... Kann überhaupt keine konstruktive Wahrheits-Such-Orientierung erkennen...

den Eindruck habe ich bei den beiden auch immer wieder und mir schon so oft vorgenommen, mich auf keine Diskussionen mehr einzulassen, weil sie eh nur Zeit und Nerven kosten. Letzten Endes wird man dann aber eh wieder schwach, es sei denn, man entscheidet sich, die Beiträge gar nicht erst zu lesen Aber ich denke, Gunter und Max unterstellen uns umgekehrt die gleichen Motive... Schließlich haben wir immer noch nicht schwarz auf weiß bewiesen, dass wir gesund sind

Hast meine Grundfrage überhaupt nicht beantwortet:

Nachdem alle anderen Theorien völlig gescheitert sind und die Welt in Terror, Amok und nachgewiesenermaßen in Depressionen versinkt, bleibt einzig übrig, neue Theorien zu erproben, geistig und praktisch: Von daher bleibt nur eine Grundfrage:

Was kann nicht verbessert werden auf Erden durch

1. Rohkost (einschließlich einiger guter erster Ansätze in Richtung eines erweiterten Natürlich Lebens).

2. Anreizkorrigiertes Kaufen

?????????????????????????????????????????????????????

Bleibst du bei den alten Theorien, bejahst du damit auch Terror, Amok, Krieg und Depressionen. Aber dann erübrigt sich wirklich jegliche Diskussion. Jemand, der sagt, alles ist gut, wie es ist, ist für mich kein Diskussionspartner.

Warum schliesst Du daraus, wie es bei Dir ist, auf die

Allgemeinheit?

---Weil richtige, also anreizkorrigierte, Wissenschaftler so denken: Für Puten gibt es eine artgerechte Lebensweise, für Hunde usw. Und eben nicht 2 artgerechte Lebensweisen oder hundert. Bringt aber nichts, darüber zu diskutieren, weil ja die Manipulation überall vorhanden ist, jeder einzelne Mensch hätte seine eigene artgerechte Lebensweise. In Wirklichkeit gibt es nur viele Spielarten durch Manipulations-Meme eingeschränkter Lebensvorstellungen. – Zurück zu der Kernfrage:...---

Moeglicherweise (oder sogar ziemlich sicher) gibt es

Menschen, fuer die eine Interaktion mit anderen nicht notwendig sind, um

Lustgefuehle zu erleben. Mehr noch - in vielen Faellen haengt es sehr

von der Situation ob, durch was Lustgefuehle ausgeloest werden.

---Genau..... Puten und Hühner können manchmal eben doch super-glücklich sein in Käfigen, in denen sie sich noch nicht einmal umdrehen können..... Manche Tiere brauchen, um glücklich zu sein, regelrecht die Tierversuche an ihnen.....

(Tolles Argumentations-Niveau...)---

Ich kann dafuer z.B. ganz allein sehr gluecklich sein, gerade _weil_ die

Interaktion fehlt.

---Da du ja aus meiner Sicht Glück gar nicht kennst, glaube ich dir gerne, dass du dir so etwas sagst... Wer seine Lebenszeit so vergeudet für völlig sinnlose Diskussionen wie du, der kann kein Bild wahren Glückes haben, sonst wäre ihm seine kostbare Lebenszeit viel zu schade dafür, Diskussionen zu führen, in denen er überhaupt nichts gewinnt.---

Weder Gesundheit noch Ernaehrung sind die

ausschliesslichen Gruende fuer Menschen, gluecklich oder ungluecklich zu

sein - das Leben besitzt deutlich mehr Facetten.

---Genau. Und alle diese anderen Facetten werden nur freigelegt durch die richtige Form des Kaufens. - Und dass Rohkost das körperliche Wohlbefinden erhöht, ist genug probiert worden. Darüber braucht man nicht unbedingt eine Studie. Sie würde auch nichts bringen, da dennoch nicht mehr Menschen zur Rohkost kämen, da sie sich entweder nicht gegen die Masse entscheiden können oder eben nicht gegen ihre Sucht ankommen. Im Moment schaffen nur Menschen, die aus vielerlei Gründen zu den glücklicheren gehören, die Rohkost einzuhalten. Die anderen werden erst durch Anreizkorrigiertes Kaufen dazu fähig werden. Und das diesbezügliche Soziologische Aktions-Forschungs-Experiment haben wir ja gestartet. Nur kann man sich die Versuchspersonen ja nicht aus den Fingern saugen. – Kein fundierter Wissenschaftler schreibt dem Menschen mehr höhere geistige Fähigkeiten zu. Das Problem des homo sapiens ist eher seine Dummheit. Dass er etwas komplizierter denken und sprechen kann als Bonobos, hat ihm bisher nur Unglück gebracht. Von „höher“ sollte man da also besser nicht sprechen. Es war eine Riesen-Dummheit, die herkömmliche Form des Kaufens zu erfinden. Homo stupens wäre bisher die richtige Art-Bezeichung. Werde das in der AW vorschlagen: Homo stupens: Der törichte bzw. dumme Mensch...- Und Wissenschaft besteht aus Forschung und Lehre. Und Unbelehrbare zu lehren versuchen ist Dummheit. Und ich komme mir in dieser Hinsicht ziemlich dumm vor....---

Woher wissen wir, dass Deine Theorien nicht Teil der 'manipulativen

Meme' sind?

---AW studieren, und dann diese Frage für sich entscheiden. Anregen kann ich dich dazu nur durch die Rückmeldung meines Eindruckes, es mit einem hundertprozentigem Manipulations-Opfer zu tun zu haben.---

Ist das 'Kaufen' ein derart zentraler

Bestandteil des menschlichen Lebens, dass es als einziger Faktor

zwischen Lust- und Unlust entscheidet?

---Eben ja. Weil unser herkömmlicher Kaufstil eine Motivationslage in der Verkäuferseite hervorruft, die an glücksverhindernden Manipulationen interessiert ist, um uns zum Mehr-Kaufen zu zwingen. Und die Manipulationen zu multiplizieren, diese Aufgabe übernehmen die Medien. Durch Umkehr des Kaufmodus kehrt sich die Motivationslage der Verkäuferseite um, nur wahre Meme können noch vergrößerte Gewinne bringen, und die Medien werden so zu Multiplikatoren immer wahrheitsgemäßerer Meme, - und alle Menschheitsprobleme lösen sich auf.-

Aber bitte, bitte!!!! Das einzige Thema, was voranbringen kann:

deshalb schreibe ich auch "ich denke", "ich glaube"

---Habe mir mein Posting genau durchgelesen, auf dass du antwortest. Dort schreibe ich genauso: Für mich ist....

das ist das Gleiche wie ich denke oder glaube...

Aber genau deswegen bringen solche Diskussionen ja nichts: Die meisten Menschen können die Unterschiedlichkeiten nicht stehen lassen, ohne in Beleidigungen zu verfallen. Und ich habe ja nur so deutlich die Unterschiede herausgestrichen, weil mir „dieses Oberlehrer-Getue gegen den Strich ging“, mit dem du mir deine Unkenntnisse beibringen wolltest. So und jetzt steht Beleidigung gegen Beleidigung, die übliche Kauf- und Wirtschaftsmechanik hat erreicht, was sie wollte: Streitende Menschen, und bei mir hat das im Durchschnitt immer eine erhöhte Kaufneigung zur Folge. Und deswegen ist es ja so wichtig, über die zweite Form des Kaufens nachzudenken, weil die erste Form des Kaufens es sehr selten hat werden lassen, dass Menschen diskutieren, ohne in Streit zu geraten...---

Fuer Bewohner einer Diktatur, denen grundlegende

Menschenrechte verweigert werden, ist die Frage einer rohen Ernaehrung

wohl nicht draengend.

---Vorab: Bei allen deinen Beispielen wird vermutet, dass Rohkost eine Leidensverringerung bringen kann: z.B. Aggressions- und Depressionsverringerung. - Eine Änderung des Kaufmodus würde hierzulande ein derart überzeugendes Demokratie-Modell ermöglichen, dass kein Land auf der Erde, keine Armee der Erde mehr einem Diktator dienen würde. Und dann würden die Menschenrechte für alle gelten. Letztlich ist ja das Ziel des Anreizkorrigierten Kaufens, dass die Lieferanten mit Hilfe ihrer Finanzkraft alle möglichen gesundheitsförderlichen Projekte unterstützen, also auch modellartige Demokratie-Lebensgemeinschaften. Und diese werden dann auch in der hintersten Diktatur bekannt werden und die Soldaten werden sich weigern, Tyrannen zu stützen, wo doch woanders funktionierende Demokratien vorgelebt werden im Gegensatz zu den bisherigen Pseudo-Demokratien.---

Auch andere Probleme wie z.B. Einsamkeit,

---Einsamkeit ist alleiniges Produkt des normalen Kauf-Modus: Jeder Betrieb auf der Verkäuferseite wird selektiert, muss zumachen, der nicht mitmacht bei der werbe- und medienmässigen Verbreitung von Memen, die letztlich Einsamkeit fördern. Beispiele: Twix-Werbung: Die Mutter schleppt viele Männer an. Die Tochter schließt sich im Bad ein und befriedigt sich lieber einsam selbst mit Twix-Lutschen. – Adam und Eva sitzen einsam in 2 verschiedenen Bäumen und schlemmen Dr. Oetker-Pudding. Der Kommentar: Und die Welt kann warten... So werden schon in der Werbung neue Werte zur Mode gemacht, die Einsamkeit begünstigen. Es ist eben schick, die Männer abblitzen zu lassen und einsam im Badezimmer sich mit Gekauftem selbst zu befriedigen. Und der Rest des Fernsehprogramms verstärkt diese Meme nur noch... Und die Masse hat keine Chance, sich diesen parasitären Memen zu entziehen. Und jede Firma, die da nicht mitspielt, wird selektiert!!!!! Und dieser Prozeß ist nur umkehrbar durch anreizkorrigiertes Kaufen. Gar nicht zu kaufen hat bestimmt auch eine Wirkung, aber wer tut das schon?---

Schmerzen ueber den Verlust

von nahen Angehoerigen oder Freunden, etc. sind ziemlich unabhaengig von

Rohkost.

---Aber nicht vom Kaufmodus: Viele Freundschaften gehen erst durch die Aufstachelung zu Fehlverhalten durch die Verkäuferseite kaputt. Und Trauer über Verstorbene wird erst dann so qualvoll wie heute üblich, wenn der Mensch nicht mehr in eine zärtlich-liebevolle Lebensgemeinschaft eingebunden ist, die ihn den Verlust leichter verkraften lässt. Und diese Lebensgemeinschaften mussten durch die Verkäuferseite per manipulativer Meme zwangsläufig zerstört werden, um ausreichendes Kaufen zu erzwingen. Singles haben nachgewiesenermaßen die höchste Kaufkraft, und durch normales Kaufen wird die Verkäuferseite gezwungen, Meme auszustreuen, die die Menschen in Singles verwandeln. Etwas anderes lässt das Naturgesetz von Variation plus Selektion nicht zu.---

Auch fanatische Anhaenger von Religionen oder anderen Ideologien wird

man mit Rohkost wohl nicht davon ueberzeugen koennen, in Zukunft nicht

mehr gegen andere Menschen vorzugehen.

---Manche vermuten schon, dass Menschen durch Rohkost ein wenig friedlicher werden. Aber den Haupteffekt erwarte ich auch eher vom neuen Kaufmodus: Fanatisches Anhängertum wird von der Verkäuferseite überall als normales Verhalten hingestellt, damit es zu Kämpfen und Streitigkeiten kommt, für die mehr Waffen und beruhigende Konsumgüter wie Alkohol, Schokolade usw. gekauft werden. Fanatismus als Lebenshaltung für normal zu erklären, ist nur ein Weg, mit dem die Verkäuferseite zusammen mit den Medien die Streitrate in der Welt erhöht, damit mehr gekauft wird. Jeder Nachrichtenbericht, der Fanatiker und ihre Terrorakte zeigt, lässt es wieder ein Stück normaler erscheinen, so zu handeln. Und überall finden wir Nachahmer der Medienvorbilder: Der letzte Schüler-Geiselnehmer wollte eben auch mal ein normaler Medienstar sein wie der Amokläufer von Erfurt. Die meisten Menschen sind unfähig, sich Normalitäts-Vorbildern der Medien zu entziehen.---

Vielleicht einmal konkreter: wie kann die Rohkost

- den Konflikt in Nordirland loesen

---Die Rohkost könnte vielleicht ein wenig geringere Aggressions-Bereitschaft erzeugen. Aber erst anreizkorrigiertes Kaufen würde den ganzen Konflikt stoppen: Überall in Irland gäbe es Gesundheitslieferanten, die die Menschen memetisch eher anregen würden zu Massage, Zärtlichkeit, friedensförderlichen Kommunikationen, Sexualität usw. Denn nur das bringt verbesserte Gesundheits- und Wohlfühlnoten und somit mehr Kunden für die Lieferanten. Und so würden alle verhärteten Fronten aufgeweicht und würden Frieden und Zusammenarbeit weichen.---

- den Konflikt Israel/Palaestina loesen

- den Konlfikt auf dem Balkan loesen?

---Lösung ähnlich wie Irland...---

Was das natuerliche Leben angeht: was verstehst Du darunter? Ein Leben

genau nach den Prinzipien der Natur heisst letztendlich ein vollkommen

willkuerliches, planloses Leben, bei dem einzig und allein das Recht des

Staerkeren die Zukunft bestimmt

---Das zeigt deine völlige Unkenntnis der Bonobo-Forschung. Dieses naturbelassene menschenähnlichste Lebewesen der Erde praktiziert liebevoll-zärtlich-sexuell Frieden und Zusammenarbeit. Kein willkürliches, planloses Recht des Stärkeren, sondern Lebensgenuss pur...---

Kannst Du mir denn belegen, dass die Rohkost einen der o.g. Konflikte

loesen kann?

---Die Frage ist wissenschaftlich falsch gestellt: Alle bisherigen Theorien, die in großem Umfange angewandt wurden, können als ausreichend wissenschaftlich widerlegt gelten. Man muss nicht alles im Labor untersuchen. Experimente inmitten des Lebens reichen auch. Einzig diejenigen Theorien, die noch nicht ausreichend erprobt wurden im Feld(experiment), bleiben noch übrig. Eine davon ist die des Anreizkorrigierten Kaufens. Da Belege zu verlangen, statt zu sagen: Ich fördere ein diesbezügliches erstes Experiment, bedeutet letztendlich, mit Terror bis Depression einverstanden zu sein.---

Kann es nicht sein, dass es auch andere Theorien gibt, die

eben nicht Rohkost als Bestandteil haben

---..oder Anreizkorrigiertes Kaufen... Von Interesse sind aber nur noch Theorien, die noch nicht im Feldexperiment erprobt sind. Bringe solche neuen, nicht-erprobten Theorien bei, und man kann dann überlegen, welche zuerst erprobt werden sollte. Aber im Moment haben wir hier nur Rohkost plus Anreizkorrigiertes Kaufen. Bringe eine weitere ungetestete Theorie, und ich werde sie mir gerne anschauen.---

(und damit wieder zu einer Art

Unterdrueckung fuehren, denn den Menschen wird vorgeschrieben, was sie

zu Essen haben)

---Niemand schreibt irgendjemandem Rohkost vor. Viele Menschen spüren, wie gut sie körperlich tut, und sind zufällig so frei von Suchtdruck und Konformitätszwängen, dass sie die Rohkost beibehalten können. Wer zufällig zu hohen Sucht- und Konformitäts-Druck hat, schafft keine hundertprozentige Rohkost und wird auch von niemandem unter Druck gesetzt. Die Lieferanten werden durch den neuen Kaufmodus angeregt, sich was einfallen zu lassen, was dem Sucht- und Konformitäts-Druck entgegenwirkt: Z.B. befriedigende Lebensgemeinschaften anzuregen, parasitäre Meme aufzudecken, eine neue Masse zu ermöglichen, mit der die Konformen konform gehen können usw....---

Zunaechst einmal sollten die neuen Theorien formuliert und vielleicht

auch im kleineren Massstab probiert werden, oder?

---Sie sind doch schon hundertfach formuliert. Du weigerst dich ja, sie zu lesen. Z.B. habe ich gerade eben dein Posting, weil mir die Schrift viel zu klein ist, herauskopiert in word und lese jetzt mit einer 59er Schrift. Genau das Gleiche könntest du mit den Texten im Wiki und mit anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms machen, aber du weigerst dich ja. Welchen Sinn hätte es da noch, die 100. Zusammenfassung der Theorie der 2. Kaufarten zu schreiben??? Keinen!!!!!!! Manchmal frage ich mich wirklich, ob du nicht angestellt von der Schulmedizin bist, die Diskussion hier ein wenig zu verschleppen...??? – Aber es wurde ja schon besser... Also: Weiter so:

Und dann - das ist mir eben erst klar geworden - wirken deine Argumente auf mich wahrscheinlich aus dem einfachen Grund nicht überzeugend, dass du hier nun schon öfter von deinem Leiden und von Depressionen geschrieben hast; während ich mich einfach rundum glücklich und zufrieden fühle. Das ist, als ob ein kranker Mensch mir sagen wolle, wie ich gesund werde. Ich weiß, du meinst, ich bilde mir das Glück und die Zufriedenheit nur ein, weil ich ein Opfer der Wirtschaft und der Meme bin, und dass ich mich nicht um das Unglück auf der Welt schere

---Es ist leider noch etwas komplizierter: Ich bin nur deshalb depressiv, weil ich alles auf die Karte Studium des Großen Gesundheits-Konz usw. und der AW gesetzt habe. Dadurch habe ich ein so faszinierendes Gesamtbild eines umfassenden Natürlich Lebens bekommen, dass ich alles andere hintenan gestellt habe, um dies möglichst bald erleben zu dürfen. Nun sieht es aber so aus, dass die Menschheit intellektuell nicht in der Lage ist, die Weichen für dieses umfassende Natürlich Leben schnell genug zu stellen. Deswegen werde ich auch höchstwahrscheinlich in einigen Tagen aufhören mit meinem deprimierenden Versuch, das umfassende Natürlich Leben möglich zu machen. Und dann werde ich auch nicht mehr leiden. Ich werde dann mit Sicherheit zu den am wenigsten depressiven Menschen der Erde zählen. Denn dann ist auch meine Wissenschafts-Karriere völlig bedeutungslos. Ich werde weiterhin teilnehmen an der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft, und wenn das viele tun, wird das auch auf mein Leben Auswirkungen haben- bis aufs Land hinaus. Aber wenn die Menschheit das Kaufproblem intellektuell nicht schafft, wird auch eine Roh-Lebensgemeinschaft niemals wirklich befriedigend werden, denn das erfordert noch viel größere intellektuelle Anstrengungen als das Kaufproblem. – Also: Es gibt eben auch Depressivität aufgrund von Viel-Wissen und Viel-Durchblick und aufgrund von Freiheit von parasitären Memen. Diese Pioniers-Depressivität ist völlig anders als die übliche Depressivität der Nichts-Ahnenden. Wobei jeder Mensch irgendwann überlegen sollte, sich bewusst damit abzufinden, dass die Menschheit durch das Kaufproblem überfordert ist. Und genau dies tue ich. Und immer, wenn ich draussen auf dem Lande bin, bin ich dann auch gar nicht mehr depressiv... Noch 6 Tage bis zur endgültigen Entscheidung, und ich denke, du weißt, wie sie ausfallen dürfte...

Es gibt auch bezüglich des Kaufens, Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Die Wirtschaft folgt nur der Tatsache, dass im Durchschnitt mehr gekauft wird. Im Durchschnitt heißt, dass manche sogar nach Streitigkeiten überhaupt nichts kaufen. Aber dies ändert nichts am Durchschnittswert.

Was ist _die_ artgerechte Lebensweise fuer Hunde?

---Hol dir ein Buch über Wildhunde in Afrika. Da wirst du merken, dass es nur eine artgerechte Lebensweise gibt.---

Und an welcher Stelle willst Du beim Menschen die artgerechte

Lebensweise anfangen lassen? Ernaehrung, Bewegung, Unterkunft?

---Die Veränderung des Kauf-Modus wird alle parasitären Meme verschwinden lassen und dann finden die Menschen von selbst wieder zurück in eine artgerechte Lebens- und Ernährungsweise.---

Haben sich die steinzeitlichen Jaeger und Sammler artgerecht ernaehrt?

---Alles vor der Zeit vor ca. 100 000 Jahren dürfte natürlich gewesen sein. Ob da allerdings nennenswert gejagt wurde, wird von immer mehr Anthropologen bezweifelt. – Studiere dazu Anthropologie...---

Solange Du nicht sagst, was bei Dir zu artgerecht gehoert, laesst sich

diese Frage nicht beantworten.

---anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms ist leider voll von Beschreibungsversuchen der artgerechten Lebensweise. Aber das führt nur zu sinnlosen Kontroversen mit den normalen Trägern parasitärer Meme. Anreizkorrigiertes Kaufen wird die parasitären Meme reduzieren, wodurch sich dann ganz von selbst das herstellt, was die AW beschreibt. Und man spart so die sinnlosen Diskussionen...---

Den Menschen - und

seine Faehigkeit, Glueck und Leid zu empfinden, insbesondere auch seine

Art zu Leben, mit Puten und Huehnern zu vergleichen, ist ziemlich

merkwuerdig.

---Die Spitzenbiologen sehen keine grundsätzliche Andersartigkeit des Tieres homo sapiens, geschweige denn eine Höherwertigkeit. Diese Zeiten sind zum Glück vorbei. Heute studiert man das Tier Mensch genauso wie jedes andere Tier.---

manche Tiere sind begeistert, wenn sie im Auto mitfahren

duerfen, manche haben panische Angst davor.

---Redest du von naturbelassenen Wildhunden oder von durch Menschenkontakt neurotisierten verzüchteten Schoßhündchen? Bitte sprich nur von Wildhunden und deren innerartlichen Unterschieden.---

Einen bestimmten

Augenblick der Ruhe fuer sich selbst zu geniessen ist etwas, bei dem

viele Menschen gluecklich sein koennen.

---Da sich heutige Menschen aufgrund von parasitären Memen, die auf das falsche Kaufen zurückgehen, ständig stressen, erleben sie Alleinsein als Erholung von all dem Stress. Das ist aber bei den ungestressten Bonobos anders. Für die ist Alleinsein nichts positives, da sie im Miteinander keinen Stress aufgrund von parasitären Memen kennen.---

Wie kommst Du eigentlich dazu Dir anzumassen zu wissen, was das wahre

Glueck ist?

---Studiere Wildhunde, und du wirst wissen, was wahres Glück für Wildhunde ist. Studiere das Tier homo sapiens, dann wirst auch du wissen, was das wahre Glück für das Tier homo sapiens ist. Ein anreizkorrigierter Lieferant fragt einen Biologen: Was ist die artgerechte Lebensweise eines Huhnes? – Er wird eine recht genaue Antwort bekommen. – Was ist die artgerechte Lebensweise des Tieres Mensch? – Die Antwort ist mittlerweile genauso konkret möglich. Stößt nur auf zu viele parasitäre Meme und führt von daher zu sinnlosen Diskussionen.---

Ist Dir noch nie der Gedanke gekommen, dass Menschen so

verschieden sind und daher auch unterschiedliche Bilder vom 'wahren

Glueck' haben koennen?

---Ja, ich kenne diese parasitären Meme zur Genüge...---

>- Und dass Rohkost das körperliche Wohlbefinden erhöht, ist genug

>probiert worden.

Dann sollte es ja nicht schwer sein, das in geeigneter Art zu belegen,

oder?

Wozu? Es können ja doch nicht mehr Menschen dabei bleiben, - aufgrund von Sucht- und Konformitätsdruck. Dies zu ändern durchs Neue Kaufen steht an. Es gibt Tausende von Menschen, die Rohkost probierten, denen es körperlich besser ging, - aber Sucht- und Konformitätsdruck waren zu groß für sie und sie sind heute keine Rohköstler mehr, viele starben rasch...---

Heisst das, wer Rohkost einhaelt, ist zwingend gluecklicher als

Menschen, die das nicht tun? Kann es nicht gerade umgekehrt sein?

---Kenne nur Menschen, die aufgrund von Unglück rückfällig werden.---

Mit Vergleichsgruppen?

---Wenn du mitmachst, können wir zehn Vergleichsgruppen a eine Person bilden.... Aber wenn ein Greenpeace-Projekt daraus wird, machen wir lauter Vergleichs-Experimente. - Nur die Dummeheit der Erfindung der falschen Form des Kaufens ist negativ.---

Er kann genause gluecksbringend manipulieren, weil glueckliche Kunden

eher bereit sind, weiter beim entsprechenden Verkaeufer zu bleiben.

---Leider kaufen fast alle Menschen bei mehreren Verkäufern ein. Wenn einer Glück und Gesundheit fördert, bei wem bleiben sie dann? Wem ordnen sie ihr Glück und ihre Gesundheit zu?? - Geht eben nicht. Genau deswegen machen wir ja die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft, um diese Probleme zu lösen.---

>Aber bitte, bitte!!!! Das einzige Thema, was voranbringen kann: Was

>kann nicht verbessert werden auf Erden durch

>1. Rohkost (einschließlich einiger guter erster Ansätze in Richtung

>eines erweiterten Natürlich Lebens).

>2. Anreizkorrigiertes Kaufen

Der Mensch.

---Die Anthropologie-Daten sprechen eindeutig für den Friedens- und Kooperations-Affen homo sapiens. Dass er davon abweicht, liegt ausschließlich an parasitären Memen, die letztlich auf falsches Kaufen zurückgehen. Also können Menschen durch den Abbau von parasitären Memen verbessert werden, und das geht am schnellsten durch massenhaftes anreizkorrigiertes Kaufen. Nun ja, Greenpeace scheint zu verstehen...---

B: Vielleicht waren die Beispiele etwas unglücklich gewählt, weil es domestizierte Tiere sind. Nimm lieber Wolf oder Elefant. (Nein! Nicht Benjamin Blümchen und auch nicht den Elefanten im London Zoo.) Da sollte dir dann die Antwort etwas leichter fallen, bzw. müsstest du dann wohl nicht nachfragen, WAS die artgerechte Lebens- bzw. Nahrungsweise ist, oder? Es gibt sie zweifellos, auch wenn du sie nicht kennen solltest.

>>Bringt aber nichts, darüber zu diskutieren, weil ja die Manipulation

>>überall vorhanden ist, jeder einzelne Mensch hätte seine eigene

>>artgerechte Lebensweise.

>Solange Du nicht sagst, was bei Dir zu artgerecht gehoert, laesst sich

>diese Frage nicht beantworten.

B: Menno! Think!

>Wie kommst Du eigentlich dazu Dir anzumassen zu wissen, was das wahre

>Glueck ist? Ist Dir noch nie der Gedanke gekommen, dass Menschen so

>verschieden sind und daher auch unterschiedliche Bilder vom 'wahren

>Glueck' haben koennen?

B: Nun, durchaus, heutzutage. Aber URsprünglich, als das Leben noch naturgemäß und einfach war, war dies wohl für alle gleich, bzw. ähnlich.

B: Wirkliches Glück ohne Gesundheit? Fast undenkbar, oder?

Und: Ja, es gibt viele Facetten des Glücks, keine Frage. Dieter Bohlen scheint schon glücklich gewesen zu sein, wenn Naddel ihm sein Lieblingsessen kochte...

Wenn du vor Schmerzen nicht mal dorthin gelangen könntest, wären sie dir nicht egal, diese "anderen Probleme"..

>>- Und dass Rohkost das körperliche Wohlbefinden erhöht, ist genug

>>probiert worden.

>Dann sollte es ja nicht schwer sein, das in geeigneter Art zu belegen,oder?

B: Das ist dir hier schon tausendmal belegt worden, durch authentische Lebensschilderungen, Gunter, zuletzt durch Dr. Mutter

http://wiki25.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki63512;298

oder durch Karin

http://f25.parsimony.net/forum63512/messages/19143.htm

>Heisst das, wer Rohkost einhaelt, ist zwingend gluecklicher als

>Menschen, die das nicht tun?

B: Ja. Unbedingt.

>Kann es nicht gerade umgekehrt sein?

B: Nein. Schau dich nur um in deiner Umgebung!

Der GGK öffnete mir die Augen und ich fing an zu blinzeln und sah die ersten Teilaspekte eines Natürlich Lebens. Und dann steckte mir die AW Streichhölzer zwischen die Augenlieder und ich kam aus dem Staunen nicht mehr raus, dass tatsächlich eine Art Paradies auf Erden menschenmöglich wäre. Und das nicht leben zu können, ist äußerst deprimierend...

- Hab mir meinen Notnagel äußerst gut ausgesucht, keine Sorge. Wären die meisten wahrscheinlich selig, wenn sie so jemanden gefunden hätten... Das einzige, was da mithalten kann, wäre eine funktionierende Roh-Lebensgemeinschaft. Und ich habe die Berichte über das Scheitern des Versuchs im letzten Jahr gelesen. Dort fehlte es an Herz und an dem Verstand, das Herz und die mitmenschliche Liebe freilegen zu können. Denn die lagen unter einem Berg von parasitären Memen verschüttet...

Meine Meinung dazu: Durch jedes Einkaufen, durch jedes Zahlen von Krankenversicherungsbeiträgen setze ich der Wirtschaft plus Wissenschaft Lockprämien hin, frei nach dem Motto: "Benutzt Tierversuche als Scheinrechtfertigungen für Medikamente, dann werdet ihr mit Geld aus den Krankenkassen nur so überschüttet werden..."

Ändere ich den Kaufmodus, wie es anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms empfiehlt, rechnen sich Tierversuche einfach nicht mehr, bringen keine Gewinne mehr und werden eingestellt. Das ist die einzige Karte, auf die ich setze und bei der ich Hoffnung habe. Alles andere erscheint mir als sinnlose Zeitvergeudung...

Habe die letzte Zeit versucht, alles zu beantworten. Habe dabei teilweise 14 Stunden täglich am Computer zugebracht. Muss drastisch reduzieren. Kann in Zukunft nicht mehr auf alles antworten. –

Immer wieder wurde geäußert, dass man sich wünscht, die Früchte und Wildkräuter direkt zu pflücken und sich in den Mund zu stopfen. Das wünsche ich mir ganz genauso. Z.B. müssten dazu vor meinem Haus die Strassen entfernt werden und statt dessen Fruchtbäume und Wildkräuterwiesen entstehen. Nehme ich die heutige Realität zur Kenntnis, dann ist klar, dass nur Millionäre oder millionenschwere Firmen Teile der Erde aufkaufen können und dort dann solche paradiesischen Essgärten aufbauen können. Und wann werden Firmen ein Interesse daran haben, solche Ess-Paradiese für uns zu starten??? Wenn wir protokollieren, wie wohl und gesund wir uns fühlen, Ranglisten von Rohkost-Lieferanten erstellen, wobei die ersten in der Rangliste durch einen großen Zustrom an Neukunden belohnt werden. Wenn wir also anreizkorrigiert Kaufen. Ich habe keinerlei Hoffnung, dass ich mir allein mit der Schaufel in der Hand irgendwo ein Essparadies zum Leben von der Hand in den Mund schaffen werde können, und ich glaube auch nicht, dass sich das irgendjemand auf Dauer wird schaffen können, wo schon jetzt fast die ganze Erdoberfläche von irgendjemandem als Besitz betrachtet wird. Also setzte ich meine alleinige Hoffnung darauf, dass aus den kleinen Rohkostlieferanten durch anreizkorrigiertes Kaufen große, finanzstarke Partner meines Wunsches nach einem Essparadies werden, die so etwas (am besten gleich mit Rohkost-Gemeinschafts-Projekt) starten, eben weil es ihnen noch bessere Gesundheitsnoten bzw. Ranglistenplätze und Neukunden-Zuströme einbringt. Ob sich die Wirtschaft auflösen wird, nachdem die Erde in solche Essparadiese plus Rohkost-Lebensgemeinschaften umgewandelt ist, bleibt eine mir unklare Frage, aber ich halte es für möglich. Ganz sicher bin ich, dass die Lieferanten alles tun werden, um Kollektiv-Lügen bzw. parasitäre Meme aufzuweichen, was erfreuliche und befriedigende Roh-Gemeinschaften möglich macht. Und meine Standard-Nachdenk-Frage ist immer noch:

Greenpeace-Aktion Anreizkorrigierte-Bio-Bestellgemeinschaft zum Greifen nahe????

Überraschend große Aufgeschlossenheit bei Greenpeace: Man ahnte sofort die Chancen für den Tier- und Umweltschutz: Hormon- und Antibiotika-verseuchte Puten (eine der derzeitigen Greenpeace-Aktion) bringen im Rahmen der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft schlechte Wohlfühl- und Gesundheitsgefühl-Noten, rechnen sich also nicht mehr und werden dann bald wegfallen, wenn viele mitmachen. Und maximalen Umweltschutz zu erreichen für ihre Anbaugebiete, rechnet sich für die Lieferanten, wenn sie durch die so verbesserten Gesundheits-Noten durch einen erhöhten Neukunden-Zustrom belohnt werden. Und wenn ganz viele mitmachen, haben wir bald flächendeckenden Umweltschutz. Und Greenpeace hätte einen großen Erfolg erzielt...

Neue Zeitschrift gegründet: Chance auch für Rohkost plus AW!

Die erste "normale, gemischte" Zeitschrift weltweit, in der AW plus Rohkost fest installiert sein werden als Teil der Rubrik: "Zur Verbesserung von Gesundheit und Glück der Menschheit" / Wissenschaft II in Köln gegründet...

Freue mich sehr über den von dir so dringend geäußerten Wunsch, etwas gegen die Affenfolter zu tun. Als Rohköstler belohnt man die Mediziner schon viel weniger für die Rechtfertigung von Medikamenten durch Tierversuche usw. Wenn man dann auch nicht mehr in die normalen Krankenversicherungen einzahlt, entzieht man der Tierfoltermaschine auch das Geld. Aber der Effekt ist wie ein Tropfen auf den heißen Stein: Solange noch Millionen Menschen in die normalen Krankheitsförderungs-Versicherungen einzahlen, wird die Tierfoltermaschinerie tagtäglich weiter mit einem Geldregen belohnt. Als zweiter Schritt nach der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms werden die ersten echten Gesundheits-Versicherungs-Tarife im großen Stile anlaufen, und dann kann der Tierfoltermaschine im großen Stile das Geld entzogen werden. Wäre schön, wenn deine Energie in diese ganz neue Möglichkeit, einen Wasserfall auf den heißen Stein zu schütten, einmünden würde, - vielleicht auch im Rahmen der hoffentlich bald gestarteten diesbezüglichen Greenpeace-Aktion...

Der Washington-Terror-Schütze und sein Bezug zu Rohkost und Anreizkorrigiertem Kaufen

Habe gerade über den gefassten Täter gelesen. Er sei der typische Verlierer. Durch Rohkost kann ein Teil der Aggressions-Neigung reduziert werden. Aber solch unglückliche Menschen erreicht man wohl kaum mit Rohkost wegen ihrer vermutlich zu großen Sucht nach Koch- bzw. Schlechtkost. Durch Anreizkorrigiertes Kaufen wird die Gesellschaft so umgebaut, dass auch der letzte Verlierer noch so glücklich leben kann, dass er nie auf die Idee käme, wahllos andere Menschen zu ermorden. Das normale Kaufen erzwingt ja geradezu die Formel: Je unglücklicher die Menschen durch parasitäre Meme bzw. Kollektivlügen manipuliert werden, desto mehr kaufen sie unsere Produkte. Und wegen dieser Formel ist den Verlierern ihr Leben bzw. ihre Freiheit so wenig lieb, dass sie zu Massenmördern werden. Um dies alles zu beenden, ist die andere Art des Kaufens so wichtig.

in folgenden Foren diskutiert unter anderem eine Wiebke einen mir sensationell bahnbrechend erscheinenden völlig neuen Lösungsansatz für alle Welt-Probleme: Anreizkorrigiertes Kaufen soll die Welt umbauen.

Es gibt 2 Formen von Kaufen. Und die Menschheit hat die ungünstige Form erfunden statt der günstigen.

Schon bei der Bildungsreform war die Idee der Faktorenanalyse aufgekommen: Jeder Steuerzahler hatte zig verschiedene Lehrer. Aber durch die Faktorenanalyse kann man herausfiltern, wer eher gehemmt hat und wer eher förderte z.B. in Bezug auf die Höhe der gezahlten Steuern. Und genauso auch bei den Nahrungslieferanten: Auch wenn jemand von mehreren betreut wird, kann man über die Menge der Teilnehmer ausrechnen, welche Firma fördert und welche Gesundheit und Glück hemmt. So werden auch die Firmen sich umorientieren auf Zusammenarbeit: Man muss sich bezüglich eines Kunden gegenseitig abstimmen, um gute Gesundheitsnoten möglich zu machen.

Schon lange gibt es die Idee, durch das Kaufen umweltschonender Produkte die Welt positiv zu beeinflussen. Kleine Erfolge wurden auf diese Weise erzielt. Kauft man noch ein klein wenig gezielter das ein, was man sich wirklich wünscht, kauft man also anreizkorrigiert ein, wird es einen durchschlagenden Erfolg haben und schlichtweg alles zum Positiven wenden.

Es gibt 2 Formen von Kaufen. Und die Menschheit hat die ungünstige Form erfunden statt der günstigen. Und dies ist die letztliche tiefere Ursache aller Menschheitsprobleme.

Rein theoretische wäre eine Gruppenpsychotherapie möglich, wo sich eine ganze Gruppe gleichzeitig von den parasitären Memen freimacht. Aber praktisch ist noch nichts dergleichen je gelungen. Also bleibt nur eine einzige Therapie der Menschheit übrig: Anreizkorrigiertes Kaufen.

Eine Geschichte: Ein Rohköstler sagt zu einem Kochköstler: Es gibt was bessres. Und der Kochköstler sagt: Lass mich in Ruh, ich hab schon das Allerbeste. - Ein AW-Rohköstler sagt zum Rohköstler: Es gibt noch mehr an Natürlichem Leben. Und der Rohköstler sagt: Laß mich in Ruh, ich hab schon das Allerbeste.

Um solchen sinnlosen Diskussionen aus dem Wege zu gehen, ist es das Beste, zu fragen:

Folgendes Gespräch erscheint mir sinnvoll:

Was möchte man auf der Erde oder im eigenen Leben verbessert haben? Ich versuche dann aufzuzeigen, wie Rohkost plus Anreizkorrigiertes Kaufen diese gewünschte Verbesserung erbringen können.

Ein Mitmachender bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtete von seinem ersten Paket von Lebe gesund: Das Paket war Do bestellt, wurde Fr nachmittag geliefert, aber vom Kunden verpaßt, weil er wegmußte. Wurde dann am Montag mittag abgeholt, und die Sachen waren dennoch noch in einem sehr guten Zustand. Alles schmeckte ausgesprochen gut, so wie er es von Spitzen-Bio-Gemüse kennt. Der Mitmachende verwendete und vermisste auch keinerlei Öl oder Gewürze. Ein kleines Problem waren die Kartoffeln, die roh sehr gut schmeckten, die Lebe-gesund-Mitarbeiterin riet aber doch eher zum Kochen, was den Geschmack eher minderte und sie trocken schmecken ließ. Sogar die Zwiebeln waren so lecker, dass sie zum pur essen einluden. Gesamteindruck: Überraschend gut und gesund schmeckend. Aber wie schnell und bei welcher Kundenzahl die Firma Lebe gesund anfangen wird, sich ganz besonders auf das Ziel der Glücks- und Gesundheitssteigerung einstellen wird, sich klarmachen wird, dass die Wohlfühl- und Gesundheitsgefühl-Noten dasjenige sind, was Lebe gesund einen Neukunden-Zustrom bringen wird, bleibt abzuwarten. Davon wird dann auch abhängen, wie sehr die Firma Lebe gesund sich um die Wildkräuterfrage bemühen wird und um die Kartoffelfrage. Demnächst mehr darüber.

Franz Konz empfiehlt die Anonymen Selbsthilfegruppen AA, OA, usw. Jemand aus dem Team berichtet davon, bei jedem Besuch einer solchen Gruppe ein oder 2 Personen zu finden, die das Prinzip und die Wichtigkeit der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft sehr schnell verstehen und dann auch bestellen wollen. Das spricht durchaus für ein tiefes Problembewußtsein auch bezüglich der Ursachen der Sucht in diesen Selbsthilfegruppen und läßt hoffen.

Heal the world!!!

Die leckersten und gesündesten Nahrungsmittel der Welt für immer weniger Geld!

Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft der Wissenschafts-Reform www.anreizkorrigiere.wissen.schaft.ms - Der (nicht-kommerzielle) Königsweg zu umfassendem Umwelt- und Tierschutz, Frieden, Gewaltfreiheit, Gesundheit und Glück

Schon lange gibt es die Idee, durch das Kaufen umweltschonender Produkte die Welt positiv zu beeinflussen. Kleine Erfolge wurden auf diese Weise erzielt. Kauft man noch ein klein wenig gezielter das ein, was man sich wirklich wünscht (nämlich Gesundheit und Glück), kauft man also anreizkorrigiert ein, wird es einen durchschlagenden Erfolg haben und schlichtweg alles (!) zum Positiven wenden.

Es gibt also 2 Formen von Kaufen. Und die Menschheit hat die ungünstige Form erfunden statt der günstigen. Und dies ist die letztliche tiefere Ursache aller Menschheitsprobleme, - von Umweltverschmutzung, Umwelt- Zivilisations-Krankheiten bis Amok, Terror, Krieg und Tierquälerei.

Was möchte man auf der Erde oder im eigenen Leben verbessert haben?

Die Anreizkorrigierte Wissenschaft und Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft hat man erst dann voll verstanden, wenn man nachvollziehen kann, wie genau die jeweilige gewünschte Verbesserung durch die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft erreicht werden kann, - eben dann, wenn man mitmacht. Aber auch wenn man noch nicht genau den Mechanismus der Verbesserung verstanden hat, kann man einfach mal einsteigen mit einem Minimum von ca. 25 Euro monatlich.

So funktionierts: Vorbereitet auf Mitmachende der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft sind folgende Lieferanten-Ansprechpartner:

Frau Mang von Fruxotic 09377 929226 --- Herr Mayan von Lebe Gesund 0800 1224000 oder 09391982060

Sonja Grotkasten, Orkos: 0800 9998881, Mo-So, 16-22 Uhr --- Herr Benner 08762 729058

Rudolf Bergk Tropenfrüchte 06167 912534 --- Herr Schmidt, Produkte für ein besseres Leben, www.ein-besseres-leben.de , 02224 76207, 9.45-15.00

1. Einfach ein bis maximal 5 Lieferanten aussuchen. 2. Anrufen. 3. Sagen: „Ich mache mit bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft. Insgesamt habe ich diesen Monat für Essen und Trinken X Euro zur Verfügung. (Zum Kennenlernen möchte ich Ihrer Firma diesen Monat Y Euro überweisen zwecks Förderung meines Wohlbefindens und meiner Gesundheit.) Was würden Sie mir mir zur Förderung meines Wohlbefindens und meiner Gesundheit empfehlen?

4. Anrufen 0221 2406957 und auf Anrufbeantworter aufsprechen bzw. zu Protokoll geben: a. Name und Rückrufnummer für den Fall, dass wir einen Lieferanten-Wechsel anraten möchten aufgrund unserer Auswertungsergebnisse, b. von welchen Lieferanten man betreut wird, c. welche Wohlfühl-(Schul-)Note man für die letzte Zeit abgibt. Wobei man z.B. sich selber jeden Tag eine Gesundheits-Gefühl-Note aufschreiben kann, und dann einen Mittelwert bilden kann: (Schul-)Note 3, wenn man sich noch nie im Leben wohler gefühlt hat als jetzt, (denn selbstverständlich ist das Ziel, noch weit über den jetzt bekannten besten Wohlfühlzustand hinaus zu kommen), 5, wenn man sich so schlecht fühlt, wie man es schlimmer noch nicht kennengelernt hat. Wird das Wohlfühlen später noch ungeahnt besser, gibt man 3+, wird es nochmals besser: 2-3, usw.: 2-, 2, 2+, 1-2, 1-, 1, 1+. 0-1, 0-. Wird das Gesundheits-Gefühl noch schlechter, hat man noch bis zur Note 6- Spielraum.

Und wer möchte, spricht auf den Anrufbeantworter seine Beurteilung der Lieferung der jeweiligen Lieferanten. Eine jetzt als Super-Lieferung erscheinende erhält die (Schul-) Note 3, ein Totalausfall die Note 5. Werden die Lieferungen später noch ungeahnt besser, gibt man 3+. Werden sie nochmals besser: 2-3, usw. 2-, 2, 2+, 1-2, 1-, 1, 1+. 0-1, 0-.

Und dann ruft man gegen Ende des Monats wieder an und gibt die neuesten (Durchschnitts-) Noten durch. Wir werten das dann faktorenanalytisch bzw. statistisch aus und erstellen so eine (vorläufige) Rangliste der Lieferanten gemäß ihrer gesundheitsförderlichen Auswirkungen. Und empfehlen dann Neu-Mitmachenden die Lieferanten der vorderen Ranglistenplätze. Dadurch werden die Lieferanten motiviert, alles Erdenkliche für unsere Gesundheit zu tun: Bis hin zur Förderung des Umweltschutzes, einer umfassend gesunden Lebensweise usw.

Möchte man eine umfassendere Lebensberatung des AW-Teams, bittet man um Rückruf und gibt dafür mehrere Telefonzeiten an. Zu einer dieser Zeiten wird dann ein Team-Mitglied kurz anrufen, und mitteilen, dass jetzt zurückgerufen werden kann. (Es ist leider kein Etat für Telefongespräche auf Kosten des AW-Teams vorhanden.) Auf gehts, heilen wir gemeinsam die Erde.

Der Verkäufer ist auch nur ein Mensch und man stelle sich vor, er hat einen

riesigen Posten von Avocados auf Lager. Die Versuchung liegt da schon nahe,

den Anreiz beim Käufer in diese Richtung zu korrigieren. Nur menschlich. Ich

denke, sonst hätten wir es nicht mit Geschäftsleuten sondern mit Heiligen zu

tun.

---Genau das ist ja das ganz Besondere der AB: Der Lieferant weiß von Anfang an, dass er schlechte Wohlfühlnoten bekommen wird, wenn er mir jetzt zuviel Avocados schickt. Und dass er dann einen schlechteren Ranglistenplatz und weniger Neukunden bekommen wird. So ist er gezwungen, ein Fast-Heiliger zu werden...

also genau so muss das sein!!!

wow..wenn grosse ausserparlamentarische organisationen wie greenpeace die sache verstehen und es in ihr wirken mit einbringen, dann kann man wirklich was erreichen..

denn oft scheitern projekte von den organisationen auch an einer wirklichen alternative...

ich finds super!!!

>Ich finde das hört sich sehr gut an,aber wird ewig brauchen bis man es realisiert,ich schätze (wenn überhaupt) an die 100 Jahre,wenn man überlegt wieviele Jahrhunderte durch man gekocht gegessen hat und wie lange es dauerte bis heute (gefüllte Regale alle Möglichen "Leckereien")....Das einzigste was man tun könnte (dafür braucht man nur wieder viel Geld),sich eine schöne Insel kaufen mit guten Klima und dort dann leben und anbauen :)

---Hoffe, schon in wenigen Monaten nur noch allerbeste ausgesuchte Rohkost zu bekommen, und dass die Lieferanten eine solche Insel starten werden, weil es bessere Wohlfühlnoten bringt und damit mehr Neukunden als Belohnung.

habe leider noch nicht alles so mitbekommen, was es mit AW usw. auf sich hat.
Muss mir mal Zeit nehmen (und werde ich bestimmt).

Aber dein Engagement ist sehr bewundernswert! Dafür meine Hochachtung.

Ich denke, du hast das Zeug ,was zu bewegen.
Wünsche dir weiterhin viel Energie dafür.

Mißverständnis: Den Hauptanteil der Amokläufe sehe ich in parasitären Memen, die das Leben vieler Menschen derart leidvoll machen, dass ihnen alles egal ist und sie dann anderen parasitären Memen folgen, die sie zum Um-sich-Schlagen aufhetzen.

>> Wir müssen heute wohl mit Terroranschlägen leben können.

>Also ich MUSS damit nicht leben!

>> Ich denke eher, sie sind Resultat der Überbevölkerung oder

>> der Nahrungsknappheit.

>Einspruch!

>Die bewaffneten Aktivitäten, die die *Großmächte* heutzutage unternehmen, nennt man *Kampf gegen den Terror* oder aber auch *Kampf für Demokratie und Menschenrechte*. In Wirklichkeit stecken hinter diesen kriegerischen Aktionen jedoch knallharte wirtschaftliche Interessen und der Kampf um Energiequellen wie Erdöl. Wenn sich die Bevölkerung gegen diese Besetzung ihrer Länder durch die *Weltpolizei* zur Wehr setzt und diese, in ihrer Hilflosigkeit durch gewisse Gewalttaten ihre Grenzen aufzeigt, nennt man das schlicht und einfach *Terrorismus*.

---Genau. Und letztlich stecken hinter all der Gewaltanwendung parasitäre Meme, die Gewalt als besseres Mittel hinstellen als Zusammenarbeit. Und dies dient letztlich wieder dem Umsatz der Waffenindustrien...

Für mich ist halt der letzte Grund, dass wir über die Steuern Waffen bei der Rüstungsindustrie auf die alte Art und Weise einkaufen. Und diese Rüstungsindustrie muss dann die Ideenwelt so manipulieren, dass Gewaltanwendung als probates Mittel erscheint. Dadurch wird mehr Geld mit Waffen umgesetzt...

Stimme dir zu mit der falschen Erziehung. Aber woher kommt eine Erziehung zu Depressivität und Gewaltneigung, wenn nicht aus der Wirtschaft?

Kooperation ist vorteilhafter als gewaltsames Gegeneinander. Wieso wählen Menschen die ineffiziente Gewalt, wenn nicht aufgrund von Manipulationen der Verkäuferseite? Und vor Ötzi gab es schon 90 000 Jahre Verkäufer und ihre Vorformen...

Argumente überzeugen überhaupt nicht.

1. Die Lieferanten werden wachsen und ein völlig verändertes gärtnerisches Verhalten wird die Folge sein: Aus Autobahnen werden Gärten gemacht werden.

2. Ein Lieferant wird ja nicht als gut eingestuft. Sondern ausschließlich das eigene Wohlfühlen und seine Veränderungen werden protokolliert.

3. Anreizkorrigiertes Kaufen gab es noch nirgends, da nirgends Wohlfühlen und Gesundheit erfasst wurden als langfristige Folgen eines Autokaufes usw.

4. Zur Zeit erscheint kein anderer Ausstieg aus dem Kaufen möglich als einige Jahre Anreizkorrigiertes Kaufen.

5. Dadurch, dass die Lieferanten Autobahnen in Paradiesgärten verwandeln, wird gesunde Nahrung immer billiger für alle, weil das Angebot ständig wachsen wird.

6. Insgesamt finde ich es bedauerlich, dass du trotz sachlich nicht überzeugender Argumente zu einer so pauschalen (Fehl)-Einschätzung kommst.

Wie Franz Konz auch schon sagte, haben wir durch die normale menschliche Auswahl von Früchten usw. mittlerweile nach nichts schmeckende aufgeblähte verwässerte Früchte in den Supermarktregalen. Wie Greenpeace so schön aufzeigt, sehen gentechnisch veränderte Anti-Matsch-Tomaten ewig lange schön aus und schmecken wohl auch noch, obwohl alle Vitamine usw. schon längst kaputt sind. Die subjektive Auswahl fördert geradezu das Tricksen der Industrie. Nur durch das wissenschaftliche Auswerten des gesundheitlichen Endergebnisses werden die Anti-Matsch-Tomaten zuverlässig enttarnt werden bzw. ein Lieferant, der so etwas untermengt. Denn die mangelnden Vitamine führen zu nicht-bestmöglichen Wohlfühlnoten. Und das zeigt sich auf Dauer in den Daten.

Ich kenne in den letzten 100 000 Jahren kein einziges Beispiel für Anreizkorrigiertes Kaufen. Offensichtlich ist der riesige Unterschied immer noch nicht klar.

Sind wir zur Monogamie bestimmt oder nicht? Wenn nicht, dann *kann* ein Partnerwechsel bei natürlicher Lebensführung nicht schädlich sein. Ich tendiere zu: Wir sind nicht zur Monogamie gemacht. Denn dann würden uns andere Männer (bzw. Frauen) nicht reizen, oder? Ich meine, man sollte doch immer einfach denken. Ich denke, *jeder* fühlt sich hin und wieder zu anderen Partnern hingezogen, aber dann kommt der Kopf und sagt "Nein, ich darf nicht, ich muss treu sein." Ist das natürlich?

---Da der Körper uns auch andere hübsch und attraktiv empfinden lässt, sind wir ganz offensichtlich nicht für Monogamie konstruiert. Denn das Bauprinzip Monogamie plus wenig Sex gab es schon lange vor dem Menschen. Es hätte nur beibehalten werden müssen, wenn das andere nicht effizienter gewesen wäre durch die Erzeugung liebevoller kooperativer Grundstimmungen durch vielseitige Sexualität.

Sex hat beim Menschen höchstens noch zu 10 Prozent mit der Fortpflanzung zu tun. Der Rest dient der Erzeugung von friedlichen, befried(ig)ten, kooperativen Grundstimmungen und tiefen Freundschaften in der ganzen Gruppe.

Hochinteressanter Beitrag. Und ich denke, dass der viele Sex in Bonobogruppen dann auch dazu dient, dass die Frauenkörper sich an die (allerdings nicht allzu unterschiedlichen) Spermata der untereinander stark verwandten Männchen gewöhnen für die Möglichkeit einer zukünftigen Schwangerschaft.

Ganz ohne Ejakulation kann bei vollster Ausgelastetheit mal vorkommen, dürfte aber ansonsten nur ein Teil der Unterdrückungs-Meme zur Sexualität sein.

Wenn am Anfang 5000 Menschen mitmachen, kaufen noch 79,99 Millionen Deutsche andere Sachen, also die B-Ware ein. Aber für die 5000 entsteht eine neue Subkultur, in der die Lieferanten sich überlegen, ob sie durch das Anlegen von Pflück-Paradies-Gärten noch bessere Wohlfühl-Noten hervorkitzeln können.

>Vielleicht weil der Mensch schon 83% der Erde besiedelt hat -> zu viele Menschen nebeneinander -> zu viele Eingriffe in andere Persönlichkeiten

---Da fehlt aber die Begründung, warum der Mensch eine solche unerträgliche Enge hergestellt hat.

Die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft wird anraten, nicht mehr nach oberflächlichem subjektiven Gefallen zu entscheiden, sondern nach der Langzeit-Auswertung der Wohlfühl- und Gesundheitsnoten, die auch der Kunde ja selber protokollieren kann und teilweise selbst auswerten kann. Nur weil die Selbstauswertung nicht alles kann, ist die Auswertung über die gesamte Mitmachenden-Gruppe dann zusätzlich so wichtig. Aber der Mitmachende kann selber einen Lieferantenwechsel vornehmen und dann selber die Veränderungen in den täglichen Wohlfühlnoten auswerten. Aber wir können das auch für den einzelnen machen.

>Ich glaube, mit Dir kann man ganz gut reden, Wiebke.

---Herzlichen Dank.

Meine Vermutung ist insgesamt, dass eben stumme Zwänge existieren, die die verschiedenen Industrien so handeln lassen. Aus meiner Sicht sind alle unschuldig, - und bereiten sich doch alle die Hölle auf Erden...

1. Wenn einfach nur so mehr Bio nachgefragt wird, ist immer noch nicht die Motivation weg, Pseudo-Bio unterzumengen, - und auch nicht die Gleichgültigkeit gegenüber meiner Gesundheit weg. Und damit auch nicht das Interesse der Händler an Bio-Esssucht.

2. Die Umweltverschmutzung verhindert für die Lieferanten bessere Wohlfühlnoten. Also werden sich die anreizkorrigierten Lieferanten für den Umweltschutz einsetzen, aus eigenem Interesse.

3. Aufklärungsarbeit haben wir schon lange. Hat nichts bewegt.

(Aus Autobahnen werden Gärten gemacht werden.)

Die Vision hatte ich auch schon mal, nachdem ich über die Permakultur nachgedacht habe. Ich sah vom Balkon auf die Strasse und sah nur Vegetation mit Früchten/Gemüsen/... Ich glaube aber nicht, daß es für lange Zeit funktionieren würde, weil es immer wieder mal Grössenwahnsinnige/Faule gibt, die nach anderen Lösungen suchen...

---Größenwahnsinn usw. ist das Resultat parasitärer Meme und eventuell einer Kochkost-Hirn-Vergiftung. Ich gehe davon aus, dass solche Verrücktheiten rund um die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft verschwinden werden, weil sich niemand mehr an dem Leiden anderer bereichern kann. Wodurch dann das Ausstreuen parasitärer Meme nicht nur seinen Nutzen verliert, sondern sogar die eigenen Gewinne beschneidet.---

Viele von denen, die von irgendwem Heilung bekommen, versuchen dann den Heiler groß herauszubringen.

---Was wäre schlimm daran, wenn eine heilsame Firma berühmt würde und einen Massenzulauf hätte?---

Auch früher haben sicher die Händler auch schon Rückmeldungen von ihren Kunden erhalten, genauso wie es jetzt auch noch oft passiert.

---Jemand kauft ein neues Auto, gibt seinem Händler eine sehr positive Rückmeldung über das Auto, stirbt aber ein Jahr später an einem auch durch Bewegungsmangel verursachtem Herzinfarkt. In der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft hätte jetzt die Wellness-Firma, die ihm ein Auto hingestellt hatte, anstatt ihn durch lustvollste Sportangebote zu mehr Bewegung zu verführen, extrem schlechte Werte bekommen und würde sich in Zukunft neue Wege ausdenken für mehr Wohlbefinden und mehr Gesundheit. - Ist der Unterschied jetzt klarer?---

Wenn man hier die Grundidee weglassen würde , aber durch den Teil mit den parasitären Memen auf das Volk sinnvoll einwirken würde, könnte es positive Änderungen bewirken, das denke ich auch.

---Wir haben alles mögliche probiert, die Arbeit an den parasitären Memen in Gang zu bringen, - auch mit ganz neuen Modellen der Gruppentherapie. Es erscheint unmöglich: Man greift in der Gruppenarbeit ein parasitäres Mem an, und der Mensch spricht mit jemandem, der Fernsehen schaut, und bekommt so fünf neue parasitäre Meme. Wir müssen das memetische Umfeld ändern, und dazu muss die Wirtschaft mitmachen, was sie gerne tut, wenn wir sie durch unser Kaufverhalten auch dafür belohnen.---

es immer welche geben wird, die mit ihrer Umgebung nicht zufrieden sein werden, oder die einfach aus Neugier neue Dinge sehen wollen.

---anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms spricht von Reisesucht, die durch die Zerstörung des Lebensglückes hier erzwungen wird. Reisen als umweltverschmutzende Ersatzbefriedigung für aufgrund parasitärer Meme nichtgelebtes Leben.---

Wenn die dann herausfinden, daß z.B. Avokados, die sie in Spanien gefunden haben nicht in Deutschland wachsen (dort, wo all ihre Verwandte/Freunde leben), dann werden sie versuchen, Methoden zu entwickeln, die es ihren Verwandten/Freunden ermöglichen werden die Avokados auch zu essen. Und damit werden Dinge eingeleutet werden, die mit der AW wieder verhindert werden würden.

---Nein, im Gegenteil: Wenn die Menschen sich mit den südlichen Avocados tatsächlich wohler fühlen, wird die Anreizkorrigierte Nahrungswirtschaft Mittel und Wege suchen, dass der ganze Freundeskreis in den Süden ziehen kann. Und bis das möglich ist, muss die Anreizkorrigierte Nahrungswirtschaft den Nachteil der Umweltverschmutzung und Gesundheitsschädigung durch Transportflüge abwägen gegen die Wohlfühlsteigerung durch eingeflogene Avocados. Aber immerhin bräuchte man so die Strassen nicht mehr und könnte sie in Essgärten verwandeln. Die Flughäfen wären die letzten übriggebliebenen Umweltverschmutzer, die vielleicht erst am Ende abgebaut werden können, wenn nur so wenige Menschen leben, dass sie wie die Bonobos im Süden pflückend satt werden können. Aber vielleicht gibt es schon genetische Varianten, die sich im Norden wirklich wohlfühlen, und die können dann halt im Norden bleiben.---

Landfläche ist in Deutschland mehr als genug vorhanden.
Desshalb wird niemand Autobahnen abreissen.

---Reicht die Anbaufläche auch, wenn lauter Pflückgärten daraus gemacht werden, innerhalb derer die Menschen ja dann auch noch wohnen müssen in Biohäusern usw.???---
Ausserdem setzt dies ein Zurückgehen des Verkehrsaufkommens voraus.

---Durch den Abbau der parasitären Meme werden Menschen sich wieder verstehen können mit ihren Nachbarn: Warum denn in die Ferne schweifen, wenn der Gute liegt so nah... - Das Verkehrsaufkommen ist ja wegen seines Ersatzcharakters so groß: Weil man aufgrund parasitärer Meme in der Nähe nicht mehr glücklich wird, muss man immer weiter fahren.---
Doch welcher Mensch wird schon sein Auto stehen lassen?

---Ich und jeder, der merkt, dass er sich in seinem engen räumlichen Umfeld so sauwohl fühlt, dass er gar nicht mehr auf die Idee kommt, wegzufahren. Dann wird sein Auto nur noch vor sich hinrosten.---
Ich denke insbesondere auch, dass das Einfliegen oder Einschiffen von Südfrüchten dem Urkostgedanken stark entgegen läuft.

---Da solltest du Franz Konz noch mal nachlesen: Wenn der Mensch genetisch noch eher südlich ist, und nur durch eine Fehlentwicklung hier im Norden ist, dann können reif geerntete und blitzschnell eingeflogene Tropenfrüchte eine vorübergehende Hilfskrücke sein. Gibt es tatsächlich schon genetisch voll an den Norden angepaßte Menschen, dann wird deren Wohlbefinden auch nicht zu steigern sein durch Tropenfrüchte, und man kann die umweltverschmutzende Fliegerei einstellen.--- Doch hier ist auch wieder die Bequemlichkeit und der Genusswunsch der Menschen sehr hinderlich.

---Solange der Genusswunsch aus einer Sucht nach Ersatzbefriedigungen durch Tropenfrucht-Über-Essen bestünde, kann ich zustimmen. Ansonsten ist der Genusswunsch für mich das natürlichste von der Welt und voll zu bejahen.---

Obst ist kein homogenes gut. Heute kann eine Lieferung schlecht und morgen gut sein. Der eine Bauer spritzt vielleicht mit Neem oder Spruzit. Dies kann einfach keiner kontrollieren. Die eine Lieferung ist zum Beispiel auf kalkhaltigem Boden gewachsen, die nächste auf Pferdemist.
Heute landet die eine Lieferung bei Orkus morgen woanders.
Das Wohlfühlen ist von so vielen Faktoren abhängig wie Menschliche Beziehungen, Schadstoffe in der Umgebung, Fernsehen, Elektrosmog...
das ich "wohlfühlen" als Faktor für die Qualität der Lebensmittel als sehr ungeeignet empfinde.

---Schade, dass die Forschungsergebnisse der AW offensichtlich zu kompliziert sind für die Menschheit. Für mich ist es völlig klar: Durch die langfristigen Gesundheitsnoten wird jeder Lieferant versuchen, seinen Teil bestmöglich beizutragen. Jeder Lieferant hat Kunden drunter, die durch Elektrosmog und Umweltverschmutzung schlechte Wohlfühlnoten abgeben. Aber wie in der Wissenschaft schon lange bekannt ist, gleichen sich solche allgemeinen Faktoren schon ab relativ kleinen Versuchsgruppen-Größen statistisch aus und ein faktorenanalytisches Herausfiltern des Teil-Einflusses jedes einzelnen Lieferanten wird problemlos möglich.---

Würdest Du Dir ein Auto wieder kaufen, wenn Du bei der Nutzung jedesmahl Kopfschmerzen kriegst?

---Was ist, wenn du nicht Kopfschmerzen bekommst, sondern unmerklich Krebs. Du allein ohne Statistik und Faktorenanalyse wirst nie herausfinden können, ob es das Auto war oder irgend etwas anderes. Das geht nur mit wissenschaftlichen Auswertungs-Methoden.---

Ich habe mich für Bio Nahrungsmittel entschieden, weil ich denke mir geht es damit besser. Ist dies nicht bereits anreizkorrigiertes einkaufen?

---Nein, ganz und gar nicht. Dein Bio-Händler untersteht so immer noch einem unheimlichen Konkurrenzdruck, Pseudo-Bio unterzumengen, um sich auf dem Markt behaupten zu können. Erst, wenn deine Gesundheitsgefühl-Noten und die vieler anderer systematisch wissenschaftlich ausgewertet werden, wird sich Super-Bio für ihn mehr rechnen als Pseudo-Bio.---

Jeder kann, wenn er will bereits heute ihn schädigende Lebensmittel vermeiden.

---Halte ich für völlig unmöglich. Es gibt nichts, was nicht wenigstens umweltverschmutzt ist.---

Ohne eine solche Marktsteuerung hätten wir keine Biolebensmittel. Die meisten kaufen doch Fertiggerichte, weil die es wollen.

---Nein. Sondern weil sie süchtig danach sind. Ihr Leben ist so leer an Genußmomenten, dass sie unbremsbar nach den Essdrogen gieren.---
Gesetze zum Verbot aller schädigenden Lebensmittel.

---Wer wollte das kontrollieren? Alle Kontrollen laufen immer letztlich erfolglos einer Riesenwelle an Tricksereien hinterher. Die AM kann man als ein sich selbst kontrollierendes System bezeichnen, für das jede Aussenkontrolle ausser der wissenschaftlichen Auswertung völlig überflüssig ist.---
Nahrung wird billiger, wenn viele Anbieter in den Markt drängen. Dies ist in der Tat der Fall, wenn möglichst viele Menschen Bio kaufen. Denke die Bio Kartoffeln von ALDI sind die eigentliche Revolution, die im Momment kommt. Hier werden die Massen der Menschen erreicht.

---Aus meiner Sicht ist das keinerlei Revolution: Auch Aldi untersteht noch dem Konkurrenzdruck, möglichst Billig-Bio einzukaufen ohne Rücksicht auf versteckte Gesundheits-Schädigungs-Potentiale. Ausserdem bleibt Aldi so auch an einer Bio-Überess-Sucht und deren Schürung durch parasitäre Meme interessiert.---

Ich finde es wirklich klasse, wie Du mit dem Herzen bei der Sache bist. Denke, ob es funktioniert, weiss man erst wenn man es ausprobiert hat. Es gibt keine richtigen und falschen Entscheidungen es gibt nur Ergebnisse. Der Mut zur Veränderung und zum Risiko ist wichtig. Viel Erfolg ---Danke---

1.Gerade darum geht’s: Den Rohkost-Teil der Lebensmittelindustrie stärker zu machen. Da ich nur noch bei den 6 Lieferanten kaufe, mache ich nichts anderes mehr mit Geld stark. Machen das einige Tausend, hat es schon einen großen Einfluss.

2. Warum sind nicht alle nackt, wenn es warm ist? Eben weil die Wirtschaft Verbots-Meme erzeugt, die den Kauf von Kleidung erzwingen.

3. Das Handeln jetzt schon zu verbieten, hätte wahrscheinlich das Problem, dass eben im Moment nicht jeder innerhalb eines Pflück-Paradies-Gartens lebt, - und also gar nichts mehr zu essen bekäme.

4. Der Lieferant wird selbstverständlich keine Straftaten begehen wie Autofahrer zu prügeln. Aber er trägt seine Hälfte bei, und die andere der Kunde. Während die bisherige Industrie gegen den Kunden arbeitet.

5. Auch wenn Paviane optimale Bedingungen vorfinden, schaffen sie es, keine übermäßige Menge entstehen zu lassen. Die Fruchtbarkeit wird gebremst, bevor es zu Leiden durch Enge kommt. Warum hat der Mensch das nicht geschafft?

Das Paket hatte nur 25 Euro gekostet, und der Mitmachende ist davon für 5 Tage dicke satt geworden. 5 Euro pro Tag. Der Sozialhilfesatz liegt bei ca. 9 Euro pro Tag. Zugegebenermaßen wirds teurer werden, wenn die Kartoffeln, Lauch und Zwiebeln wegfallen.

der Mitmachende berichtet mittlerweile auch, dass die Kartoffeln ihm auch nicht so gut getan haben, - vor allem zum Zunehmen beitragen. Aber all das geht in die Wohlfühlnoten ein und wird Lebe gesund zurückwerfen. Aber nichts ist von vornherein ausgeschlossen, - am Anfang sind die Lieferanten, wie sie sind. Erst später werden sie verändert werden.

Nach 30 Jahren Forschungsarbeit das vorläufige Endergebnis der Wissenschafts-Reform www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms zur Lage der Menschheit und der Erde:

1. Homo sapiens ist ein Lebewesen, dass zu Erfindungen fähig ist, - also über eine diesbezüglich ausreichende Intelligenz verfügt.

2. Die Intelligenz des Homo sapiens ist nicht ausreichend, in jedem Falle die fatalen langfristigen Folgen einer Erfindung geistig zu erfassen.

3. So erfand homo sapiens von den (mindestens) 2 möglichen Formen des Kaufens nur eine dieser beiden Formen: Diejenige mit langfristig fatalen zwangsläufigen Folgen. Darunter ächzt jetzt die Erde und ein großer Teil der Menschheit von Tag zu Tag mehr...

4. Zu den fatalen langfristigen Folgen gehört auch ein Rückgang der durchschnittlichen Intelligenz aufgrund von Gehirnvergiftungen durch Alkohol, schlechte Nahrung, Umweltgifte usw...

5. Dadurch wird es der Menschheit immer unmöglicher, den Fluch der Erfindung der 1. Form des Kaufens zu verstehen und den Segen, den die 2. Form des Kaufens mit sich bringen würde, zu erfassen.

6. Nachdem die letzte Verdopplung der Depressionen, Ess-Störungen und Süchte laut DAK in der Zeitung Welt noch 10 Jahre dauerte, wird die nächste Verdopplung voraussichtlich nur noch ca. 7 Jahre brauchen.

7. Der Menschheit werden natürliche Glücksquellen immer unbekannter, Sucht- bzw. Ersatzbefriedigungs-Glück wird zum Normalfall, - genauso wie Krankheit, Terror, Amok, Krieg und Gefährdetheit durch Naturkatastrophen usw.

8. Ein verschwindend kleiner Teil der Menschheit bzw. der Gesundheit-Strömungen schafft es, zu einer etwas naturnähren Lebensweise zurückzufinden, zumindest was die Nahrung betrifft. Aber auch dort kommt es trotz einer teilweisen Entlastung der Gehirne von den verschiedenen Giften nicht zu einem umfassenden Verstehen der zwei so unterschiedlichen Formen des Kaufens.

Tiefe Trauer: Wahres Lebensglück und wahre Gesundheit liegen im Todesschlaf: Die Menschheit kann die Intelligenz-Leistung nicht aufbringen, das nach 30 Jahren fertiggewordene Forschungsergebnis der Wissenschaftsreform Anreizkorrigierte Wissenschaft ausreichend zu verstehen: Die gewohnte Art des Kaufens zerstört alles, und Anreizkorrigiertes Kaufen kann (zusammen mit Rohkost) all die Übel wieder abbauen. Aber das ist eben nicht so leicht nachzuvollziehen wie 1+1=2. Erdbebentote und Vulkanproblem sind Ergebnis der Kette: Kaufen - Überbevölkerung – Bauwirtschaft.

Es gibt nur 3 Personen, die ihre vielversprechende wissenschaftliche Karriere hintenanstellten, weil sie rund um Rohkost, Konz usw. spürten, dass da Wahrheiten drin waren, die den Wahrheitsgehalt der herkömmlichen Wissenschaft weit überstiegen, - und dies dann weiterentwickelten bis hin zur fertiggestellten Wissenschafts-Reform Anreizkorrigierte Wissenschaft. Jetzt müssen sie mit dem Frust leben, dass sie keine Professur haben, und Wahrheiten gefunden haben, für die das Gehirn des homo sapiens zu wenig leistungsfähig ist. Einsteins Relativitätstheorie ist geradezu simpel verglichen mit der Theorie der zwei gegensätzlichen Formen des Kaufens. – Deshalb die Warnung an alle: Gar nicht erst die eigene Karriere verlassen. Nur in der Freizeit mit anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms beschäftigen, denn wahrscheinlich ist das Gehirn des homo sapiens für das Erfassen der Wahrheit zu wenig leistungsfähig.

Ich gehöre in der AW zu der Fraktion derer, die sagen, dass die Menschheit schon vor 100 000 Jahren intellektuell überfordert war, zu erkennen, dass es 2 Formen des Kaufens mit grundlegend unterschiedlichen Auswirkungen gibt. Und dass die Menschheit auch heute damit geistig überfordert ist, und von daher Glück und Gesundheit weiterhin im Durchschnitt abwärts gehen werden, von Tag zu Tag, von Monat zu Monat, von Jahr zu Jahr. Meine Aufgabe kann allerhöchstens sein, den wenigen, die aus Spass die Frage interessiert, warum es immer weiter bergab geht, zur Verfügung zu stehen. Und vielleicht für die unverbesserlichen Optimisten auf folgende Punkte einzugehen:

Hallo, nach 30 Jahren Forschungszeit wurde ein völlig neues Modell entwickelt, durch eine andere, 2. Form des Kaufens eine ca. 100-fach größere geballte Kraft zu entfalten, die die Welt dramatisch verändern kann.

Leider liegt das Ganze im Grenzbereich dessen, was die Menschheit kognitiv bzw. intellektuell zu erfassen in der Lage ist. So verstanden z.B. bei Greenpeace einige sehr schnell und meinten auch, es sei doch gar nicht so schwer zu verstehen, welche dramatischen positiven Auswirkungen die 2. Form des Kaufens haben würde. Aber die Mehrzahl der (Kölner) Greenpeaceler war sichtlich geistig und bezüglich des wissenschaftlichen Bildungsniveaus überfordert. Aber vielleicht können Sie es verstehen. Nur intelligente Lösungen können zu bahnbrechenden Verbesserungen führen. Der Verbraucher würde so die Welt positiv umgestalten können. Zu den grundlegenden Forschungsergebnissen:

Die bisherige, 1. Form des Kaufens erzeugt auf der Verkäuferseite einen Wettbewerbsdruck, der zwangsläufig nur Betrüger übrigläßt, die uns gesundheitschädliche, umweltschädigend erzeugte Billigprodukte unterjubeln. Und die die Werte derart manipulieren, dass immer unglücklicher werdende Menschen immer mehr gezwungen sind, suchtartig Ersatzbefriedigungen zu kaufen.

Ausschließlich die 2. Form des Kaufens kann diese die ganz Welt beeinträchtigende Fehlentwicklung umkehren, - vorausgesetzt, Menschen wie Sie können sie verstehen...

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft benotete das Benner-Paket mit 4. Es seien zuviele Leckereien bzw. Geschmacksdrogen enthalten gewesen, die zum Überessen verleiteten. Auch wurde bemängelt, dass z.B. alle Avocados zu einem Zeitpunkt reif wurden, was ein über den Monat verteiltes Essen sehr erschwerte. Auf jeden Fall fehlte also die Beratung, wie man einen über mehrere Wochen verteilten Konsum hinbekommen könne. Herr Benner hätte, auf diese Probleme angesprochen, nicht konstruktiv reagieren können. Für die mitmachende Person kommt Benner nicht mehr als Lieferant und Berater in Frage. Dies und andere sehr negative Berichte auch über die Nahrungsqualität veranlassten die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft, die Firma Benner von der Liste der empfohlenen Lieferanten bis auf weiteres zu streichen. Eine Fähigkeit, Menschen in Richtung auf mehr Wohlbefinden und Gesundheitsgefühl zu begleiten, scheint den Testpersonen nicht in ausreichender Weise vorhanden zu sein.

ich habe um am 20.okt bei benner bestellt und am ersten samstag im nove´mber meine ware gekriegt.
zuerst war ich eigentlich ganz zufrieden und habe die früchte und gemüse als durchschnittlich eingestuft. doch dann wurde mir nach und nach klarer, dass ich bei benner nicht mehr bestellen werde. warum? die birnen waren überreif, musste die hälfte wegschmeissen, die kiwis sind jetzt immer noch vollkommen unreif, die avocados (8kg) sind so schnell nachgereift, dass ich mit dem essen nicht nachgekommen bin ( 1mal im monat ausliefern ist für mich keine alternative), von den verschiedenen arten von nüssen hat mir keine eine auch nur annähernd so gut geschmeckt wie die von orkos, tomaten sehr unreif.
das alles hätte ich ja noch hingenommen und bei preisnachlass eine nochmalige lieferung angefordert, doch nachdem ich mit herrn benner am montag morgen über seine lieferung mit ihm gesprochen habe, ist mir klar geworden, wenn nichts weltbewegendes passiert, werde ich dort nicht mehr bestellen. dieser mann war derart uneinsichtig, überheblich und auch noch beleidigend, dass mir fast der kragen geplatzt ist. um eine anreizkorrigierte bestellgemeinschaft zufriedenzustellen meiner meinung vööööööööölllllllliggg ungeeignet
das war meine persönliche erfahrung mit herrn benner und seinen produkten

Die Anreizkorrigierte Wissenschaft steht weiter zur Verfügung, aufzuzeigen, wie der herkömmliche Kauf-Modus alles zerstört, und wie Anreizkorrigiertes Kaufen alles heilen könnte. Man könnte sich z.B. die Frage stellen: Was möchte man auf der Erde oder im eigenen Leben verbessert haben? Die AW versucht dann aufzuzeigen, wie Anreizkorrigiertes Kaufen (von Rohkost) diese gewünschte Verbesserung erbringen könnte.

nach 30 Jahren Forschungszeit wurde ein völlig neues (nichtkommerzielles) Modell entwickelt, durch eine andere, 2. Form des Kaufens (von gesundheitsförderlicher Nahrung) eine ca. 100-fach größere geballte Kraft zu entfalten, die die Welt, die eigene Gesundheit und das Wohlfühlen dramatisch positiv verändern kann:

Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft der anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms .

Leider liegt das Ganze im Grenzbereich dessen, was die Menschheit kognitiv bzw. intellektuell zu erfassen in der Lage ist. So verstanden von vielen Organisationen einige sehr schnell und meinten auch, es sei doch gar nicht so schwer zu verstehen, welche dramatischen positiven Auswirkungen die 2. Form des Kaufens haben würde. Aber die Mehrzahl war sichtlich geistig und bezüglich des wissenschaftlichen Bildungsniveaus überfordert. Aber vielleicht können Sie es verstehen. Nur intelligente Lösungen können zu bahnbrechenden Verbesserungen führen. Der Verbraucher würde so die Welt positiv umgestalten können. Zu den grundlegenden Forschungsergebnissen:

Die bisherige, 1. Form des Kaufens erzeugt auf der Verkäuferseite einen Wettbewerbsdruck, der zwangsläufig nur die Raffinierteren übrig lässt, die uns gesundheitsschädliche, umweltschädigend erzeugte Billigprodukte unterjubeln. Und die über Werbung und (un-)bewusste Medienbeeinflussung die Werte derart manipulieren, dass immer gestresster und unglücklicher werdende Menschen immer mehr gezwungen sind, suchtartig Ersatzbefriedigungen zu kaufen.

Ausschließlich die 2. Form des Kaufens kann diese die ganz Welt beeinträchtigende Fehlentwicklung umkehren, - vorausgesetzt, Menschen wie Sie können sie verstehen und machen mit bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft...

>vielleicht macht man es sich ein bisschen zu einfach.

---Diese Aussage gebe ich gerne zurück: Man macht es sich zu einfach, wenn man übersieht, unter welche schlimmen Wettbewerbszwänge man Firmen setzt, wenn man einfach so bestellt. Sie müssen dann ständig einen Weg suchen, die Qualität auf versteckte Weise zu reduzieren, um sich auf dem Markt behaupten zu können. Der beste Täuscher bleibt im Wettbewerb übrig, - der, auf dessen Täuschungen die meisten hereinfallen. Wie sonst hätten die Supermärkte so katastrophal werden können, die du selber unten erwähnst mit ihren minderwertigen angeblichen Bio-Produkten? Jede andere Sichtweise verletzt die Gesetze der Logik, - ist das Gegenteil von dem, was als wissenschaftlich hinreichend erwiesen bezeichnet werden muss.---

Man kann doch, nach meiner Meinung, nicht verlangen, dass der Lieferant für mich mitdenkt in Bezug auf Auswahl, Reifegrad usw..

---Verlangt ja auch niemand. Aber diejenigen Lieferanten, die gerne mitdenken und gut beraten, werden von der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft bei gleichen sonstigen Qualitäten bevorzugt. Benner wurde hauptsächlich aus anderen Gründen aus der Liste der von der AB empfohlenen Firmen gestrichen.---

>Ich persönlich möchte nach wie vor selbst auswählen, was ich esse. Ein fremder Mann, kann doch nicht wissen, was ich gerne esse, oder?

---Auch bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft kannst du gerne selber auswählen, was du essen möchtest. Auch ich sage meinen Lieferanten, was sie weglassen sollen. Aber ich bevorzuge Firmen, die mir auch noch ein paar gute Tips geben. Ich lass mich gerne beraten.---

>Zu den Avokados: ich hatte 4,5 kg Avokados von Bergk. Lagerte von Anfang an ca. 3kg im Kühlschrank. Nach 2,5 Wochen waren die Avos aufgebraucht und ich musste keine einzige wegschmeißen! Außerdem waren sie köstlich cremig. Es war die Sorte Hass.

---So hätte ich es auch probiert. Hätte Benner höflich in diese Richtung beraten, hätte er Minuspunkte ausgleichen können, die aus anderen Quellen herrührten. Aber so war das Gesamtresultat nicht akzeptabel.---

>So viel ich weiß, lassen sich Avokados allgemein recht gut im Kühlschrank lagern, außer es ist wirklich eine schlechte Qualität. Hatte letztens welche von Mini-Mal (Bio), die wurden auch total schnell braun innen und schmeckten überhaupt nicht. Da lobe ich mir Bergk's Qualität!

---Genau. Deswegen bleibt Bergk ja auch drin in der Liste der von der AB empfohlenen Firmen. Ich mache aber letztlich aus ganz anderen Gründen mit bei der AB: Ich will eine völlig andere Wettbewerbssituation für die Firmen schaffen: Nicht mehr: Je mehr es gelingt, unauffällig Billigprodukte unterzumengen, desto mehr Gewinn, sondern: Je hochwertiger die Produkte, desto mehr Gewinn durch einen Zustrom von Neukunden. Und ich will, dass die Firmen schnellstmöglich als Sponsor von Gesundheitsprojekten auftreten. Nach der Devise: Je wohler sich die Kunden in den Gesundheitsprojekten fühlen, desto mehr Gewinn durch ein Mehr an neuen Kunden. Deswegen schreibe ich jeden Tag meine Wohlfühl-Note auf und gebe die Monatsdurchschnittsnote durch.---

2 Super-Gespräche mit Greenpeace Deutschland über eine gemeinsame Kampagne Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft. Ca. eine halbe Stunde Erörterung aller Details reichte für ein tiefes Verstehen aus. Allerdings sah Greenpeace auch das Problem, ob die Masse der Menschen das durchaus etwas kompliziertere System der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft zu verstehen in der Lage sein wird und mitmachen wird, so dass nicht nur ein Teil der Gesellschaft mitmacht, während Aldi und Co. weiterhin genauso erdzerstörend produzieren lassen wie bisher.

Aber insgesamt: Hoffnung innerhalb all der Hoffnungslosigkeit.

Ein Mitmachender bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet: Bei 2 Rohkosttreffen wurde viel über die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft diskutiert. Manche hatten Probleme, das wissenschaftliche Auswertungssystem der Wohlfühlnoten zu verstehen, - das hohe Preisniveau der Lieferanten war ein anderes Problem.

Aber einige äußerten sich sehr begeistert und wollten auf jeden Fall mit dem Minimum von 25 Euro pro Monat mitmachen und so mithelfen.

genauso hat benner am telefon reagiert, sehr verschnupft, geistig erkältet würde ich sagen, überhaupt nicht fähig zu hinterfragen, nur seine eigene meinung gelten lassend. also, für mich ist er als lieferant nicht mehr erwähnenswert. andere erfahrung habe ich mit lebe gesund gemacht. nach einem fehler bei ihrer ersten lieferung haben sie mir direkt ein rohkostpaket gratis versprochen und sich ernsthaft entschuldigt. übrigens, das was ich von dieser lieferung schon probiert habe, scheint mir sehr hochwertig zu sein, kostet ja auch sein geld, gelle. bis bald

es kamen von so vielen Seiten Hintergrundinformationen, die die Firma Benner völlig in Frage stellten. Durch einen guten Service usw. hätte die Firma Benner die Streichung herauszögern können. Aber so war die Gesamtinformation so überwältigend negativ, dass wir es nicht verantworten konnten, Benner in der Liste der von uns empfohlenen Firmen drin zu lassen. Die Firma Benner kann sich später neu bewerben für einen Test.

Auch war wohl die Naturbelassenheit nicht aller Teile der Lieferung gegeben.

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet von einem Testpaket von Fruxotic für Euro 50. Das Paket wurde ziemlich gut benotet: 3-4, - das bedeutet, dass das Fruxotic-Paket nur 2 kleine Schritte vom besten Paket entfernt war, das diese Person bisher in ihrem Leben bekommen hatte. Die mitmachende Person der AB hatte Frau Mang keine Zahl der Tage genannt, die sie satt werden wollte durch das Paket. Das Paket reicht schätzungsweise nur für ca. 3 Tage. Das wären pro Tag ca. 17 Euro. Also empfiehlt es sich, in Zukunft dazuzusagen, wie viele Tage man satt werden möchte mit welchem Lieferungs-Gesamtbetrag. Dann kann Fruxotic sich auf die preiswerteren Nahrungsmittel konzentrieren. Die mitmachende Person hatte den Eindruck, dass das gesamte Paket eher ein klein wenig mehr durchgereift hätte sein können. Einzelne Produkte von Bergk, Lebe gesund und Orkos seien schon ab und an mal geschmacklich etwas vollmundiger und reifer gewesen. Aber auf jeden Fall gehöre die Firma Fruxotic zu den Firmen, die weiterhin von der AB der www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms empfohlen werden sollte.

sind uns im Team mittlerweile alle einig, dass es einfach die Informationsverarbeitungskapazität des menschlichen Gehirnes übersteigt, eine Kette von 10 logischen Schlußfolgerungen zu verstehen. In seriöser Wissenschaft gilt als nicht falsifiziert bzw. hinreichend gestützt alles, was durch logisches Schlußfolgern aus einer gut gestützten Theorie folgt. Dass die Erde unter dem Zeichen von Variation plus Selektion steht, ist eine der bestgestützten Forschungsergebnisse der gesamten Wissenschaftswelt. Dass einzig anreizkorrigiertes Kaufen die Welt verbessern kann, folgt zwingend und automatisch logisch aus Variation plus Selektion und ist deswegend genauso gut bewiesen wie Variation plus Selektion selber. Aber die Kette der logischen Schlußfolgerungen übersteigt die Informationsverarbeitungskapazität der Gehirne auch unserer heruntergekommenen Wissenschaftswelt, weswegen es mit der Menschheit weiterhin unaufhaltsam berab gehen dürfte.

Die Auswahl der Firmen ist generell keine wissenschaftliche. Wir haben einfach diejenigen Firmen genommen, die im Internet genannt wurden und einigermaßen positiv eingeschätzt wurden. Dabei haben wir mit Sicherheit viele andere Lieferfirmen nicht berücksichtigt, die es auch noch gibt. Da zu wenige Menschen das Ganze voll verstehen, müssen wir sowieso auf 2 bis 3 Firmen reduzieren. Diese Verringerung der Firmenzahl kann leider wegen der zu geringen Zahl der bestellenden Personen nicht nach wissenschaftlichen Kriterien erfolgen. Mit den Firmen Bergk, Orkos, Lebe gesund und jetzt auch Fruxotic haben so viele Menschen durchgängig recht positive Erfahrungen gemacht, dass wir sie nicht aus der Liste streichen können. Wenn eine mitmachende Person, die mit den 4 anderen gute Erfahrungen und Kontakte hatte, mit Benner eine so schlechte Erfahrung gemacht hat, obwohl Benner informiert war über die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft, dann muss uns das reichen für eine Streichung, weil wir die langfristige wissenschaftliche Auswertung nur dann hinbekommen werden, wenn wir jede eindeutig negative Rückmeldung als Anlaß zu einer Streichung nehmen. Wir wissen von keinem Fall, wo sich Orkos so problematisch bei der Kundenbetreuung verhalten hätte wie Benner in diesem einen Fall. Vor allem wissen wir, dass unsere mitmachende Person mit keinem anderen Lieferanten jemals solche Schwierigkeiten im Beratungsgespräch hatte. Das spricht für ein Defizit im Beratungsbereich der Firma Benner.

Ich fasse also zusammen: Wegen der die Informationsverarbeitungs-Kapazität des menschlichen Gehirnes überschreitenden Komplexität der AB machen bisher zu wenige mit, weswegen wir gezwungen sind, die Zahl der Firmen drastisch zu reduzieren. Dabei können wir nicht statistisch vorgehen, sondern nur kasuistisch. Da ist keine völlige Gerechtigkeit möglich, - einfach weil zuwenige mitmachen. Erst nach der Reduzierung der Firmenzahl beginnt die statistische Auswertung, - und je länger die läuft und je mehr mitmachen, desto gerechter bzw. signifikanter werden die Ergebnisse.

Die Firma Orkos wegen Grösse und Ablehnung von Seiten der Urköstler streichen?

Nichtkommerziell auf (NATUR-) wissenschaftlich best-gesicherte Weise gesund und bis zu 10-fach glücklicher und gesünder werden!!!

Die Verbraucher-Schutz-Organisation

„Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft AB“ der Wissenschafts-Reform www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms kann alle Mitmachenden schützen. Nach den notwendig erfolglosen Versuchen von Marxismus, Sozialismus, Kommunismus usw. kann die AB schützen vor allen Schattenseiten des Kapitalismus, - z.B. vor den durch Umwelt- und sonstige Nahrungsgifte verursachten Krankheiten! - Schützen kann die AB vor den sprudelnden Quellen von Neurosen bzw. irrationalen Kognitionen (vergl. Kognitive Verhaltenstherapie) oder parasitären Memen, die verleiten zu suchtfördernden und glückszerstörenden Charaktermängeln wie Groll, selbstschädigendem übertriebenem Egoismus/Egozentrismus, Inventur- und Wiedergutmachungs-Mangel, Unbekannt-Sein der wahren NATUR-gegebenen eigentlichen menschlichen Bedürfnisse, Mangel an freundlichen und friedlichen Übereinkünften usw...

Seit einigen Wochen existieren in Europa 2 Gesellschafts-Systeme nebeneinander.

Die Abstimmung mit den Füssen läuft...

Der bedeutendste (NATUR-) Wissenschaftler aller Zeiten, Charles Darwin, stolperte mit seiner 1859 veröffentlichten weltbekannten Evolutionslehre über das mit riesigem Abstand allerwichtigste NATURgesetz: Mutation, genauer: Variation, plus Selektion. Alles andere der modernen Evolutionstheorie mag man in Frage stellen, - für was man aber niemals auch nur einen einzigen Gegenbeweis finden konnte, - was man also niemals „falsifizieren“ konnte, war das allüberall wirkende NATURgesetz von Variation plus Selektion. Es handelt sich dabei um eines der am allerbesten gesicherten Ergebnisse der gesamten Wissenschaftswelt. - Ab diesem Moment war wissenschaftlich erwiesen, dass einzig das Mitmachen bei diesem nicht-kommerziellen Verbraucher-Schutz-Projekt den Ausweg aus Krankheit, Krieg und allen anderen Leidbringern darstellt. Denn alles, was aufgrund logischen Schlußfolgerns aus einer best-gesicherten „empirischen“ Tatsachen-Beobachtung logisch folgt, gilt als ganz genauso gesichert wie die Tatsachen-Beobachtung selber. Leider waren wir Wissenschaftler aufgrund der begrenzten Informations-Verarbeitungs-Kapazität des menschlichen Gehirnes fast 150 Jahre nicht in der Lage zu erfassen, was alles zwingend logisch aus Variation plus Selektion folgt, - was also alles im Sinne der logischen Schlußfolgerung schon damals wissenschaftlich bewiesen war. Aber jetzt endlich tauchten die ersten Gehirne auf, deren Informations-Verarbeitungs-Kapazität ausreichend ist, die lange Kette der logischen Schlußfolgerungen und damit das schon längst Bewiesene voll zu erfassen. Hier nur eine Ultrakurz-Zusammenfassung. Um sich an das Neue Denken zu gewöhnen, ist es unumgänglich, das kostenlose (Internet-) Lesebuch Bibel der NATUR (/-WISSENSCHAFTEN) mehrfach zu lesen, - erreichbar über www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms , links 2. Homepage anklicken, dann LinksundBuchbeginn:

Variation plus Selektion führten nach der Erfindung der einen von (mindestens) 2 möglichen Formen des Kaufens zwangsläufig zum Aufbau der Schattenseiten des Kapitalismus: Nur diejenigen Varianten von Verkäufern, die trotz aller Kontrollen (umwelt-) vergiftete billige z.B. Pseudo-Bio-Ware untermengen, sterben nicht aus, werden nicht selektiert, während alle, die ganz ehrlich immer nur Gutes tun, zwangsläufig ausstarben und aussterben wie die Dinosaurier. So kam es zwangsläufig durch unser Einkaufsverhalten zu den „schlechten“ Menschen bis hin zu den „bösen“ Kapitalisten. Wir haben sie durch die erste Form des Kaufens selber geschaffen und schaffen sie jeden Tag wieder aufs Neue, so dass wir immer häufiger ihr Opfer werden. - Aufgrund von Variation plus Selektion geschah aber noch etwas viel Schrecklicheres: Alle Varianten von Werbegeld-Verbindungen aus Firmen und Medien, die nicht Gedanken (Kognitionen bzw. Meme) ausstreuten, die zu Charaktermängeln anleiteten, starben aus, wurden selektiert. Übrig blieben nur Verbindungen, die die Menschen ins Unglück und in die Vereinsamung manipulierten, denn unglückliche Singles haben die höchste Kaufkraft, kaufen am meisten Ersatzbefriedigungen für nicht-gelebte NATUR-gegebene wahre menschliche Bedürfnisse und kaufen am meisten Krankheits-Behandlungen. Wechselt ein Teil der Europäer nun zur zweiten Form des Kaufens, geschieht aufgrund von Variation plus Selektion zwangsläufig folgendes: Kleinere Firmen verfolgen eine zweite, neue Firmenpolitik: Je mehr sich Gesundheits- und Wohlfühl-Zustand dieser Kunden, die auf die zweite Art einkaufen, verbessern, desto mehr werden diese Firmen durch Neukunden belohnt. Dadurch sind diese Firmen nach einiger Zeit auf der Seite der mitmachenden Menschen, - sie sind „für uns, nicht mehr gegen uns“. Sie werden Medien und Projekte sponsorn, die die irrationalen Kognitionen und Charaktermängel abbauen statt aufzubauen, werden neue Wellness-Lebensform-Experimente für die Mitmachenden sponsorn, werden all ihren Einfluß dahingehend gelten machen, dass in ihren Lebensmittel-Anbaugebieten extremster Umweltschutz praktiziert wird, so dass die Mitmachenden die besten und saubersten Lebensmittel der Erde zu immer niedrigeren Preisen bekommen usw. Sie werden Projekte sponsorn, die jede Form von Sucht - auch Ess-Sucht nach den gesunden Lebensmitteln - abbauen. Denn Mitmachende, die ihre wahren NATUR-gegebenen Bedürfnisse kennenlernen und leben dürfen, müssen mit weniger der teuren Bio-Nahrung beliefert werden, weil sie immer weniger Ersatzbefriedigungs- bzw. Frust-Essen brauchen. Usw. Alle Firmen, die all dies nicht tun, werden aussterben, fallen der Selektion anheim, erhalten von den Mitmachenden keinen Cent mehr. Für die Mitmachenden entsteht aufgrund des ständig wachsenden Einflusses ihrer Firmen eine Art Garten Eden, - während ausserhalb der schützenden Mauern der Paradiesgärten mit ihren lustwandelnden Mitmachenden die bedauernswerten anderen aufgrund der Schattenseiten des Kapitalismus immer leidvoller dahinvegetieren werden. Bis auch die letzten endlich begriffen haben werden, dass sie auf die zweite Art einkaufen müssen statt auf die erste Art. - Hinführung zur Praxis:

Schon lange gibt es die Idee, durch das Kaufen z.B. umweltschonender Produkte Firmen positiv zu beeinflussen. Kleine Erfolge wurden auf diese Weise erzielt. Kauft man noch ein klein wenig gezielter das ein, was man sich wirklich wünscht (nämlich Gesundheit und Glück), kauft man also anreizkorrigiert ein, wird es einen durchschlagenden Erfolg haben und schlichtweg alles (!) im eigenen Leben zum Positiven wenden.

Was möchte man im eigenen Leben verbessert haben? Die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft hat man erst dann voll verstanden, wenn man nachvollziehen kann, wie genau die jeweilige gewünschte Verbesserung durch die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft erreicht werden kann, - eben dann, wenn man mitmacht. Aber auch wenn man noch nicht genau den Mechanismus der Verbesserung verstanden hat, kann man einfach mal einsteigen mit einem Minimum von ca. 25 Euro monatlich. Wer knapp bei Kasse ist, bleibt einfach bei den 25 Euro pro Monat, - und wird dennoch einen recht guten Erfolg damit haben. - So funktionierts: Vorbereitet auf Mitmachende der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft sind folgende Firmen-Ansprechpartner:

1. Herr Mayan von Lebe Gesund 0800 1224000 oder 09391982060 2. Frau Mang von Fruxotic 09377 929226 3. Rudolf Bergk -Versand 06167 912534

4. Sonja Grotkasten, Orkos: 0800 9998881, Mo-So, 16-22 Uhr

1. Einfach ein bis maximal 3 Firmen aussuchen. 2. Anrufen. 3. Sagen: „Ich mache mit bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft. Insgesamt habe ich diesen Monat für Essen und Trinken X Euro zur Verfügung. (Zum Kennenlernen möchte ich Ihrer Firma diesen Monat Y (z.B. 25) Euro überweisen zwecks Förderung meines Wohlbefindens und meiner Gesundheit.) Was würden Sie mir mir zur Förderung meines Wohlbefindens und meiner Gesundheit empfehlen?

4. Anrufen 0221 2406957 und auf Anrufbeantworter aufsprechen bzw. zu Protokoll geben: a. Name und Rückrufnummer für den Fall, dass wir einen Firmen-Wechsel anraten möchten aufgrund unserer Auswertungsergebnisse, b. von welchen Firmen man betreut wird, c. welche Wohlfühl-(Schul-)Note man für die letzte Zeit abgibt. Wobei man z.B. sich selber jeden Tag eine Gesundheits-Gefühl-Note aufschreiben kann, und dann einen Mittelwert bilden kann: (Schul-) Note 3, wenn man sich noch nie im Leben wohler gefühlt hat als jetzt, (denn selbstverständlich ist das Ziel, noch weit über den jetzt bekannten besten Wohlfühlzustand hinaus zu kommen), 5, wenn man sich so schlecht fühlt, wie man es schlimmer noch nicht kennengelernt hat. Wird das Wohlfühlen später noch ungeahnt besser, gibt man 3+, wird es nochmals besser: 2-3, usw.: 2-, 2, 2+, 1-2, 1-, 1, 1+. 0-1, 0-. Wird das Gesundheits-Gefühl noch schlechter, hat man noch bis zur Note 6- Spielraum.

Und wer möchte, spricht auf den Anrufbeantworter seine Beurteilung der Lieferung der jeweiligen Firmen. Eine jetzt als Super-Lieferung erscheinende erhält die (Schul-) Note 3, ein Totalausfall die Note 5. Werden die Lieferungen später noch ungeahnt besser, gibt man 3+. Werden sie nochmals besser: 2-3, usw. 2-, 2, 2+, 1-2, 1-, 1, 1+. 0-1, 0-.

Möchte man eine umfassendere Lebensberatung des AB-Teams, bittet man um Rückruf und gibt dafür mehrere Telefonzeiten an. Zu einer dieser Zeiten wird dann ein Team-Mitglied kurz anrufen, und mitteilen, dass jetzt zurückgerufen werden kann. (Es ist leider kein Etat für Telefongespräche auf Kosten des AB-Teams vorhanden.)

Auf gehts zu Gesundheit und Glück....

>hay, du schreibst:

>Die mitmachende Person der AB hatte Frau Mang keine Zahl der Tage genannt, die sie satt werden wollte durch das Paket. Das Paket reicht schätzungsweise nur für ca. 3 Tage.

>woher will denn die gute frau wissen was ich so am tag brauche, soll ich ihr etwas am telefon sagen wieviel sport ich treibe, was ich geistig in arbeit investiere und wie oft ich sex habe, hähä

>na dann muss ich da ja nächste woche mal bestellen und schauen wie die frau darauf reagiert bzw ob sie überhaupt die laune hat meine rohkostesssüchtigen orgien anzuhören.

>pe

ich denke, man muss sich mit seinen Firmen so allmählich herantasten daran, wieviel man braucht, um eine Woche satt zu werden. Schickt die Firma Fruxotic mehr von den preiswerteren Sachen, wird man davon wahrscheinlich auch länger satt. Nenn doch Frau Mang einfach einen bestimmten Betrag, und wie lange du davon gerne satt würdest. Mal schaun, was sie dir zu diesem Zwecke schickt.

jeder macht das bei der AB, wie er persönlich es mag. Manche überlassen es gerne den Firmen, was sie schicken, manche wollen mühsam jedes einzelne Teil bestellen. Jeder wie er mag. Ich bestelle aber nicht, weil ich einfach nur auf die einfachste Weise etwas zu essen haben will. Ich will die Firmen durch mein Kaufverhalten dazu bringen, zu ganzheitlichen Förderern meines Wohlbefindens und meiner Gesundheit zu werden, was zugegebenermaßen sehr schwer zu verstehen ist.

>Paläontologen haben das bislang besterhaltene Skelett eines
>Vorfahren der Primaten gefunden. Die Tiere waren offenbar
>keine Jäger, sondern eher «gemütliche» Baumbewohner.
>Das Tier, von dem alle heute lebenden Primaten abstammen
>könnten, war ein gemütlicher Zeitgenosse. Die Tiere
>verbrachten offenbar den größten Teil ihrer Zeit damit, in
>Bäumen junge Blätter und Früchte zu fressen. Darauf deutet
>die Auswertung eines aktuellen fossilen Fundes.

>Also ich finde das anreizkorrigierte Bestellen in dem Sinne gut,dass man so eine Qualität bekommt,die man in seinem eigenen Umkreis vielleicht nich kaufen kann...klar kann man dann nichtmal spontan wenn man Appetit auf eine Avocado hat eine kaufen und gleich essen,aber die Qualität ist besser ...

>Liebe Grüße

nicht nur die Qualität wird immer besser werden. Irgendwann werden die Firmen sich auch für Umweltschutz in ihren Anbaugebieten einsetzen und werden Projekte sponsorn, die unser Wohlbefinden ganzheitlich weiter steigern können. Darauf freue ich mich sehr.

vor langer Zeit hatten wir schon einmal überall Biolieferanten. Aber aufgrund der ersten Art des Kaufens und aufgrund der Tatsache, dass der Geschmack des Menschen täuschbar ist, hatten wir nach einiger Zeit die Schlechtkost. Das gleiche wird auch jetzt mit den Biolieferanten wieder geschehen. Denn wer kann schon herausschmecken, was wirklich echtes Bio ist und was nur Pseudo-Bio ist? Ich kenne niemanden, der das kann. Nur durch anreizkorrigiertes Kaufen werden die langfristigen Auswirkungen der Firmen auf das Wohlbefinden statistisch erfaßt und damit mit der Zeit jegliches Pseudo-Bio enttarnt werden. Selbstverständlich geht anreizkorrigiertes Kaufen auch mit lokalen Biolieferanten. Aber dafür braucht man über Deutschland verteilt Tausende Mitmachende, um die langfristigen Auswirkungen jedes Biohändlers vor Ort auf das Wohlbefinden zu messen. Und da Viele nicht mitmachen, ist das noch nicht möglich, - und es bleibt uns nichts anderes übrig, als mit den Firmen zu arbeiten, die den ganzen deutschsprachigen Raum beliefern können.

Also: Nachdenken: Wieso wurde aus dem urzeitlichen Bio-Handel eben die Schlechtkost, wenn es doch ausreichen würde, einfach nur Bio zu kaufen? Eben weil das normale Kaufen die Händler unter Druck setzt, Tricks zu finden, den Menschen die billiger herzustellende Schlechtkost unterzumischen. Und unter diesem Druck stehen jetzt auch wieder die heutigen Bio-Händler. Ständig müssen sie nach Tricks suchen, billigere Produkte unterzumengen. Nur dann können sie sich gegen ihre Konkurrenten behaupten, die das schon längst so machen. Außerdem haben durch normales Kaufen auch die Biohändler ein Interesse daran, die Menschen süchtig nach ihren Produkten zu machen durch psychische Veränderungen, die ihre Werbepartner in den Menschen erzeugen. All dies kehrt sich erst durch anreizkorrigiertes Kaufen um. Aber zugegebenermaßen ist dies für viele zu schwer zu verstehen. Die Informationsverarbeitungskapazität des menschlichen Gehirns ist zu klein. Nicht alles, was wissenschaftlich bewiesen ist, ist auch verstehbar.eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet von einem Gespräch mit Herrn Mayan von Lebe gesund. Herr Mayan hatte keinerlei Problem damit, alles, was erhitzt werden muß, völlig wegzulassen, - genauso wie Lauch, Zwiebeln, Knoblauch usw. wegen der nicht auszuschliessenden eventuellen Geruchsbelästigung für die Mitmenschen. Herr Mayan wird jetzt für 55 Euro ein Paket zusammenzustellen versuchen, mit dem die mitmachende Person ca. eine Woche lang rundum satt wird und (hoffentlich) immer besser werdende Wohlfühl-Noten abgeben wird. Da die Firmen mit der Zeit durch die neue Anreizsituation immer motivierter sein werden, Projekte zu sponsorn, die bisher ungeahnte Wohlfühl-Möglichkeiten eröffnen, sind die guten Noten ab 3+ aufwärts reserviert für bisher unbekannte Wohlfühl-Phasen. Nebenbei bemerkt sind wir mit den bisher 1807 Aufrufen der Homepages sehr zufrieden.

im Nachhinein gesehen wäre es besser gewesen, wir hätten mit nur 2 Firmen gestartet. Aber auf der anderen Seite wollten wir auch keine Firma übersehen, die irgend etwas besonders positives zu bieten hat. So haben wir jetzt den Eindruck, jedenfalls auf nichts ganz besonderes zu verzichten mit den jetzt noch übriggebliebenen 4 Firmen. Wenn einige Personen eine neue Firma ganz besonders empfehlen, werden wir diese testweise aufnehmen, was um so leichter geht, je größer die Zahl der Mitmachenden ist.

Letztlich ist aber insgesamt nicht das Ziel, unbedingt die jetzt allerbesten Firmen herauszufinden. Wir brauchen 2 Firmen, die so klein sind, dass sie wegen der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft kreativ werden in der Förderung ganzheitlichen Wohlbefindens. Es könnte z.B. sein, dass Orkos einfach schon zu groß ist bzw. noch zu wenige mitmachen, um Orkos zu einem Umdenken, zu einer 2. Firmenpolitik zu motivieren. Unser Ziel ist ja, dass einige Firmen auf der Seite der Menschen sind und z.B. Rohkost-Kommunen-Experimente sponsorn zu dem Zwecke, noch bessere Wohlfühl-Noten bei ihren Kunden möglich zu machen. Dazu sollten es wenige kleine Firmen sein, die schnell größer werden und dann zum Sponsorn von ganzheitlichen Wohlfühl-Projekten in der Lage sind.

die Ursachen all der von Franz Konz beschriebenen Mißstände können aus meiner Sicht am besten durch die Nichtkommerzielle Verbraucherschutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft AB behoben werden, da nur so wenigstens die Rohkost-Lieferfirmen ein echtes Interesse an unserer Gesundheit bekommen, anstatt nur an unserem Geld interessiert zu sein. www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms

Wissenschaftlich eindeutig bewiesen: Es gibt nur eine einzige (nichtkommerzielle) Lösung für alle Leiden der Menschheit von Krankheit bis Krieg: Die Gemeinnützige Verbraucherschutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft AB der www.anreizkorrigierte.wissen.schaft.ms. Wo ist das eine Prozent der Menschheit, das intelligent genug für das ist, was wissenschaftlich erwiesen ist???

für mich ausschlaggebend ist ganz einfach, dass offensichtlich keine Person in der Redaktion da ist, die sagt: "Bei mir ist ein Groschen gefallen darüber, wie die Welt zusammenhängt, ich habe Variation plus Selektion jetzt verstanden..."

Das bedeutet für mich ganz einfach, dass niemand im Team geistig in der Lage ist, das zu erfassen, was wissenschaftlich längst bewiesen ist. Man fällt also hinter Darwin zurück.

Meine Einschätzung ist, dass es Zeitschriften mit Redaktionen mit einer Denkfähigkeit zwischen Spiegel und Bildzeitung wie Sand am Meer gibt und dass eine neue Zeitschrift auf diesem Denkniveau so überflüssig wie ein Kropf ist. Zeitschriften, die auf hohem journalistischen "Qualitätsniveau" Wahrheiten systematisch verfehlen, gibt es überall. Also muß mir meine Zeit dafür zu schade sein.

Ich muss wie die anderen des AW-Teams damit leben, dass die Informationskapazität der meisten Gehirne überfordert ist mit dem logischen Schlußfolgern aus Variation plus Selektion heraus. Von daher hake ich diese Zeit einfach ab als: War einen Versuch wert, aber ich muss jetzt meine Zeit darauf konzentrieren, weitere Menschen zu finden, deren Gehirne eine Informationsverarbeitungskapazität aufweisen, die für logisches Schlußfolgern auf Grundlage von Variation plus Selektion ausreichend ist.

Eine mitmachende Person der gemeinnützigen, nichtkommerziellen Verbraucherschutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft berichtet, wie sie bei Herrn Mayan von Lebe gesund ein Paket für 55 Euro bestellte, wobei vereinbart wurde zu versuchen, dass das Paket ca. eine Woche satt machen sollte. Herr Mayan sandte das Paket am Montag per Deutscher Paketdienst als „Garantiepaket“ ab, wodurch es dann auch am Dienstag schon um 14 Uhr ankam. Herr Mayan hatte die gesamte Palette zusammengestellt von einem Wildkraut über Feldsalat, grüne Kräuter, Salate, Gemüse, ein paar Shitake-Pilze bis hin zu Äpfeln und Clementinen, - alles so besonders lecker schmeckend, wie man das mittlerweile von Lebe gesund schon öfters gehört hat. Die Menge erscheint ausreichend, um eine Woche satt zu werden. Der Mitmachenden Person war es sehr angenehm, nicht selber alles aussuchen zu müssen, sondern es Herrn Mayans Erfahrung und Kenntnis seiner Rohkost-Palette zu überlassen, was er aussucht zum Zwecke des Erzielens immer besser werdender Wohlfühl-Noten. Demnächst will die Mitmachende Person Herrn Mayan nach besonders gesundheitsförderlichen Zahnpflegemöglichkeiten fragen usw., bis irgendwann die Paketlieferungen jeden sonstigen Einkauf unnötig machen. Das erlebt die mitmachende Person als sehr Lebensqualitäts-steigernd.

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet von einer Bestellung bei Orkos. Frau Grotkasten war zwar nicht persönlich zu erreichen, aber es wurden ausführliche Gespräche mit 2 anderen Mitarbeitern geführt, auch über das Thema Wildkräuter und den Gedanken einer langfristigen etwaigen Zusammenarbeit mit den Essbaren Landschaften. Orkos versucht nun, ein Paket zusammenzustellen, das eine Woche sattmachen soll und zugleich Gesundheit und Wohlbefinden(snoten) bestmöglich fördern soll. Der mitmachenden Person gefällt es sehr gut, sich nicht selber den Kopf zerbrechen zu müssen über die Lieferung, sondern das der Erfahrung der Orkos-Mitarbeiter überlassen zu können. Orkos kann ja nur dann bei mehreren Mitmachenden langfristig gute Wohlfühlnoten erzielen, wenn Orkos für die Mitmachenden ausschließlich die allerbeste, z.B. am reifsten geerntete Rohkost aussucht. Denn irgendwann wird die wissenschaftliche Auswertung zweifelsfrei ergeben, welche Firmen eine größeren Beitrag zum langfristigen Wohlfühlen leisten als die anderen Firmen. Ein Einkauf beim Biobauern vor Ort bietet leider keinerlei Möglichkeit, beim Biobauern ein ganz besonderes Interesse am langfristigen Wohlfühlen des Kunden zu wecken. Es findet ja keine statistische Auswertung statt, in der der Bio-Bauer zeigen möchte, dass er Gesundheit besser fördern kann als ein anderer Bio-Bauer. Solch eine Auswertung plus Motivations-Verbesserung ist nur durch eine Gruppen-Auswertung wie bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft möglich.

Ich habe in der Forschung dazu folgende Fragen beantwortet:

Warum geht Mann fremd? Warum halten sich Menschen/Männchen nicht mehr an Versprechen, die sie gegeben haben? Warum wurde Lügen zur Gewohnheit? Warum wurde faires Geben und Nehmen unmodern (gemacht)? Warum wurde es unmodern, sich ganz klar und eindeutig zu versprechen, wie genau man eine Beziehung leben möchte, - und sich dann auch daran zu halten?

Aber egal, wie die Ursachen-Antwort aussieht:

Was müssten wir einander versprechen und einhalten, damit es erst gar nicht zu Enttäuschungen kommen kann??? Wie würden deine Vorstellungen aussehen, wenn du sie in gegenseitige Versprechen umformulieren würdest?

Z.B. würde das bei mir bedeuten: Bitte versprich mir, dass, wenn ich dich 10 Minuten in guter Qualität massiere, dass du mich dann auch 10 Minuten in guter Qualität massierst.

So könnte ein erster Schritt in Richtung gelingender Beziehung aussehen...

-ich bin jetzt grad am durchlesen der texte - also die idee ist sehr gut - bin aber noch nicht weit genug um weiteres sagen zu können - melde mich sobald ich die bibel durch habe

Das sehe ich ähnlich. Auch für jede einzelne Person kann beobachtet werden, wie sich die Wohlfühlnoten langfristig verändern nach Lieferantenwechseln usw. Das ist auch eines der Auswertungsziele, dass die individuell beste Firma herausgefunden wird. Wir gehen aber auch davon aus, dass es gewisse Gemeinsamkeiten zwischen Menschen gibt, die auch eine Auswertung im Hinblick auf eine allgemeine Rangliste der Firmen sinnvoll erscheinen lassen. Unser Ziel ist, all die verschiedenen Möglichkeiten zu nutzen. Schon die jetzige Anfangs-Phase mit den etwas systematischer beobachteten Einzelerfahrungen führt schon zu erstaunlichen neuen Klarheiten.

Der Aussterbens-Prozeß der Art homo sapiens hat begonnen. Wir sind von anderer Art. Wir werden eine separierte Fortpflanzungsgemeinschaft bilden, aus der die Art homo prudens sapiens erwachsen wird, während die Art homo sapiens aussterben wird.

Wissenschaftlich eindeutig bewiesen: Es gibt nur eine einzige (nichtkommerzielle) Lösung für alle Leiden der Menschheit von Krankheit bis Krieg: Die Gemeinnützige Verbraucherschutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft AB der www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu . Wo ist das eine Prozent der Menschheit, das intelligent genug für das ist, was wissenschaftlich erwiesen ist???

Eventuell entsteht gerade auch eine neue Art. Homo sapiens bestand vor 140 000 Jahren aus einigen Individuen der vorherigen Art, die sich aus irgendeinem Grunde nur noch untereinander paarten und sich als Gruppe genetisch so veränderten, dass sie mit den Mitgliedern der vorherigen Art keine Nachkommen mehr zeugten. Später rottete dann homo sapiens die vorherige Art restlos aus. Vielleicht geschieht genau das Gleiche jetzt wieder: Wir sammeln um uns herum die Klügsten der Art homo sapiens, schaffen unsere eigene Anreizkorrigierte Wirtschaftsform um uns herum, haben kein Interesse mehr an Kontakt mit den verblödeten anderen und deren schlechtem Charakter, paaren uns nur noch untereinander, bis wir uns eines Tages genetisch so von Homo sapiens unterscheiden, dass wir mit ihm keine Nachkommen mehr zeugen. Irgendwann wird dann homo sapiens selektiert.

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet, dass das Lebe gesund-Paket für 55 Euro, das eine Woche satt machen sollte, für ca. 8 Tage gut ausreichend war. Das Ziel wurde also voll erfüllt. Die Firma Lebe gesund macht also bisher den positivsten Gesamteindruck, - wobei Lebe gesund auch eine extrem preiswerte Wochenversorgung ermöglicht: Das Gemüse-Sparpaket für nur 26 Euro macht auch ca. eine Woche satt und ermöglicht eine erste Annäherung in Richtung Rohkost: Kocht man die äußerst lockeren Kartoffeln ein wenig, schneidet sie noch warm mit Schale klein, mischt sie mit Lauch, Zwiebeln, Karotten, Paprika usw. und einem Schuß kaltgepresstem Öl, so entspricht das zwar noch nicht einem Rohkost-Idealbild, ist aber seelisch vielleicht sogar befriedigender als Schlechtkost, gesundheitlich aber schon um Klassen weniger bedenklich als Schlechtkost. Für Neueinsteiger in das Thema gesünderer Ernährung also ein äußerst preiswerter und emotional befriedigender Einstieg, der hervorragend gegen grobe Schlechtkost-Rückfälle schützt, die bei vielen Menschen aus ihrem seelischen Leiden heraus erfolgen.

Eine mitmachende Person berichtet von einem ersten kleinen Test-Paket der Firma Orkos für 25 Euro. Frau Grotkasten sei schwer zu erreichen. Vielleicht ist Orkos einfach schon zu groß, um wegen der noch nicht allzu großen Teilnehmerzahl der AB eine zweite besonders wohlbefindens-förderliche Firmenpolitik an den Tag zu legen, wie das bei Lebe gesund der Fall zu sein scheint. Für die 25 Euro kamen nur einige wenige Avokados, eine Ananas und noch 2 exotische Früchte. Eine angeschimmelt, wobei Orkos ja für eine gute Reklamationsbearbeitung bekannt ist, also die angeschimmelte Frucht wohl nicht bezahlt werden muss. Aber leider war nicht ein Produkt reif zum gleich essen, sondern alles war recht unreif. Orkos hat da früher schon besser Werbung für sich selber gemacht, indem auch bei kleinen Testpaketen eine echte Leistungsschau geboten wurde, die begeisterte, - mit Kostproben von Chempedak bis Durian. Aber in diesem Falle kann davon keine Rede sein.

Gespannt sind wir auf den Bericht einer mitmachenden Person über ein Orkos-Paket, das für ca. 60 Euro eine Woche sattmachen soll. Da sollte ja dann auch die Reife ein wenig gestaffelt sein: Einiges am ersten Tag verzehrbar, einiges auch noch nach 7 Tagen verzehrbar. Hier wollten die Orkos-Mitarbeiter die Bestellung auch noch Frau Grotkasten vorlegen, so dass Frau Grotkasten die Chance hat, für ein besonders hohes Leistungsniveau in Richtung Wohlbefindensförderung Sorge zu tragen. Mal schauen, ob Orkos mit Lebe-gesund wird mithalten können...

Über eine Wochenversorgung durch Fruxotic und Bergk werden auch noch Erfahrungsberichte erwartet.

Eine neue Rohkost-Firma kündigte bei der AB für demnächst ihren Einstieg in den Markt an und möchte durch umfassende kostenlose Ernährungs-, Gesundheits- und Lebensberatung und eine (fast komplette) Gesamtversorgung rund ums gesunde, natürliche Leben bessere Wohlfühl-Noten hervorrufen, - auch durch Sponsorn von Projekten natürlicherer, seelisch befriedigender Lebensformen. Diese Firma will ihren Kundenpool u.a. auch von den 4 obengenannten Firmen plus den essbaren Landschaften versorgen lassen und will als Großkunde bei diesen 5 Firmen Höchstleistungen in Richtung Gesundheitsförderlichkeit hervorrufen. Wir sind gespannt, wann diese Firma an den Start geht und ob sie tatsächlich bessere Wohlfühl-Noten bei ihren Kunden erreichen wird als die bisherigen Einzelfirmen...

mein Name ist M, ich habe vor ein paar Monaten mit Ihnen
Kontakt aufgenommen, um zu fragen, ob es einen Ausbildung in Memik gibt. Nun, zur Zeit befinde ich mich in Ausbildung zum
GesundheitsPraktiker und da ich der Meinung bin, dass dieser Beruf und die anreizkorrigierte Wissenschaft zusammengehören, würde es mich
interessieren, ob ich im Rahmen meiner Lehrtätigkeit díe
anreizkorrigierte Wissenschaft vorstellen darf. Brauche ich dafür eine
besondere Ausbildung? Oder genügt es, dieses berüchtigte 1200 Seiten
Buch zu lesen? Könnten Sie mir dieses Buch bitte schicken?

Meine persönliche Meinung ist, dass es mit der Normalbevölkerung unaufhaltsam und zwangsläufig bergab geht. Nur in Köln beginnend besteht eine Chance, dass eine wahrhaft gesunde Un-Normalität entstehen könnte. Also: Umziehen nach Kölle...

Es ist seit 1859 bewiesen, dass jeder Mensch hier nur ein manipuliertes Anhängsel unserer Wirtschaftsmechanik ist gemäß Variation plus Selektion.

Haare schneiden z.B. stand als Verhaltensvariante über Millionen von Jahren gar nicht zur Verfügung, es kann also überhaupt nicht im genetischen Programm vorhanden sein. Haare kürzen reduziert das Ansprechen der biologisch-genetisch verankerten Attraktionsmechanismen, macht also unattraktiver und hat so durch längeres Alleinbleiben mehr Frustkäufe zur Folge. Statt wirtschaftsbelebend zum Friseur zu gehen greifen sich Frauen in der Natur durch Trauerausdruck gleich den nächsten Liebespartner und entgehen so sofort dem Beziehungsstress...

Dein Verhalten erscheint also als Manipulations-Produkt.

Weil die Leute den Manipulationen auch gegenüber Kindern Nachdruck verleihen, ist ein Aufbau einer neuen 2. Wirtschaftsvariante die einzige Möglichkeit, in einer anderen Subkultur leben zu können. Deswegen kaufe ich auf die 2. Art ein, weil nur in dieser 2. Subkultur wahres Glück möglich ist.

Die Art homo sapiens stirbt aus. Überleben Sie mit uns in der Art homo prudens sapiens...

Die Traumprinzillusion wird nicht bewusst herbeigeführt, sondern entgeht als einzige Variante der Selektion, da sie zu vielen Ersatzbefriedigungs-Käufen Anlaß gibt. Sie rechnet sich als einzige finanziell...

Die Selektion in der Wirtschaft hängt davon ab, was Menschen im Durchschnitt machen,- und im statistischen Durchschnitt kaufen Singles eben mehr als Paare.

Das mit Wallis ist bekannt, allerdings wird behauptet, er hätte immer respektiert, dass Darwin der eigentliche Erstentdecker war.

Aber egal: Da als absolut sicher gilt, dass mindestens alles Lebendige Variation plus Selektion unterliegt, ist Rousseaus These völlig falsch. Wobei er vor 1859 lebte, also eine gute Entschuldigung hat. Wer solchen Unsinn aber nach 1859 wiederholt, und nicht bei jeder Begründung aufzeigt, wie Variation plus Selektion zu was geführt haben sollen, bewegt sich bewiesenermaßen vollständig im Bereich der Unwahrheit.

Versuche also, die Rousseausche These mit Variation plus Selektion zu erläutern, dann wirst du merken, dass das nicht geht, - dass die These also Unfug ist.

Ein Gegenbeispiel für eine wahre Aussage über Menschen:

Diejenige Variante von Alkoholfirma plus Fernsehsender überlebt und setzt ihre Konkurrenten unter Selektionsdruck, bringt sie zum Aussterben wie die Dinosaurier, die

- z.B. die Menschen zu neidischem, aggressiven Fehlverhalten im Internet aufhetzt durch entsprechende Spielfilme mit schlechten Vorbildern.

Denn durchs Nachahmen der falschen Vorbilder werden die Zuschauer gestresst oder einsam und trösten sich dann mit mehr Alkohol-Käufen, - wodurch eben diese Variante an Firma+TV der Selektion entgeht.

Jedes Gespräch über Menschliches ohne Verwendung von Variation plus Selektion ist mit Sicherheit völlig im Bereich der Unwahrheit!!!

Und völlig unwahr ist zwangsläufig jede Aussage übers eigene vermeintliche Glücklichsein...

Geisseln und 2 Sorten des Einkaufens:

Z.B. Krieg, Terror, Amok, Gewalt, Aggressivität, aggressive unsachliche Kommunikations-Stile im Internet usw.:

Kaufe ich wie gewohnt ein, entsteht zwangsläufig ein Interesse z.B. der Alkoholindustrie an Gewalt zwischen den Menschen. Denn die führt zu Streß, Trennungen, Einsamkeit, Frust usw. Und dies zu mehr Alkohol-Einkäufen als Kompensationsversuch. Deswegen die vielen Gewalt- und Streitfilme: Die Leute ahmen die Aggression nach, kaufen mehr, mehr Werbemillionen fließen wieder an die Fernsehsender usw...

Bei der neuen Art des Einkaufens entsteht zwangsläufig das gegenteilige Interesse: Nur, wenn ich immer bessere Wohlfühlnoten abgebe, bekommen die Firmen Neukunden als Belohnung. Dadurch werden sie interessiert an Spielfilmen, die Frieden, Liebe, Freundschaft und Zusammenarbeit lehren statt Gewalt und Kampf. Und dann werde ich immer glücklicher...

Siehst du, das ist ganz einfach:

Um beurteilen zu können, ob sich jemand anderes überschätzt, muss man sich selber sehr hoch einschätzen.

Wenn du aber nun nichts benennen könntest, was du drauf hast, dann wäre doch deine Einschätzung eventuell eine Selbst-Überschätzung, oder?

Von daher würde sich doch die alte Weisheit bestätigen, dass nur derjenige vermeintliche Selbstüberschätzung anderer anprangert, der sich selber überschätzt. Oder?

Und das ist zugleich einer der vielen Punkte dessen, was ich als Mensch tauge: Ich kann Menschen ihre Selbsttäuschung vor Augen halten, mit denen sie bisher ihr Lebensglück reduzierten. Was nicht in meiner Macht steht, ist, ob diese Menschen das verstehen können oder ihre Fehler lebenslang einfach nur wiederholen...

Ja, es gibt anderes als Wissenschaft, nämlich sogar in der Wissenschaft unendlich viel Unwahrheit. Und viele Menschen, die regelrecht stolz darauf sind, sich in einer Welt der Unwahrheit zu bewegen....

1935-1950 war die 12-Schritte-Methode in der Lage, Menschen zu Fairness, Einhaltung von Versprechen, Nicht-Ausnutzen usw. zu bewegen. Ist doch gut, oder? Und nebenbei wurden die Leute auch körperlich vielfach gesünder, verloren schwere körperliche Symptome...

habe nur selten Zeit, hier mitzulesen. Wenn sich irgendwann abzeichnen sollte, dass eine Menschen verändernde Wirtschaftsweise auch ohne Orkos aufgebaut werden kann, wird Orkos wahrscheinlich auch gestrichen werden.

Aber deine Verärgertheit und das aggressive Kämpfen für Tiere und der gleichzeitige Menschen-Haß auf die vielen irregeleiteten Menschen, die meinen, sie bräuchten unbedingt tierische Produkte, sind für mich höchst erschreckend.

Ich würde mich aus einem persönlichen Kontakt zu einem die Menschen liebenden Fleischesser weniger schnell zurückziehen als aus einem Kontakt zu einem (manche) Menschen hassenden Tierschützer.

Für mich ist der Haß auf (bestimmte) Menschen, den ich zu spüren meine, das eigentliche und erste Problem, denn die daraus resultierende größere Distanz zwischen den Menschen vergrößert noch die Sucht nach tierischen Ersatzbefriedigungs-Produkten, - ist für mich also eher Mitursache des Problems, und eben nicht die Lösung.

Heil wird die Erde durch solche gefühlskalten Menschen, die arme manipulierte Fleischsüchtige hassen, bestimmt nicht.

Sondern durch eine neue 2. Wirtschaft, im Rahmen derer die Menschen ent-manipuliert werden und natürlicher leben dürfen, wodurch die Sucht nach tierischen Eiweiß endlich verschwinden kann.

1859 hat der bisher bedeutendste Wissenschaftler, Begründer der Evolutions-Biologie, Charles Darwin erstmals angedeutet, dass die Welt von Variation plus Selektion gekennzeichnet ist.

Seitdem darf als seriöser Wissenschaftler nur gelten, wer bei jedem Argument über Leben Variation plus Selektion mit einbezieht. Alles andere ist Pseudowissenschaft, und davon haben wir leider nicht gerade wenig heutzutage...

Also 2 Fragen dazu:

Habt Ihr jemals einen Beweis gefunden, dass unser ganzes Leben nicht von "Variation plus Selektion" gekennzeichnet ist?

Wenn ihr dafür keinen Beweis habt, warum argumentiert Ihr dann nicht mit "Variation plus Selektion", einer der bestgestützten Einsichten aller Wissenschaft?

Das Problem bei Versprechungen ist, dass die Grossartigkeit und Tragweite eines Versprechen wichtiger ist, als die Realisiebarkeit. Es reicht einfach nicht wenn man nur sagt:

Ich werde dich nie anlügen und nie absichtlich schaden und mindestens einmal im Monat von mir hören, egal wie es in der Zukunft mit uns laufen wird. Sowas reicht nicht aus und dennoch werden gaerade DIESE elementaren und wichtigen Versprechungen gebrochen. Und das Eheverprechen halte ich persönlich für gänzlich verrückt!

Interessant!

Aber wenn eine Frau einfach so durchprobiert was sie in die Finger bekommt, schadet das auch heute noch ihrem Ruf.
Ist es da denn nicht sinnvoller auf den Traumprinzen zu warten???

Hallo Si und N,

vielen Dank für Eure interessanten Antworten.

Sehe es auch so, dass weniger zu versprechen, das aber einzuhalten, uns viel Streß sparen würde. Wichtig dazu war für mich das Forschungsergebnis, dass uns systematisch das Gegenteil beigebracht wird, damit Beziehungen häufiger scheitern, damit wir mehr Ersatzbefriedigungen kaufen. Auch das Eheversprechen halte ich in der heutigen Form für einen Unglücks- und damit Verkaufs-Förderer. Von daher mache ich bei einem neuen Projekt einer Wirtschaftsform mit, bei der nicht mein Partnerschafts-Unglück der finanzielle Gewinn der anderen ist, sondern mein Liebesglück zu größerem Gewinn für z.B. meine Lebensmittel-Lieferanten führt.

Überspitzt gesagt, muss mich die bisherige Wirtschaft manipulieren hin zum Liebeskummer, damit ich mehr Kummerkäufe tätige. Durch anderes Kaufen schaffe ich eine neue Wirtschaft, die mich entmanipulieren will hin zum Liebesglück, weil sie nur dann mehr Neukunden bekommt.

So wächst durch mein eigenes Verhalten täglich die Chance zu steigendem Lebensglück...

N, ich stimme mit dir voll überein bezüglich des Ruf-Problems. Deswegen ist die Erkenntnis so wichtig, dass die moralische Verurteilungstendenz als Denkmuster in die Menschen hineinmanipuliert wurde, eben damit sie immer seltener glücklich werden und stattdessen Ersatz-Glücks-Käufe tätigen. Deswegen ist es mir so wichtig, eine neue Wirtschafts-Subkultur zu fördern, die die moralische Verurteilungstendenz unmodern werden läßt. Das erscheint mir sinnvoller, als auf den Traumprinzen zu warten und bis dahin viel Frust auszuhalten. In Köln beginnt eine neu Realität, wenn auch im Kleinen. Aber in der gibt es die Sache mit dem Ruf nicht mehr...

Du schriebst:

Ich weiß gar nicht, ob ich mich der "Normalität" überhaupt entziehen möchte. Will damit aber nicht sagen, dass ich der typische Mitläufer bin und nicht aus der Regel falle ... Ist aber im Prinzip einfacher so zu sein wie alle anderen, als irgendwie "aufzufallen"

Für mich ist der Abstand zwischen dem wenigen an wirklicher Lebenslust, was die Normalität bietet, und dem, was menschenmöglich ist, so gewaltig, dass mich die Normalität nicht mehr interessiert.

Was nicht heißt, dass ich nicht auch teilweise mit dem Strom schwimmen kann. Aber für mich ist immer das Ziel, glücklicher als normale Menschen zu werden.

Wer aus Köln hat Spaß daran, über die neue Glücksformel und Gesundheitsformel zu plaudern?

Studiere Psychologie unter anderem beim besten Wissenschaftler bzw. klügsten Menschen der Erde.
Der lehrt, dass wir, um wahrhaft glücklich zu werden, völlig anders gemeinsam musizieren, singen, tanzen, flirten, Sport machen müssen, - und auch ganz anders leben lernen müssen, z.B. mit der genialen Weiterentwicklung des weltbekannten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfe-Gruppen-Konzeptes. Welche(r) Kölner/in ist neugierig und will mitmachen und mailt mir?

Es gibt 2 Formen des Kaufens, die eine erzeugt alle Geiseln der Menschheit, die andere baut sie ab.

Ich selber kaufe nur noch auf die 2. Art ein, weil ich das als die einzige Chance sehe...

Glücks-& Gesundheitsförderliche Freizeitgestaltung in Köln (nichtkommerziell)

Studiere unter anderem beim besten Wissenschaftler bzw. klügsten Menschen der Erde (siehe meine Lieblings-homepage), dem zugleich einzigen kompetenten Nachfolger des Arztes Dr. Bob Smith und des Wirtschaftswissenschaftlers Bill Wilson, die die weltberühmten und weltweit verbreiteten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfegruppen begründeten (- und wenn es "Erleuchtung" überhaupt gibt, dann ist er der einzige, der diese Bezeichnung verdient-).

Habe gestern darüber nachgedacht, dass die Massen-Menschheit unaufhaltsam bergab geht, weil alle sich als Lehrer phantasieren: Jeder meint entweder, alles zu wissen oder sich selber alles denken zu können. Und das meistens, ohne dass der investierte Arbeitsaufwand auch nur im Mindesten eine solche Lehrer-Illusion rechtfertigen würde.

Dafür kann niemand etwas, - es wird von den Massenmedien als neue Lebenshaltung gepredigt, denn dadurch wird der Mensch zum lernunfähigen Manipulationsopfer einer alles zerstörenden Wirtschaftsmechanik, die gestern ein Tschetschene so schön umschrieb: Solange so viele verschiedene Gruppen so viel Geld verdienen mit dem Krieg, ist ein Ende desselben unvorstellbar. Genauso ist es mit der "Jeder kann doch selber denken"-Illusion, die eine maximale Manipulationsanfälligkeit zur Folge hat.

Habe in den letzten Tagen viel darüber nachgedacht, was das Ergebnis aller Wissenschaft für mich selber ganz persönlich bedeutet, - nämlich dass ich zukünftig bewusst nicht in der „Normalität“ leben möchte:

Bin mittlerweile überzeugt, dass der Niedergang der Massenmenschen unaufhaltsam ist, dass in der Normalität alles immer öder und öder werden wird. Habe in der Normalität nichts gefunden, was mir wirklich gefallen hätte. Möchte nicht sterben, ohne wirklich gelebt zu haben, - und suche dazu Gleichgesinntheit, in der auch schon die Ahnung vorliegt, dass die Normalität unaufhaltsam zugrunde geht und man auch un-normal genussbetont und zugleich gesund zu leben lernen möchte, - und sich logisches Denken zutraut, um sich ein wenig frei zu machen vom "Wahnsinn der Normalität", - nach dem Motto: Die Ratten verlassen das sinkende Schiff bzw. die Titanic der Normalität...

Weil die Luft da oben leider sehr dünn ist: Der klügste Schachspieler der Erde ist nicht darauf angewiesen, dass ihn seine Gegner verstehen, - er fegt sie einfach vom Schachbrett und jeder geistig einfache Mensch kann sofort erkennen, dass er der Schachweltmeister ist.
Aber nur die 100 weltbesten Professoren verstehen und anerkennen jeweils nur einen Teilausschnitt meiner Forschungsergebnisse. Würde auch nur einer von ihnen mein Gesamtresultat verstehen, müsste er dazu eben genauso fit sein wie ich. Das bedeutet traurigerweise, dass bisher (noch) andere die Nobelpreise für vergleichsweise unwichtige Dinge bekommen und die Frauen eher diesen "Promis" nachlaufen als mir. Ich muss also leider über den persönlichen Ausstausch "überzeugen", - und da ist das Internet leider heute ja schon fast Standard...

Ich erlebe die Normalität sowieso als einen einzigen Zeitdieb, der uns die Zeit für das Genießen des Lebens raubt und unsere Lebenszeit verheizt für "persönliches Eingehen". Beispiel: Ein Mensch, der nur "den/die Eine(n)" sucht, kann eigentlich nie eine Beziehung eingehen, denn in Australien könnte ja der/die wahre Eine warten. Wer also diesen Schwindel bzw. diese Manipulation verstanden hat, versucht unkompliziert zu werden und sein Leben nicht zu vergeuden für uns andressierte Rituale...

Wenn 2 Menschen sich begegnen, dann haben sie 1000 Gründe im Kopf, warum sie genau das nicht tun dürfen, was natürliche Menschen jetzt genießen würden.

Menschen wurden unfähig gemacht, bei jedem Menschen einfach die Möglichkeit der Glückssteigerung zu sehen, und entsprechendes zu verabreden.

Zu was könnten wir uns verabreden?

Schade. Für mich ist die Gleichaltrigkeits-Forderung ein lebenszerstörendes Gebot einer wahnsinnigen Normalität, das das Genießen mit den Menschen, die da sind, verhindern soll und durch ein Warten auf Gleichaltrige ersetzen soll.

Liebe Mi,

das ist ganz normal, dass Psychotherapie in Wahrheit eigentlich fast nie was bringt. Habe ein altes geniales Selbsthilfe-Programm wiedererforscht und wesentlich verbessert, und das funktioniert, - vorausgesetzt ein Mensch bringt die ausreichenden geistigen Voraussetzungen dafür mit sich. Können wir gerne einfach probieren....

Leider ist das mit der Normalität nicht so einfach. Wissenschaftlich bewiesen, wenn auch sogar von vielen Wissenschaftlern noch ignoriert, ist, dass nur eine ganz spezielle unglückselige Kulturvariante, nämlich die, die zur Zeit zufällig auf der Erde vorliegt, einen unglücklich- und krank-machenden Normalitätsdruck erzeugt, dem man sich nur schwer entziehen kann.

Die weiterentwickelte 12-Schritte-Selbsthilfe ist meiner Meinung nach der entscheidende und zugleich kostenlose Durchbruch für ein glücklicheres und gesünderes Leben. Welche Kölner/innen möchten mehr darüber wissen?

Hasch dürfte eine der harmlosesten Drogen sein, harmloser als viele legale. Aber dennoch kann der richtige Weg nur lauten, die Unterdrückung der natürlichen Lustquellen rückgängig zu machen.

Grundprinzip unserer Kultur: Je unglücklicher die Menschen gemacht werden, desto mehr kaufen sie an Ersatzbefriedigungen. Nur dies zu durchbrechen macht glücklicher und gesünder.

Wir werden aufgrund der Erfindung einer ungünstigen Wirtschaftsform manipuliert, uns in Partnerschaft und Liebe völlig falsch zu verhalten:

Anstatt einfach die Menschen, die gerade da sind, durchzuprobieren, ob wir uns mit ihnen wohlfühlen können, weil das Geben und Nehmen mit ihnen stimmt, warten wir bis wir schwarz werden auf Traumprinz-Illusionen. So bleiben wir länger Singles und kaufen mehr Ersatzbefriedigungen.

Bei Konflikten fragen wir nicht mehr, was wir einander versprochen haben, und wer welches Versprechen gebrochen hat, sondern rußen aggressiv los, bis endlich die Beziehung zerstört ist und wir wieder Trostkäufe tätigen...

Die Idee von dem lebenslänglichen Liebesversprechen erzeugt lange Single-Zeiten, da jeder lange prüfen und überlegen muss, bevor er ein solches lebenslängliches Versprechen abgeben kann, - wenigstens, wenn er es ehrlich meint. Dazu kommt dann noch die Manipulation, dass Sex vor der Ehe schlecht sei. Und schon regiert die Lust-Unterdrückung, und es werden Ersatzbefriedigungen gekauft...

Wie verbietest du dir selber, einfach das zu genießen, was das Leben an Liebe für Dich bereithält? Wartest du auf jemanden, der erst noch gebacken werden müsste? Warum probierst du nicht einfach mich aus?

Das ist doch witzig: Die Natur läßt Männern lange Haare wachsen, und Millionen Jahre lang werden wir genetisch daraufhin konstruiert, genau das schön zu finden, und dann kommen ein paar Jahrzehnte der Manipulation seitens der Friseur-Wirtschaft, und wir fangen an, das Natürliche zu hassen und etwas zu lieben, was in der Natur völlig unmöglich ist, herzustellen: den Kurzhaarschnitt...

Rein genetisch müssen alle Frauen langhaarige Männer schöner empfinden als Kurzhaarige. Aber die Manipulation unterdrückt diese Glücksmöglichkeit, damit wir mehr Friseur-Dienstleistungen kaufen. Leider gibt es da keine genetischen Unterschiede von wegen Langhaar-Vorliebe. Sondern: Mit Langhaarigen ist mehr Lust möglich als mit Kurzhaarigen. Aber diese Lust mit den Langhaarigen wird uns per Manipulation verboten. Genauso wie uns der Sex vor der Ehe, oder das schnelle Ausprobieren eines Liebhabers verboten wird. Überall wird Natürliches unterdrückt, damit wir gezwungen sind, uns Ersatzbefriedigungen kaufen zu müssen.

Also ich persönlich habe das mit dem lebenslänglich sich lieb haben sowieso mir aus dem Köpfchen geschlagen nach meiner Ehe ... und lebe nur noch für heute. Wenn ein Lieber kommt, ok, wenn es nix ist, tschüssi ... tut mir ja leid, dass meine diesbezüglichen Träume für die Ewigkeit zerstört sind, aber so lebt es sich auch ganz gut

Übrigens ist das ein schönes Beispiel für einen Teufelskreis:

Die Unterdrückung aller natürlichen Lustquellen plus die Aufhetzung zu Gewalt führen gemeinsam zu häufigerem Fehlverhalten, und dies führt dann wieder zu noch mehr Angst vor Menschen, was dann wieder zu einer noch geringeren Befriedigung der natürlichen Glücksquellen führt... Und immer so weiter...

Du schriebst:

Was macht man so als klügster Mensch der Welt? Ist man glücklich?
Wissen ist Macht und Macht macht glücklich?

Leider nicht. Außerhalb der Wissenschaft würde das gelten, was du schreibst. Der klügere Schachspieler besiegt einfach die anderen und hat so gewisse Vorteile. In der Wissenschaft ist es leider umgekehrt: Dort ist man darauf angewiesen, dass die Klugheit der anderen ausreicht zum Verstehen. Und das ist meistens nicht der Fall, wie schon der Standard-Spruch zeigt: „Er war seiner Zeit weit voraus“.

So habe ich zwar das Know-How dazu, der glücklichste Mensch der Erde sein zu können, aber ohne gleichgesinnte „Mitspieler“ wird’s damit nichts, da der Mensch leider kein Einzelgänger ist, sondern ein Hordentier. Er kann also allein trotz perfektem Glücksrezept nicht glücklich werden, solange die anderen gefangen sind in ihren Unglücks-Rezepten und immer wieder die immer gleichen unglücklichen Beziehungs-Dramen wiederholen. Millionen Menschen versuchen immer wieder auf falschen Wegen Liebesglück zu finden, und kommen so immer wieder vom Regen in die Traufe...

Ich selber würde erst mal davon ausgehen, dass das stimmt, was mir jemand schreibt, und es dann dadurch überprüfen, dass ich ihn auf logisches Denken und wissenschaftliche Grundkenntnisse prüfen würde. So würde ich mir selber nicht die Chance verbauen, einen interessanten Gesprächspartner kennenzulernen...

>also waren die menschen vor diesem jetzigen wirtschaftssystem alle friedlich und lieb?

Vor den Anfängen vor ca. 100 000 Jahren, vermutlich ja. Zumindest waren sie gerade auf dem Wege, durch Variation plus Selektion zu noch weit friedlicheren Affen zu werden als die von Franz angeführten Bonobos.

>welche lüge? die lüge, dass dieses wirtschaftssystem nur alle menschen aggressiv machen will, bis sie sich vielleicht gegenseitig umbringen? und was dann?

Da dieses Wirtschaftssystem gleichzeitig eine höhere Geburtenrate erzwingt als z.B. bei den Bonobos, starb die Menschheit leider noch nicht aus an ihrem falschen Wirtschaftssystem,- was der Erde hätte viel ersparen können...

>kannst du einem nichtwissenschaftlichen, aggressiven rohköstler bitte das ganze populärwissenschaftlich erklären? ich verstehe nämlich nicht einmal bahnhof von dem was du mir hier sagen willst!

>lg

>chris

Franz Konz hatte besser als die meisten wissenschaftlichen Biologen erkannt, dass unser Stoffwechsel durch Variation (des genetischen Stoffwechsel-Bauplanes) und Selektion angepaßt wurde in vielen hundert Millionen Jahren an diejenigen Nahrungsquellen, die tatsächlich erreichbar waren durch unsere Vorfahren: Wildkräuter, Grünzeug, Wurzeln, Früchte, eventuell Nüsse usw.

Woher kommt nun die Lüge, dass der Mensch schadlos anderes essen könnte? Die Antwort ist durch Variation und Selektion auch schon bewiesen:

Solche Varianten von Firmen und Fernsehsendern, die solche Lügen (auch die Lüge "Wut ist gut") selber glauben, bekommen am meisten Geld durch Schlechtkost-Sucht-Käufe ihrer einsamen oder gestressten Streit-Opfer, und überleben, während die anderen Firmen selektiert werden, aussterben wie die Dinosaurier.

Wollen wir die Lügen reduzieren, müssen wir anders, also anreizkorrigiert einkaufen, wodurch Variation plus Selektion zum genau gegensätzlichen Ergebnis führen. Und genau das tue ich...

man muss versuchen die leute dort anzusprechen, wo es sie auch emotional bewegt. und das kannst du normalerweise auch nur, wenn deine emotionen auch ersichtlich sind. mit zurückhalten tut sich nichts.

>lg

meine (wissenschaftliche) Hypothese ist, dass genau die von dir hier vorgebrachte Argumentation pro Ausdrücken von Emotionen, z.B. Aggressionen, vom jetzigen Wirtschaftssystem verwendet wird, um Menschen zu spalten, sie zum Gegeneinander aufzuhetzen. Das kann immer nur zu neuen Kriegsschauplätzen führen, aber nie zu Konstruktivem.

Genau deswegen kaufe ich anders ein, um eine zweite Wirtschaft wachsen zu lassen, die ein Interesse an der Enttarnung der Lüge hat, Aggressionen müssten ausgedrückt werden.

Zur zunehmenden Irrationalität der Rohkostszene: Franz Konz hat zu recht von Darwins Evolutionstheorie niemals deren Fehler übernommen. Aber den wahren und lückenlos gestützten Kern (Variation/Mutation plus Selektion) hat er mit Recht nie in Frage gestellt. Aber in der Rohkostszene wird immer mehr ohne Berücksichtigung von Variation plus Selektion argumentiert, was diese Teile der Rohkostszene ganz grundsätzlich ins Unwahre bzw. Irrationale setzt. Das wichtigste Naturgesetz der Erde wird zunehmend mehr mißachtet, und dadurch kann dann auch nur noch zunehmende Erdzerstörung resultieren.

Ich fasse zusammen: Franz Konz, Burger usw. hatten immer das Naturgesetz von Variation plus Selektion berücksichtigt, stützen ihre Hauptargumentationen genau darauf. Weite Teile der Rohkostszene entfernen sich immer weiter von dieser Wahrheit...

das eindeutig gesicherte Forschungsergebnis ist ja, dass das jetzige Wirtschaftssystem Menschen zu aggressivem Kommunikationsstil aufhetzt, um sie in die relative Isolation und dann in Suchtkäufe auch von Tieren hineinzuzwingen. Niemand ist also an sich ein schlechter Mensch für mich.

Und wenn ich auch nur selten mitlese, hatte ich schon oft bei dir den (möglicherweise falschen!!) Eindruck eines aggressiven Kommunikations-Fehlverhaltens, das sich offensichtlich durch Rohkost nicht im mindesten bessert. Das heißt für mich, dass eine neue Wirtschaftsweise entstehen muss, die dir Liebe, Frieden, Zusammenarbeit usw. nahebringt statt Aggressivität.

Deswegen kaufe ich anders ein, weil bis zu einer solchen positiven Veränderung ein Kontakt mit dir für mich eher stressig ist...

Orkos-Paket: Nichtkommerzielle Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft berichtet

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet von ihrem Telefongespräch mit Frau Grotkasten von Orkos. Frau Grotkasten verstand das Ziel der Wohlbefindens-Steigerung bzw. das Ziel verbesserter Wohlfühlnoten sehr gut und stellte für ca. 50 Euro ein Paket zusammen für ca. eine Woche Sattwerden. Allerdings sollte man in der Weihnachtszeit und in allen anderen Zustell-Krisen-Zeiten ruhig die paar Euro mehr ausgeben für eine Expresslieferung und für diese Zeiten bei Orkos eine Expresslieferung vormerken lassen. So wurde das Paket am Montag losgeschickt und kam erst Mittwoch, 20 Uhr an. Das Paket wurde als besser als Bioladen beurteilt, aber nicht als ganz so brillant wohlschmeckend wie Lebe gesund. Die Menge dürfte für 7 Tage gerade ausreichen, womit das Ziel erfüllt wäre. Lebe gesund hatte mehr Wildgrün-Verwandtes dabei, mehr Salat-artiges. Aber all diese subjektiven Eindrücke werden langfristig nicht entscheidend sein. Entscheidend ist die langfristige gesundheits- und wohlbefindensförderliche Wirkung, die es auf die Mitmachenden hat, sich von Orkos oder den anderen betreuen zu lassen.

So lautet das Wochenmotto der AB auch:

Nur „Anders Einkaufen“ kann die Erde und den einzelnen heilen...

Weil nur so eine Wirtschaft entsteht, die nicht mehr gegen die Menschen ist, sondern für die Menschen...

Faire Menschen stellen höchstens mit sachlichen Argumenten das Können anderer Menschen in Frage. Also: Was ist falsch an Darwins Variation plus Selektion? Mit welchem Argument und Recht lehntst du es ab, bei jeder Begründung dich auf Variation plus Selektion zu beziehen???

Variation plus Selektion sind die Spielregeln, nach denen auch die wirtschaftliche Evolution abläuft.

anreizkorrig.wissenschaft.de.vu

zeigt auf, dass tatsächlich nur manipulative Glückszerstörung einen ausreichenden Umsatz hervorruft, solange die langfristige gesundheitliche Entwicklung der Kunden nicht gemessen wird. Der Industrie muss es egal sein, ob jemand durch Alkohol krank wird, Hauptsache er kauft genug Alkohol. Oder?

Beim anders Einkaufen geben die Kunden jeden Tag eine Gesundheits-Wohlfühl-Note ab, und die Firmen können nur dann ihren Umsatz steigern, wenn diese Noten bei ihren Kunden besser ausfallen als bei der Konkurrenz. Dazu muss dann z.B. die Verklemmtheits-Manipulation aktiv abgebaut werden.

Charles Darwin hatte damals die erste Ahnung, das die Welt dem Naturgesetz von Variation plus Selektion unterliegt.

Frag eine Nonne, was sie von Sexualität hält. Dann wirst du eine genauso durch Manipulation erwirkte Anwort erhalten wie bei Frauen, die kurzhaarige Männer lieben.

Da Variation plus Selektion eine Tatsache sind, ist es auch eine Tatsache, dass die Gehirnmechanismen nicht umkonstruiert werden konnten auf den Anblick kurzer Haare, weil dazu die zur Verfügung stehende Zeit zu kurz war. Ein Löwenweibchen reagiert auf die ungeschnittene Löwenmähne mit sexuellem Interesse. Man mag ein Löwenweibchen manipulieren können, ein mähnenloses Männchen dennoch chic zu finden. Aber derjenige Teil der sexuellen Erregung, der auf die Mähne als Schlüsselreiz zurückgeht, wird immer fehlen, - wodurch das Lusterleben geringer ausfallen muss. Und das ist aufgrund von Variation plus Selektion bewiesen. Später, wenn man die Mode-Meme im Gehirn wird auseinanderhalten können von den genetisch gewachsenen Attraktions-Arealen, wird man dafür noch Zusatz-Beweise erhalten, die aber eigentlich überflüssig sind. Man muss Dinge nicht 2-fach beweisen. Einmal reicht.

Manipulation kann man nur dadurch richtig definieren, dass der Mensch selbstverständlich freiwillig und gerne das tut, zu dem er manipuliert wurde. Alles andere wäre nicht Manipulation, sondern Gewaltanwendung.

weitestgehende Zustimmung.

Nur bedeutet das Naturgesetz von Variation plus Selektion folgendes:

Die Tatsache, dass die Frauen nicht mehr von Männern abhängig sind, kann nicht auf die Schnelle zu einer Umkonstruktion der Gehirne bzw. der Schlüsselreiz-Veranlagungen führen. Von daher bräuchte es die Sache mit den langen Haaren heute eventuell nicht mehr, aber unsere Gene sind noch weitgehend wie früher, so dass wir auf diese Schlüsselreize mindestens noch fast genauso reagieren wie früher.

Schafft es nun die Industrie, dass nur noch Kurzhaar als in gilt, dann fehlen die innerhirnlichen Lustquantitäten, die durch den optischen Reiz der langen Haare auslösbar wären, und die Leute kaufen vielleicht ein wenig mehr Schokolade, um sich dafür Ersatz-Glück zu holen. Und all dies ist bewiesen, seit Variation plus Selektion hundertprozentig bestätigt wurden bzw. noch nie widerlegt werden konnten!!!

Der Aussterbens-Prozeß der Art homo sapiens sapiens hat begonnen. Wir sind von anderer Art. Wir werden eine separierte Fortpflanzungsgemeinschaft bilden, aus der die Art homo sapiens prudens erwachsen wird, während die Art homo sapiens sapiens aussterben wird.

Homo sapiens s. bestand vor 140 000 Jahren aus einigen Individuen der vorherigen Art, die sich aus irgendeinem Grunde nur noch untereinander paarten und sich als Gruppe genetisch so veränderten, dass sie mit den Mitgliedern der vorherigen Art keine Nachkommen mehr zeugten. Später rottete dann homo sapiens die vorherige Art restlos aus. Vielleicht geschieht genau das Gleiche jetzt wieder: Wir sammeln um uns herum die Klügsten der Art homo sapiens s, schaffen unsere eigene Anreizkorrigierte Wirtschaftsform um uns herum, haben kein Interesse mehr an Kontakt mit den verblödeten anderen und deren schlechtem Charakter, paaren uns nur noch untereinander, bis wir uns eines Tages genetisch so von Homo sapiens s. unterscheiden, dass wir mit ihm keine Nachkommen mehr zeugen. Irgendwann wird dann homo sapiens s selektiert und homo s. prudens bleibt übrig.

Wir sind Fremde, sind von anderer Art, von einer anderen Art, gehören nicht mehr zu der degenerierten bisherigen Menschheit. Nur das Anonyme 12-Schritte-Programm von Bill und Dr. Bob war ein erstes Aufkeimen der Art homo s. prudens. Die einzige weltberühmte Sache der bisherigen Menschheit, mit der wir Berührungspunkte haben, ist die Anonyme 12-Schritte-Lebensweise. Ein paar Berührungspunkte bestehen noch zur Rohkost-Natur-Gesundheitsbewegung, über die Höhere Macht Natur. Und über Anreizkorrigiertes Kaufen von Rohkost soll die neue Wirtschaftsmacht entstehen, die ent-manipuliert. Wir müssen der Rohkostszene sagen, dass sie manipuliert wurde zu Charaktermängeln, weswegen sie sich aufspaltet und Grabenkämpfe führt, anstatt sich zu verbünden auf Grundlage der Gemeinsamkeiten.

Fernsehsender, die zufällig gewaltverherrlichende Filme rund um Alkohol-Werbespots platzieren, werden seltener vom Markt selektiert als Fernsehsender, die zufällig Spielfilme wählen, die friedliches Konfliktlösen zur Mode machen. Über die Jahrzehnte hinweg werden so Spielfilme häufiger, die Gewalt und Anschreien zur Mode machen, als Spielfilme, die friedliche faire Konfliktlösung zur Mode und Norm machen.

Ich bestelle mein Essen bei einer von derzeit 4 Super-Bio-Firmen und überlasse es z.B. ein paar Monate einer Firma, was sie mir so alles in mein Wochenpaket tut. Ich schreibe jeden Tag meine Wohlfühl-Note auf. Nach einigen Monaten wechsele ich zu einer anderen der 4 Firmen, und gebe ich dann plötzlich viel bessere Wohlfühl-Noten ab, dann ist das ein Hinweis darauf, dass die 2. Firma wohlbefindens-förderlicher handelt als die erste. Zusammen mit vielen anderen statistischen Auswertungstechniken erstellt so das Auswertungsteam eine Rangliste der Firmen. Dadurch konkurrieren die Firmen darum, in uns immer noch mehr Wohlfühlen möglich zu machen. Mit Fernsehsendern zusammenzuarbeiten, die uns Mitmachende aggressiv machen, würde für diese Firmen ein Verlustgeschäft bedeuten, während es beim normalen Einkaufen für die Firmen ein Gewinn ist. Bei normalem Bestellen bei einer der 4 Firmen, - also ohne statistisch-wissenschaftliche Wohlfühl-Noten-Auswertung – führt ein Aufhetzen zu aggressivem Streiten eher zu einem grösseren Gewinn durch Frustfraßkäufe, -eben obwohl gleichzeitig das Wohlfühlen abnimmt.

Stellen wir also den Normal-Besteller dem Anreizkorrigierten Besteller gegenüber:

Die (unbewußte) Interessenlage desjenigen Firmenteils, der die Normal-Besteller betreut, lautet: Toll, wenn die Kunden unglücklicher werden, dann tätigen sie in Zukunft mehr Kummerkäufe bei uns.

Die Interessenlage desjenigen Firmenteils, der die Mitmachenden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft betreut, ist genau gegensätzlich:

Toll, wenn die Anreizkorrigierten Kunden immer glücklicher werden, denn dann geben sie bessere Wohlfühlnoten ab, wir brauchen ihnen für ihr Geld immer weniger Ware zu schicken, weil sie immer weniger Trostessen brauchen, - und wir bekommen dadurch immer mehr Geld, dass die Neukunden eher zu uns wollen als zu den anderen der 4 Firmen, bei denen die anreizkorrigierten Kunden durchschnittlich nicht so gute Wohlfühlnoten abgeben.
Variation ist der Sammel-Überbegriff, der Mutation plus Neu-/Re-kombination meint. Darwin verwendete Mutation noch gar nicht, so viel ich weis. Genetisches Material variiert durch weit mehr als durch Mutationen, eben auch durch Neu-/Re-kombination. Also ist es sinnvoll, von Variation zu sprechen, was Mutation ja mit einschließt.

Falsifiziert werden sollte die These:

„Es gibt keinen Vorgang auf der Erde, der nicht mit den Begriffen Variation plus Selektion schlüssig beschrieben werden kann.“

Wenn keine diese These entkräftenden, falsifizierenden Beispiele gefunden werden können, - und es wurden noch nie welche gefunden, - dann ist es anti-wissenschaftlich, erklärende Aussagen zu machen, ohne Variation plus Selektion zu verwenden.

<Der beste Wissenschaftler der Welt scheint tatsächlich genial zu sein, wenn er die Probleme der Welt angehen will, in denen er an den Wegen des Kaufens arbeitet.

Nur sage ich Dir was, etwas ganz primitives: Der Konsum ist es (das bloße Kaufen - egal wie), der unsere Gesellschaft, wie sie existiert aufrechterhält und gleichzeitig die Menschen kaputt macht.<

Hättest du genau erklärt unter Verwendung von Variation plus Selektion, hättest du selber gemerkt, dass du an nur einer einzigen Stelle nicht ganz hinkommst:

Es ist eben nicht ganz egal, wie genau die Kaufform aussieht. Ändert man den Kaufmodus, führt das zusammen mit Variation plus Selektion automatisch zu einem Rückgang der Menschenzerstörung.

Der Run aufs große Geld führt bei Anreizkorrigiertem Kaufen zu einer Förderung meines Wohlbefindens. Während der Run aufs große Geld bei normalem Kaufen zur Zerstörung meines Wohlbefindens führt, - ganz abgesehen von der Tatsache, dass Geldsucht auch wieder ein krankhaftes Phänomen ist, das durch normales Kaufen erst entstand.

Die Medien sind die neuen Erzieher der Menschheit, die hin zu Amokläufen, Sich-Rächen usw. erziehen, weil Rachsüchtige im Durchschnitt einsame Wölfe werden und dann mehr Ersatzbefriedigungs-Käufe tätigen.

Versuche selber die Schere zwischen arm und reich unter Einbeziehung von Variation plus Selektion als Ursachenerklärung für Amok einzusetzen, und du wirst selber merken, dass es nicht stimmig wird.

Es gibt ganz friedliche Tiere, bei denen es viele Verlierer gibt, und dennoch wird keiner gewalttätig.

Ein Verlierer würde sich, sofern er selber bei fairem Rivalisieren bleiben würde, immer noch sauwohl fühlen können. Erst wenn er unfair rivalisiert, beginnt das eigentliche Unwohlsein, weil er aus der Gemeinschaft der Fairen rausgeschmissen wird. Und genau zum unfairen Rivalisieren hetzen die Medien auf: Anstatt sich mit fairer Leistung grosszutun, tut man sich als Amokläufer, Geiselnehmer usw. auf unfaire Weise groß.

Kinder, die in USA Mitschüler und Lehrer erschossen hatten, waren völlig erstaunt, dass sie ins Gefängnis gesperrt wurden. Sie hatten den Lügen der Medien geglaubt, dass sie eher wie der „Gute Rächer des Spielfilm-Märchens“ bejubelt würden. Denn die Medien hatten es zur Mode werden lassen, dass niemand mehr sachlich prüft, ob er wirklich im Recht ist, oder vielleicht doch im Unrecht. Und wenn im Spielfilm die „Guten“ alle „Bösen“ einfach abknallen dürfen, warum sollen die Schulkinder das dann nicht auch tun dürfen?..
Es ist die Summe der Professoren-Rückmeldungen, die auch im Internet zu finden sind, die Klarheiten geben.

Es waren ja nicht falsifizierende Beispiele gegen Variation plus Selektion, die gelöscht wurden, sondern persönliche Beleidigungen. Und es bringt nicht immer etwas, jemandem aufzuzeigen zu versuchen, wie normales Kaufen zur Mode beleidigenden aggressiven Fehlverhaltens in Foren führt. Deswegen lösch ich dann der Einfachheit halber.

Eine Nonne hat genetisch bedingt meistens die gleichen Lustmöglichkeiten wie die Frau, die jeden Tag ihre 3 Liebhaber trifft. Aber bei der Nonne sitzen Manipulationen im Kopf, die den sexuellen Genuß verbieten. Genauso ist es mit den langen Haaren: Über Millionen von Jahren gab es nur Langhaarige. Mit Langhaarigen Sex zu haben ist genetisch in allen Menschen als Lustmöglichkeit verankert. Dass Kurzhaarigkeit für Frauen sexuell attraktiver sein sollte von den Genen her, hätte vor Millionen von Jahren eher dazu geführt, dass Frauen ein sexuelles Interesse an Kindern entwickelt hätten, denn das waren damals die einzigen Kurzhaarigen, die es gab. Und welchen Sinn hätte es in der Evolution gehabt, kurzes Haar als erotischen Schlüsselreiz einzuprogrammieren, wenn das zu sexuellen Interessen der Mutter am Kind geführt hätte? Es ist also klar, dass der genetisch programmierte Schlüsselreiz genauso wie beim Löwen die lange Mähne ist. Und nun brachte die Industrie die gewinnbringende Manipulation auf, Langhaarigkeit sei out, besonders die Frauen bekommen Angst, out zu sein, wenn sie sich mit Langhaarigen abgeben, und schon verzichten sie genau wie die Nonne auf den besseren Sex mit den Langhaarigen, - und kaufen Ersatzbefriedigungen für die fehlenden Lustmengen. Und die Friseure freuen sich über steigende Umsätze. Ganz klar wird die Sache, wenn ich mir die Entwicklung bei den Frauen anschaue: Vor 100 000 Jahren gab es keine einzige Frau mit kurzen Haaren. Das war technisch nicht möglich,- abgesehen von Rassen, bei denen die Haare grundsätzlich anders sind. Wer anders als die Industrie und die Friseure soll das Schönheitsideal manipulativ verändern in Richtung Kurzhaar? Mir als Mann fehlt bei jeder Kurzhaarigen ein Teil der sexuellen Schlüsselreize, sie interessiert mich deutlich weniger als eine Langhaarige. Wie konnte es dazu kommen, dass immerhin schon viele Frauen glauben, sie seien mit kurzen Haaren genauso attraktiv? Eben durch fortgesetzte Manipulationen der Industrie, die die Frauen viel öfter hören und sehen als die ehrliche Rückmeldung unmanipulierter Männer. Irgendwann wird der Modeterror alle Frauen gezwungen haben, Kurzhaar zu tragen, und für uns Männer wird ein Teil der sexuellen Lust verloren sein, und wir werden mehr Ersatzbefriedigungen kaufen.

Selbstverständlich ist mit Bart heute durch die Industrie Out-Gefühl verbunden, weswegen Frauen Männer mit Bart ablehnen. Genauso manipuliert die Industrie die Frauen, hochhackige Schuhe zu tragen und so ihre Füße zu deformieren. Das schadet ihrer Gesundheit, und bringt ihnen keine wirklichen Vorteile bei den Männern, aber sie glauben den Manipulationen und leben in der Illusion, sie seien attraktiver dadurch. Wobei es nicht völlig ausgeschlossen ist, dass optische Auswahlmechanismen besser angesprochen werden könnten durch Grösser-Wirken. Aber bei Haaren und Bart liegt die Sache mit Sicherheit anders.

Nirgends in der Natur dürfte sexuelle Erregung ausschließlich auf Lernprozessen beruhen. Denn jedes Tier muss schon auch ohne allzu viele Lernerfahrungen Artgenossen attraktiv finden können und Artfremde nicht-sexy finden können. Und durch keinen Lernprozess sollte es möglich sein, dass das Aussehen einer Spinne zu sexuellen Erregungen bei Menschen führt. Das dürfte ein unüberwindliches Bollwerk genetischer Programmierungen verhindern.

Ein Fuß- und Schuhfetischist dürfte aller Wahrscheinlichkeit niemand sein, der wirklich Füße und Schuhe besonders sexy findet. Sondern wahrscheinlich handelt es sich um einen Menschen, der aufgrund von Manipulationen zu anderen, befriedigenderen Formen von Sexualität nicht in der Lage ist, so dass ihm nur noch die Fußerotik als Trostpreis übrigbleibt.
Asiatische Frauen sind genetisch etwas weiter entfernt und dürften generell sexuell nicht so attraktiv sein wie genetisch nähere. Daran kann auch das Haar nicht allzu viel ändern.

Dass Menschen so unter Sexmangelerscheinungen leiden können, dass sie mit Tieren Sex haben, beweist nicht, dass in ihnen nicht genetische Programme vorliegen, die ihnen mit genetisch näheren viel größere Lust ermöglichen würden.

Das Internet ist voll vom Mem-Begriff. „Das Egoistische Gen“ ist der Klassiker von Prof.R.Dawkins, mit dem die neuzeitliche Mem-Diskussion zu blühen begann. Sogar die Boulevard-Presse schreibt schon darüber.

Vor der Erfindung unserer Wirtschaftsweise vor ca. 100 000 Jahren gab es kein Haareschneiden. Also kann alles Haareschneiden in nur 5000 Jahre alten Kulturen manipulationsbedingt sein.

Eine neue glücklichere Lebensweise für Partnerschaft macht ihren Entwickler nicht sofort glücklicher. Er muss ja erst einmal mindestens eine Frau finden, die diese neue Lebensweise verstehen kann...

Menschen, die der manipulationsbedingten stressigen Lebensweise verhaftet sind, werden niemals jemanden attraktiv finden, der einer natürlicheren, manipulationsfreien, stressfreien Lebensweise verbunden ist.
Die Tatsache, dass Modetrends beim Körperhaar schnell wechseln, bedeutet eben nicht, dass es keine genetische Programmierung gäbe, die eben durch die jeweilige Mode unterschiedlich stark mit Füßen getreten wird. Dass Nonnendasein Mode war, bedeutet nicht, dass es keine genetisch bedingte Lustmöglichkeit durch Sex gibt. Genausowenig bedeutet die Existenz von Körperhaar-Moden, dass es eine genetische Programmierung für höchste Lust durch Naturbelassenheit nicht gäbe.

Der beste Wissenschaftler der Erde heißt nicht automatisch der reichste, erfolgreichste oder mächtigste. Betrug in der Wissenschaft rechnet sich z.B. eher mehr. (Siehe dazu die vielen Zeitungsberichte der letzten Zeit über Wissenschaftsbetrug).
Philosophie besteht zu großen Teilen aus Manipulation. Also bleiben wir beim praktischen Leben...

Und dass man Anreizkorrigiertes Bestellen nicht tut, hat nichts mit Böswilligkeit zu tun, sondern dass man Variation plus Selektion zwar mit Franz Konz auf die Menschen-Nahrungs-Frage anwendet, aber bei der Antwortensuche für die Ursachen-Behebungs-Frage anzuwenden ablehnt...

"Die Rohkost-Bewegung ist dabei, sich selber ins Abseits zu stellen, indem Konz, Burger usw. zu Recht auf Variation plus Selektion zurückgreifen, um daran ihr ganzes Konzept aufzuhängen, - um dann, wenn es um die Ursachen-Behebungs-Frage geht, plötzlich Variation plus Selektion nicht zu berücksichtigen. Das ist nicht wissenschaftskritisch, sondern einfach nur Kompetenz-Mangel."

du schriebst:

in meinen augen müssten auch die verkäufer noten verteilen, um die käufer zu benoten: wie nervig, unausgegoren, faul selbst zu entscheiden, unwillig die eigene gesundheit in die hand zu nehmen, wieviel sport, ob er sonst noch wo einkauft, etc. diese noten werden dann all alle verkäufer weitergeleitet, und bei note 5 kriegt der käufer dann halt von niemandem mehr etwas.

>spricht da etwas dagegen?

Sehr viel. Franz Konz zeigt überall auf, wie die Schlechtkost- und Medi-Industrien eine Gehirnwäsche betreiben, die die Menschen erst dazu bringt, sich (in jeder Hinsicht) falsch zu verhalten. Erziehen wir die Industrie dazu, mit dieser manipulativen Gehirnwäsche nicht nur aufzuhören, sondern ihr entgegenzuwirken, so sind die Menschen nicht mehr das Problem und brauchen auch nicht durch Benotung umerzogen zu werden. Die Industrie macht das dann schon selber.

>ich kann dieses leere "gerede" schon nicht mehr lesen.

Oft wird gefragt, was ich denn für aggressiv halten würde. Für mich ist die Formulierung: leeres Gerede eine aggressive Beleidigung, ganz egal, ob andere das anders sehen oder bei sich selber über-sehen...

Aber dennoch will ich gerne versuchen, für dich den Grossen Gesundheits-Konz supereinfach zusammenzufassen:

Was antwortet man einem Schlechtkost-Süchtigen, wenn der sagt, dass Süssigkeiten und Alkohol doch menschliche Nahrungsmittel seien??? - Richtig: Jahrmillionen haben Menschen keine Süssigkeiten bzw. Kochkost gekannt, die Gene variierten, und diejenigen, die nicht zu Wildkräutern bis Früchten passten, wurden selektiert: Variation plus Selektion. Von daher braucht der Stoffwechsel auch des heutigen Menschen noch Wildkräuter bis Früchte, um störungsfrei arbeiten zu können.

Insofern fußt die gesamte Rohkost-Bewegung auf der Akzeptanz des Naturgesetzes von Variation plus Selektion.

Anreizkorrigiertes Einkaufen folgt automatisch aus der Anwendung von Variation plus Selektion auf die Ursachen-Behebungs-Frage.

Du lehnst Anreizkorrigiertes Bestellen ab, ohne dich bei deinen Argumenten auf Variation plus Selektion zu stützen.

Das ist ein schwerwiegender logischer Widerspruch, der die gesamte Argumentation als völlig irrational erscheinen läßt.

Die Schlechtkost- und Medi-Industrie haben die Menschen so manipuliert, dass sie letztlich süchtige Kunden wurden. Die nichtkommerzielle Verbraucher-Schutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft erzieht einen Teil der (Rohkost-)Wirtschaft dazu um, diese Gehirnwäsche der Bevölkerung wieder rückgängig zu machen, wodurch dann die Ursache der Ursachen der Krankheit behoben wird:

Heute werden die 12-Schritte in Deutschland nur noch verwässert angewandt, aber es gibt eben noch einige Leute, die wissen, wie das damals funktionierte und eine Art Erleuchtung zustandebrachte:

Als erstes erkennt man, dass irgendwas hier nicht stimmt und dass man deshalb mit seinem Latein am Ende ist. In Schritt 2-3 und 11 wählt man sich einen neuen Lebenslehrer jenseits des "Wahnsinns der Normalität", NATUR (-wissenschaft) oder ein Gott beliebiger Art. In den Schritten 4-10 prüft man sich selber, wie weit man auf die Normalitäts-Moden wie aggressives, unfaires Verhalten und Verklemmtheit reingefallen ist und sich so ganz normal falsch selbstschädigend verhält und selber die Beziehungen zu anderen Menschen zerstört. Dann kittet man die Freundschaften wieder durch Wiedergutmachen. Diese neue faire Lebensweise bringt man im 12.Schritt anderen bei, macht sich so Gleichgesinnte und hat mit diesen hundertmal mehr Spaß als mit den stressigen und nervigen modischen Normalos...

Dass unzählige Firmen nie werben, ändert nichts daran, dass unter den werbenden Firmen ein Selektionsprozeß läuft:

Solche Varianten von Spots und Spielfilmen, die die Zuschauer per in Mode gebrachte Normalitäts-Vorbilder aufhetzen zu Beziehungen-zerstörendem Fehlverhalten, führen zu einem Nicht-selektiert-werden der geldgebenden Alkoholfirma, denn die durch ihr abgeschautes modisches Fehlverhalten vereinsamten Singles kaufen im statistischen Mittel mehr Alkohol, - besonders von der geldgebenden Firma.

Dadurch werden alle Menschen unglücklicher, denn die neuen selbstschädigenden Verhaltens-Moden erreichen auch den Nicht-Zuschauer und auch die nicht-werbende Brauerei...

du:

>also somit schreibst hier, dass die verkäufer, bei denen ihr jetzt bestellt, gehirnwäsche betreiben?

>oder fangt ihr halt bei den "braveren" an um der großen industrie das fürchten zu lehren?

Die Selektion entfernt mit der Zeit alle Verkäufer, die nicht ausreichend gut Kauf-Sucht-förderliche Gehirnwäsche betreiben. Wir fangen mit den braveren an, die noch nicht so stark manipulieren, um Kaufdruck zu erzeugen, - und die zugleich klein genug sind, um durch eine Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft umgepolt werden zu können in Richtung Abbau von Manipulationen.

Wenn Lebe gesund mithelfen würde, Manipulationen zu verbreiten, die mich einer neuen Verhaltensmode z.B. des Streitens zum Opfer fallen lassen, würde ich schlechtere Wohlfühlnoten abgeben, und Lebe gesund würde weniger Neukunden bekommen. Also wird Lebe gesund durch mein anreizkorrigiertes Bestellen dazu motiviert, es mir zur Verhaltensmode werden zu lassen, friedlich-kooperativ vorzugehen. Z.B. indem Lebe gesund als Sponsor kostenlose z.B. 12-Schritte-Kurse für mich anbietet, in denen ich friedlich-kooperatives Verhalten mit anderen Gleichgesinnten zu leben lerne. Dadurch kann mein Lebensglück stärker steigen als das jedes sonstigen Rohköstlers.

>und ich mag diese behandlung von oben nicht. das ist für mich aggressiv. du behandelst mich hier wie einen dummen jungen, und kannst eigentlich noch immer nicht wirklich erklären, was du denn möchtest.

-Genau dieses Problem kann eben das Naturgesetz von Variation plus Selektion erklären:

Jeder Mensch möchte natürlicherweise gerne als Wissender angesehen werden. Es gibt eine Gehirnwäsche in der Richtung:

Phantasiere dich einfach als Wissender, erschleiche dir so Anerkennung, und greife einfach alle tatsächlich Wissenden, die sich das hart erarbeiten mussten, an...

Firmen plus Medien, die solches Blender-Verhalten zur Mode machen, machen mehr Gewinn, weil so die zwischenmenschlichen Beziehungen des Nachahmers scheitern müssen und dadurch im statistischen Durchschnitt mehr Ersatzbefriedigungs-Käufe getätigt werden.

Ich als vielfach geprüfter Spezialist für Evolutions-Biologie teile mein Wissen selbstverständlich mit dem Selbstbewußtsein des tatsächlich Wissenden mit, - was aber kein Von-oben-herab-Verhalten ist. Jetzt könntest du dich fragen, von welchen Professoren du in Evolutions-Biologie als hervorragend beurteilt wurdest. Oder ob du dich nur in einer Illusion des Wissenden befindest.

Und du könntest dich fragen, ob es nicht ein beleidigender Angriff deinerseits sein könnte, zu behaupten, ich könnte nicht erklären, was ich möchte? Könnte es nicht genausogut sein, dass du nicht verstehen kannst, was ich erkläre?

Du brauchst es ja auch nicht zu verstehen. Du kannst doch die Diskussion friedlich damit verlassen, dass du sagst: Ich verstehe es nicht und will es auch nicht verstehen.

Aber zu sagen, die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft sei nicht gut, nur weil du sie nicht verstehst oder nicht verstehen willst, wäre ein Befolgen derjenigen Fehlverhaltens-Moden, die die Schlechtkost- und Medi-Industrie ausstreuen.

Sag einfach, dass du die AB nicht verstehst oder nicht verstehen willst, und damit gut.

du:

warum sprichst du den anderen menschen, von denen du erwartest, dass sie sich um DEIN wohlbefinden kümmern müssen jedwede individuelle würde ab? für dich sind das eben nur gehirnwäschler, denen ihr jetzt zeigt, wie der hase läuft. oder habe ich dich da schon wieder missverstanden?

In der Tat: Mißverstanden: Für uns gibt es keine schlechten Menschen. Früher haben wir die Verkäufer durch unser Kaufverhalten mit Selektion bedroht, wenn sie uns nicht manipulierten, ihnen mehr abzukaufen als den konkurrierenden Varianten von Firmen.

Heute sehen wir unseren Fehler des falschen Kaufens ein und setzen den Firmen einen Anreiz, Manipulationen abzubauen. Denn nur unsere Wohlbefindens-Steigerung führt jetzt noch zum Nicht-Selektiert-Werden, -eben durch einen größeren Neukunden-Zustrom.

>die gene, die nicht zu wildkräutern bis früchten passten, wurden selektiert, und deswegen braucht der mensch heute wildkräuter bis früchte um störungsfrei zu arbeiten? verstehe nur bahnhof, ehrlich. bin also anscheinend wirklich zu dämlich.

-So hart würde ich das nicht sagen. Ich würde sagen, dass da ein erhebliches Informations-Defizit vorliegt.

Ich versuche, es zu beheben: Gene sind Baupläne, unter anderem für den Verdauungsapparat. Wenn ein Verdauungsapparat für Wildkräuter bis Früchte konstruiert ist, bedeutet das höchstwahrscheinlich, dass er mit anderer Nahrung Probleme bekommt. Denn ein Verdauungsapparat für Allesfressen ist viel aufwendiger. Gene für Allesfressertum werden solange selektiert, - sterben also aus, solange ein solcher aufwendigerer Verdauungstrakt einfach nur Vergeudung bedeutet, also nicht wirklich gebraucht wird. Manipuliert ein Verkäufer die Menschen, Kuhmilch sei gut, dann trinken die Menschen tatsächlich Kuhmilch, auch wenn ganz allmählich ihr Gesundheitszustand sich verschlechtert, eben weil der Verdauungstrakt eben nicht von einer Sekunde auf die andere ein Allesfresser-Verdauungstrakt wird, nur weil ein manipulierender Verkäufer aufgetreten ist. Nur durch viele zigtausend Jahre genetischer Variation plus Selektion kann ein Allesfresser-Stoffwechsel entstehen. Da aber die Schlechtkost-Anfänge erst vor ca. 10 000 Jahren liegen, ist unser Verdauungstrakt großenteils noch kein Allesfresser-Verdauungstrakt, und von daher brauchen wir Wildkräuter bis Früchte, wenn wir uns nicht schaden wollen. Dem Milchverkäufer ist das egal. Hauptsache wir kaufen seine Milch.

du:

du schreibst nur um den heissen brei herum.

-Hier werde ich als ein "Um-den-heissen-Brei-herum-Schreiber" bezeichnet, was ich als Beleidigung empfinde.

Meine These dazu ist, dass Variation plus Selektion die Firmen dazu brachten, dich zu manipulieren, lieber andere anzugreifen als zu sagen: Ich verstehe dich nicht oder will es nicht.

Letztere Formulierung würde Freundschaften möglich machen statt Verstimmungen.

Und der Abbau solcher Glücks-verringernden Manipulationen ist das Ziel der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft, - wodurch dann der Suchtdruck nach Tierleichen verschwindet und das Problem viel schneller aus der Welt wäre als durch Angreifen von Tierfleisch-Süchtigen.

Du musst Untersuchungsreihen aufstellen und auswerten.

-Das sehe ich anders. Ich brauche nicht etwas zu stützen, das schon längst klar ist. Es ist längst klar, dass auch Unternehmen und Unternehmensteile, nicht nur Lebewesen, in ihrem Verhalten variieren: Nicht jedes Unternehmen handelt identisch, nicht jede Unterabteilung eines TV-Unternehmens handelt genauso wie alle anderen Unterabteilungen von Fernseh-Unternehmen. Also liegt Variation vor. Das braucht nicht noch erst bewiesen werden. Es steht schon fest. Es ist offensichtlich.

Nicht alle Unternehmen überleben,- also steht fest, dass Selektion stattfindet. Nicht alle Abteilungen eines Fernsehsenders überleben, sondern z.B. Schreinemakers live als Unterabteilung von Sat 1 wurde selektiert wegen zu geringer wirtschaftlicher Effizienz. Dabei sind nicht unbedingt die Einschaltquoten entscheidend: Hätte die Wirtschaft weiterhin unzählige Werbespots rund um Schreinemakers live geschaltet, wäre die Sendung garantiert nicht der Selektion anheimgefallen. Und somit steht fest, dass auch innerhalb von Fernsehunternehmen Selektion stattfindet. Auch unter den TV-Produktionsfirmen, die den Sendern zuarbeiten, findet Selektion statt. Wer braucht dazu noch Untersuchungsreihen? Doch nur jemand, der so manipuliert ist, dass er jede Form von Aufklärung zu verhindern sucht und bürokratisch bremsen möchte.-

Du musst deine Theorie an der Realität messen.

-Muss ich nicht, da alle Einzelteile schon längst klar sind. Es bedarf keiner weiteren Überprüfung mehr, dass Singles eine höhere Kaufkraft an den Tag legen. Es bedarf keiner weiteren Untersuchung darüber, dass Einsame, Singles usw. krankheitsanfälliger sind. Es bedarf auch keiner weiteren Untersuchung, dass aggressive, wütende, beleidigende Menschen psychosomatisch krankheitsanfälliger sind als faire, kooperative Menschen. Über all dies liegen längst genügend Untersuchungen vor. Und damit ist alles bewiesen. Das Problem liegt nur noch darin, dass homo sapiens sapiens Hirn überfordert ist damit, eine logische Kette aus mehreren Gliedern gedanklich zu erfassen.

Auch dass Vorbilder Nachahmung hervorrufen, ist längst hinreichend bewiesen. Somit ist alles schon untersucht: Da vereinsamte Singles mehr kaufen, fallen alle Unterabteilungen bzw. Sub-Unternehmen von TV-Unternehmen der Selektion anheim, die nicht ausreichend Vorbilder von Fehlverhaltensweisen ausstreuen. Denn nur Fehlverhaltensweisen wie Beleidigung anderer erhöhen die Zahl vereinsamter Singles, nur dies erhöht das Kaufverhalten, und nur dies den Werbeetat der entsprechenden Konzerne, und nur dies die Werbeeinnahmen der jeweiligen Unterabteilung des jeweiligen TV-Unternehmens. All das bedarf keiner weiteren Untersuchungen mehr. Es bedarf nur noch der Existenz von Gehirnen, die etwas Bewiesenes auch verstehen können. Gerade eben sagte der viertbeste Wissenschaftler der Erde: Es ist unglaublich, dass es der Masse der Menschen derart schwerfällt, etwas so Sonnenklares zu verstehen... Der fünftbeste Wissenschaftler der Erde, ein Wirtschaftswissenschaftler, sagte am Heiligabend, wie entsetzt er über die fortschreitende Verdummung der Menschheit ist, wegen der solche einfachen Zusammenhänge nicht erfasst werden können.

Die ganze Weltformel braucht nur 3 Worte: Anreize, Variation, Selektion. Je nach dem, wie die Anreize gesetzt sind, erwirken Variation plus Selektion zwangsläufig das entsprechende Ergebnis. Stehen die Anreize so, dass eine Firmenabteilung nur dann mehr Gewinn macht, wenn die Menschen ihr mehr Produkte abnehmen, dann verschont die Selektion nur solche Firmenteile, die Kaufneigungen in den Kunden ausreichend gut fördern. Und wenn Vereinsamung und Unglück die Kaufneigung erhöhen, dann müssen die Firmenteile und ihre Partner, die TV-Unternehmens-Abteilungen eben unglücksfördende Fehlverhaltens-Vorbilder ausstreuen. Oder sie werden selektiert. Dies bedarf keiner Absichten. Wer zufällig das falsche tut, wird selektiert. So einfach ist das.-

Wie du sehen wirst, kann DEINE Theorie die Realität nicht beschreiben, somit ist sie FALSCH.

-Habe gerade das Gegenteil ausreichend belegt, also ist sie wahr.-
Wenn du meinst "klug" zu sein, wenn du den höchst möglichen "Glückgrad" erreichen kannst, dann möchte ich dich mal ausgesetzt in der Wildnis erleben,

-als (zweit-) klügster Mensch der Erde bin ich von meiner Seite aus fähig, immer im Team vorzugehen, im Rahmen der naturgemäßen Sozietät des sozialsten Lebewesens der Erde. Von daher ist es von meiner Seite aus unwahrscheinlich, allein in der Wildnis zu landen.-

oder wenn eine Katerstrophe passiert (Hausbrannt, Überschwemmung .... ), da kommst du mit deinem "Glücksgrad" nicht weiter.

-Doch. Selbstverständlich. Da ich hochgradig gemeinschaftsfähig bin, würden wir gemeinsam den Hausbrand viel besser überstehen als aufgrund ihrer aggressiven Beleidigungstendenzen vereinsamte Singles.-

wenn du dich von dem Wort "auszuheulen" angegriffen fühlst,dann nehme ich es zurück und entschuldige mich dafür.

-Entschuldigung angenommen.-

Das war nämlich nicht meine Absicht.

-Wäre uns immer bewußt, was wir tun, würden wir das meiste nicht tun. Manipulationen zielen gerade darauf hin ab, dass wir möglichst nicht merken, was wir tun, z.B. eben nicht merken, wann wir andere angreifen. Matthias (siehe seine Beiträge) empfindet mit Recht vieles von Seiten mancher Urköstler als Beleidigung oder Rufmord. Befragt man aber die Urköstler, fehlt denen die Selbstwahrnehmung: Sie merken gar nicht, dass sie beleidigend und rufschädigend handeln.

Die Fernsehvorbilder machen es uns täglich vor: Die Darsteller greifen andere an, ohne dass ihnen bewußt ist, dass sie der Angreifer sind. Und dies ahmen wir dann nach. Dies zu erkennen, erscheint mir zentral, will man die Erde heilen.

Konz sagt viele gute Sachen. Warum sollte er sich bei den A-12-Schritte-Selbsthilfe-Konzepten irren?-

Ich: Übrigens beginnen so alle (Terror-)Kriege! <<

Du: Ist das jetzt nicht ein bisschen krass, das Beispiel?

-Keineswegs. Es hilft zu verdeutlichen, dass in jedem Forum genau die gleichen problematischen Kommunikationsmuster ablaufen wie in jeder Kriegsentstehungsphase. Hitler sagte z.B.: Jetzt wird zurückgeschossen. Dabei übersah er, dass er der Angreifer war, nicht die anderen.

Übrigens: Vorhin hat Stefan eine Homepage benannt, auf der auch über Anreize und deren Veränderung gesprochen wird. Im Rohkostforum ist die Beachtung von Variation plus Selektion deutlich höher als im Urkostforum. Aber auch hier ist aus Sicht der AW noch viel Diskussionsbedarf über den Gültigkeitsbereich von Variation plus Selektion.-

Du siehst es als Schuldvorwurf.

-Nicht nur ich. Auch andere sprechen hier von dem Hass des Urkostforums auf Fleischesser. Und wenn auch nur ein Mensch es als Schuldvorwurf erlebt, es ihm also ungute, nervöse Gefühle macht, dann sollte das für dich ein Mensch zuviel sein. Denn jeder nichtmanipulierte Mensch will es sich mit keinem einzigen Menschen auf der Erde unnötig verscherzen. Wer es sich mit einem Menschen verscherzt, dessen Freund er hätte werden können, hat sich selbst geschadet. Gewonnen hat er auf jeden Fall gar nichts. Niemand, mit dem du es dir verscherzt hast, wird deswegen weniger Fleisch essen. Vielleicht wird er sogar aus Trotz eher mehr Fleisch essen. Das läßt die Reaktanz-Forschung vermuten.

Wärest du also nicht das unschuldige Opfer bestimmter Manipulationen, würdest du vermeiden, dass auch nur ein Mensch deine Wortwahl als Schuldvorwurf empfindet. Denn das kann dir und deinem Anliegen nur schaden.

Weiterhin kann die AW es nicht völlig ausschliessen, dass der Mensch z.B. semiaquatische oder sonstige Durchgangsphasen hinter sich hat, in denen der Stoffwechsel eine Abhängigkeit von Fleisch entwickelt haben könnte.Wir wissen eventuell, dass Fleisch nicht notwendig ist für ein durchschnittliches Wohlfühlen bzw. einen durchschnittlichen Gesundheitszustand. Ob aber ein wenig Fleisch nötig sein könnte für einen optimalen Gesundheitszustand, steht wissenschaftlich nicht ausreichend sicher fest. Also ist nur eine gewisse Offenheit eine rationale Haltung. Bei aller Tierliebe... -

>>Ist für dich ein Tiger, der Tiere grausam totbeißt und auffrißt, ein anzugreifendes Lebewesen?<<

Nein, das ist von der Natur so vorgegeben. Er braucht es, um zu überleben.

-Um kerngesund zu überleben. Und wir wissen nicht absolut sicher, ob der Mensch nicht doch ein klein wenig Fleisch braucht, um kerngesund zu überleben.-

Und deshalb darf man Tiere quälen?

-Es ist geltendes Recht, dass in einem gewissen Umfange Tiere gequält werden dürfen, ähnlich wie ein Wolfsrudel seine Beute quält, wenn es sie tötet. Wenn ein Hitler Juden vergast, dann fordern die Menschenrechte Widerstandshandlungen, aber es gibt keinen demokratischen Konsens über eine Widerstandspflicht bei Tierquälerei, ausser bei den extremen, geächteten Formen. Du bist solange im Recht, wie du gute Argumente vorbringst und die Menschheit zu einer demokratischen Entscheidung pro intensiverer Tierrechte zu bewegen versuchst. Aber du begehst Unrecht, wenn du quasi als Herrscher der Welt Tierrechte vorschreiben willst. Und das schadet dir selber, denn andere emfinden dich als Herrscher und wenden sich von dir ab, - mit Recht.-

Es geht darum , dass Taschenkrebse lebend verschickt werden, diese Tiere einen qualvollen Tod erleiden müssen.

-Ist das eine gemäß der weltweiten Demokratie legale Dimension von Tierquälerei? Ich kann mir den Lebendversand nur vorstellen aus dem Grunde, dem Naturzustand nahe zu kommen: Frisch aus dem Wasser und direkt verzehrt. Weil sonst die eventuelle Erzielung eines optimalen Gesundheitszustandes nicht möglich ist.

Zwei Ziele könntest du nun haben, die übrigens die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft zu erreichen sucht: Dass die Menschen nicht mehr in Städten hausen, sondern wieder in der Natur leben und sich die Krebschen direkt aus dem Wasser in den Mund stecken können, - was den Leidensweg verkürzen würde. Und dass wissenschaftlich klar wird, dass Menschen gar keine Krebse brauchen, um Kerngesundheit erreichen zu können. Dies wird wiederum nur die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft schaffen können, denn sie ist zugleich die erste wissenschaftliche Untersuchung, die ergeben wird, ob sich Menschen noch gesünder entwickeln, wenn sie ein wenig Fleisch essen, - oder eben nicht. Und indem du bei der AB nicht mitmachst, verhinderst du sowohl die Verkürzung des Leidensweges als auch die endgültige wissenschaftliche Klärung der Fleischfrage. Und es kann sogar sein, dass du mit deinem Vorgehen eher noch mehr Fleischverzehr provozierst, als Trotz gegen dein „drängendes“ ethisches Anliegen. Noch dazu kommt, dass z.B. denjenigen Frauen, mit denen du es dir verdirbst, genau diejenige Zärtlichkeit fehlen könnte, die du ihnen beim Zustandekommen einer Freundschaft hättest geben können. Und vielleicht steigt gerade durch deren Mangel an Gestreichelt-Werden deren Gier nach Fleisch an. Somit hättest du wieder das Gegenteil von dem erwirkt, was deine bewußte Absicht war.

Jetzt könnte in dir eventuell die Ahnung aufkeimen, dass du Opfer von Manipulationen bist bezüglich der Art deines Vorgehens...-

Du kannst mich ja anzeigen, wenn du möchtest. WEgen was eigentlich??

-Stell dir vor, du entreißt jemandem seine Taschenkrebse und haust sie ihm auf den Kopf, damit die Welt endlich tut, was du ihr vorschreiben möchtest. Dann wirst du sicher eine Strafanzeige bekommen und dir so noch auffälliger selber geschadet haben... Aber du kannst auch schon verurteilt werden, wenn dir gegenüber einem Taschenkrebs-Verzehrer eine Beleidigung herausrutscht. Und ist dieser Gedanke wirklich so fernliegend? Hegst du wirklich keine aggressiven Gedanken bezüglich der Taschenkrebs-Esser?-

http://Zelle2.Soylent-Weiss.de

also ich stimme mit dir weitgehenst überein.

gerade in der liebe ist der befragungszustand für unserer kultur tödlich..alles würde über den haufen geworfen, dann dann gibts treue und monogamie nicht mehr, sonder ähnlich wie bei der instinktiven rohkost wirdman seinen impulsen folgen, das heisst , wennman sich verliebt, dann ist das immer richtig..auch wenn man verheiratet ist..

-Genau. Aber das verbieten uns ja all die Manipulationen aus Fernsehen und Co. Wir sollen schließlich kaufen statt immer verliebt von Luft und Liebe zu leben...-

aber genau da sind prägung und abneigung zu ausgePRÄGT.

-Genau. Angst durch die Verbote, Angst, out zu sein, wenn man anders handelt als die Normalitäts-Vorbilder es vorgeben, prägt das Verhalten.-

denn das setzt geistig sehr gesunde menschen voraus und vor allem auch eine gruppe, wo jeder diese impulse ausleben kann. sonst gibts nur verlierer.

und gerade in der rohkostszene ist der behauptungszustand extrem , vor allem am anfang und bei extrem tierrechtlerisch aktiven veganern.

man behauptet einfach was, ohne zu hinterfragen...und das ist wohl das selbe wie die ganzen heutigen religionen, vom islam bis zum christentum(buddhismus macht da ne ausnahme, weil das meditieren den befragungszustand stützt)

und wenn ich als leichenfresser, tierleichenfresser,und so weiter beleidigt werde, dann ist das für mic schon rufmord und ich wehre mich dagegen, einfach indem ich diese leuteb nicht mehr ernst nehme und sie liebevoll als irrgeleitete betrachte.

-Tja, sie sind unschuldige Opfer der Manipulation, Beleidungen und Rufmord wären der richtige Weg...-

wenn du aufgrund deiner argumentation, die hervorragend war, ausgeschlossen wurdest, dann tut es mir nicht für dich leid, sondern für das ugf....

es geht darum was WIRKLICH die Wahrheit IST.
-Vollste Übereinstimmung!-
Partnerschaften werden aufgrund anderer Faktoren, als der Haarlänge, geschlossen.

-Fakt dürfte sein, dass oft Partnerschaften nicht geschlossen werden, weil z.B. einer Frau die Haare eines Mannes zu lang sind. Allein diese Tatsache ist ein eindeutiger Hinweis darauf, dass hier Manipulationen am Wirken sein dürften, denn warum soll plötzlich – ohne Manipulations-Einfluß – etwas abstoßend sein, was Millionen von Jahren immer so war???????????? Wo sollte ein super-optimaler Reiz im kurzen Haar verborgen sein???????? Wenn eine Brust künstlich vergrößert wird, kann das eventuell die optischen Attraktionsmuster stärker ansprechen. Aber wieso sollen kurze Haare so etwas sein wie größere Brüste?????????????????? Schon Affen meiden andere und stecken sie in eine Art Quarantäne, wenn diese anderen Stellen mit weniger Fell aufweisen. Sie könnten von Parasiten befallen sein. Das bedeutet nicht, dass das Fell ein sexueller Stimulus sein müsste. Sondern nur, dass ein geringerer Grad an Fell eher mit Parasitenbefall assoziiert sein könnte und von daher eher Abstoßung auslösen könnte. Also dürfte ein Prachtfell eher zur gesamten Attraktivität beitragen, ein karges Fell dürfte eher abstoßend sein. Oder???????? Übrigens habe ich nie gemeint (und entschuldige mich für eventuelle Missverständlichkeit), dass Haare ein sexueller Schlüsselreiz wären. Sondern nur, dass ihr Fehlen der insgesamten Attraktivität Abbruch tun dürfte, wie oben beschrieben. Und die allgemeinen Attraktivitätsmechanismen dürften mit den sexuellen Reizen interagieren bzw. eine Gesamtsumme bilden.-
Warum sollte man NICHT in das freie Wachstum der Haare eingreifen? Das erhöht doch die Vielfalt, damit ist ein breiteres Spektrum gegeben aus dem "selektiert" werden kann. Die Natur ist IMMER bestrebt eine möglichst große Vielfalt zu gewährleisten. Weshalb sollte der Mensch sonst so viele unbenötigte Gensequenzen mit sich herum schleppen? (unbenötigt, weil nicht aktiv)
-Die Erzeugung großer Variation bzw. Vielfalt dient der Möglichkeit, Selektion zu entgehen. Wie soll man mit kurzen Haaren welcher Selektion entgehen können und warum finden wir nicht mehr Kurzhaar-Gene im Genpool????????????????-
Ein Mensch, der glücklich sein will, braucht überhaupt gar nichts zu beweisen, oder irgendwelche Kochrezepte zu verfolgen. Für jeden Menschen sieht dessen eigenes "glücklich sein" ganz unterschiedlilch aus. Jeder Mensch muss nur auf SICH SELBST hören, nur SICH SELBST beobachten und kann SO herausfinden, wie er oder sie glücklich wird.

-Diese Sätze stellen die These, du könntest der klügste Mensch der Erde sein, schwer in Frage. Lusterleben findet in schwer zugänglichen Hirnarealen statt. Unter Normalbedingungen kann kein Mensch seinen Glücksgrad mit dem anderer vergleichen, also muss jeder rationale Mensch es für jederzeit möglich halten, dass andere glücklicher sein könnten, als er selber. Die Manipulation dazu, die Glücksfrage mit sich selber auszumachen, dient nur dazu, ein Abfinden mit dem Frust innerhalb der ersten Form des Kaufens hervorzurufen. Ein Mensch kann allein eventuell herausfinden, wie er glücklicher werden kann als früher, denn er kann einen Vergleich ziehen zu seinem früheren Glücksempfinden. Aber dabei muss er in der Lage sein, Angst aus manipulativen Verboten von seinen Körperempfindungen zu unterscheiden, und das konnte in unseren Tests fast niemand. Also folgen die meisten Menschen einfach den Ängsten, die durch die manipulativen Verbote ausgelöst werden. Eine Nonne verbietet sich aufgrund manipulativer Verbote ihre Sexualität, und kann an Sex auch nichts finden, da die Ängste aus den Verboten zuverlässig verhindern, dass sie je an Sex etwas finden könnte... Angst lässt kein Lusterleben beim Sex zu...-
Einst mussten die neuerer auch BEWEISEN, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt. Es war schwer für die damaligen Menschen DAS zu glauben, und doch haben sie es als Wahrheit akzeptiert. Aber erst NACHDEM man es ihnen unwiderlegbar BEWIESEN hat.

-Du übersiehst, dass das pathologisch war: Die Wahrheit wurde bekämpft. Das machen nur manipulierte, sich selbst schädigende Lebewesen. Gesunde sind selber interessiert an der Wahrheit und helfen mit beim Beweisen...-

-Manipulation wolltest du gezeigt haben: Variation und Selektion führten zu einem Körper mit den größten sexuellen Lustmöglichkeiten der Evolution. Nun schau dir an, wie viel Minuten des Tagesablaufes eines Spielfilmhelden körperkontaktfreie Tätigkeiten sind und wie viele Minuten täglichen Körperkontaktes gezeigt werden. Und dann schau dir die schäbigen, schlechtgemachten Pornos an und überlege, wohin die Wirtschaft ihre Millionen reingesteckt hat: In die prüden Spielfilme oder in unverklemmtere Produktionen????? Das ist Manipulation: Wirtschaftlich Spielfilme zu sponsorn, die Seltenheit beim Körperkontakt in Mode bringen, auf dass mehr ihrer Konsumprodukte gekauft werden.-
Es gibt heutzutage große Bewegungen, was gesunde Ernährung angeht. Jene Menschen, die nach dem "Gesundheitsgrad" ihre Nahrungsmittel einkaufen, tun dies, weil sie mit dieser Vorstellung des "gesunden Lebens" glücklicher sind. Jene, die nach dem "Geschmack" einkaufen, tuen dies, weil sie lieber "gut schmeckende" Nahrung zu sich nehmen wollen.
Beides ist die gleiche Motivation. Da gibt es keine Manipulation. (höchstens in der Hinsicht, dass man "guten Geschmack" auch durch "billige Ersatzstoffe" erreichen kann)

-Da übersiehst du die Manipulation, die übersehen lässt, dass das Ausmaß eines glücklichen Lebens seriös nur zu ermitteln wäre durch den Grad des Lusterlebens multipliziert mit der Zahl der Lebensjahre. Und wer viel Pommes und Chips isst, stirbt nachweislich früher an Krebs!!!!-
Im Gegensatz zu DIR weiß ich, dass ich NICHT der klügste Mann der Erde bin (damit bin ich bereits klüger, als du).

-Ein Zeichen von Klugheit wäre nur gewesen, wenn du genannt hättest, wer für dich der Klügste ist, - oder wenn du selbst darauf den Anspruch erhoben hättest. So war dein Satz aber eine sinnlose, nutzlose Aussage.-
"Ich weiß, dass ich nichts weiß!"
-geht auf Sokrates zurück und ist unser oberstes Motto. Genau, weil wir danach handeln, sind wir die Klügsten...-
In deinen Beispielen wird keine DNS "selektiert". Sie wird vernichtet, oder zufällig zerlegt und zerstreut.

-Dir fehlt offensichtlich das Wissen, dass genau das mit Selektion tatsächlich gemeint ist... Bestimmte, die an einem bestimmten Ort sind, werden von diesem Ort entfernt, z.B. durch Zerstörung, und andere an diesem Ort bzw. an anderen Orten bleiben übrig.-

Weißt du, mein Standpunkt ist ziemlich leicht zu beweisen, ich kann sicherlich ein dutzend Menschen beim Namen nennen, die auf dem einen oder anderen Gebiet klüger sind.
Du hingegen, musst zeigen, dass du auf ALLEN Gebieten der Klügste bist.
-Falsch: Es gibt nur eine sinnvolle Definition von Lebensklugheit: Nämlich als das, was die Chance auf den höchstmöglichen Glücksgrad (für Menschen) ermöglicht. Mache auch nur einen Vorschlag, wer diesbezüglich klüger sein soll, und ich nenne dir seine Denkfehler und seine schädlichen Seiten für das Glück (der Menschen).-

Erst mal vielen Dank für die netten Beiträge, die erkannt haben, dass es doch merkwürdig ist, einen eigenen Abläster-Thread aufzumachen.

Manipulationsfrei bzw. geistig gesund wäre es, zu sagen: Ich halte aber die Person y für den besten Wissenschaftler bzw. klügsten Menschen der Erde wegen seiner Leistungen x und z...

Dann würde ich antworten und erläutern, welche Unwahrheiten y verbreitet und welche Schäden er der Menschheit zufügt...

Einzig das wäre eine sachliche, nicht eine durch Manipulationen erwirkte selbstschädigende Diskussion.

Traumfinder hat ja schon indirekt in Liebe und Partnerschaft den Anspruch erhoben, dass vielleicht er der klügste Mensch der Erde sein könnte. Das finde ich sehr gut, und die Qualität der zukünftigen Argumente wird zeigen, ob ich das genauso sehe.

Bei dem Rest muss ich sagen, dass die Schreiber offensichtlich Opfer von Manipulationen sind, die sie zum blinden Ausagieren von Neid, Mißgunst, Hinterm-Rücken-andere-mobben-und über sie herziehen usw. aufgehetzt haben, - bis hin zu Verfolgungstendenzen. Mit solchen schlechten Charakterzügen schaden sich diese Menschen nur selber, da alle Menschen mit einem besseren Charakter sie im Privatleben meiden werden und nichts mit ihnen zu tun haben wollen. Und warum ist schlechter Charakter heutzutage in Mode, warum lieben z.B. Frauen Arschlöcher mehr als kluge Menschen mit gutem Charakter? Eben weil die Wirtschaft das Scheitern von Beziehungen braucht, weil es viele Trost- und Kummerkäufe nach sich zieht... Das Problem der Mode des schlechten Charakters wird nur zu lösen sein durch die 2. Form des Kaufens, durch die der Wirtschaft neue Anreize gesetzt werden, gute Charakterzüge in Mode zu bringen.

Im weltbekannten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfe-Programm sage ich als Sponsor meinen Schützlingen immer, sie sollten es innerhalb der Inventur als Charaktermangel 2. Ordnung ansehen, wenn sie auf das Alter achten. Die Fixierung auf das Alter soll nur dazu dienen, Kontakte zu erschweren, damit die Menschen mehr Ersatzkonsum kaufen. Für mich heißt Beziehung: Geben und Nehmen so ausgewogen, dass beide seelisch sattwerden können. Warum soll das nicht gehen, nur weil du ein paar Jährchen älter bist als ich?

Also lass uns einen Kaffee trinken gehen und plaudern...

Unser ganzes Sozialsystem steht im Widerspruch zum Darwinismus. "Starke" geben mehr ab, damit "Schwache" leben können. Dabei werden die "Starken" natürlich in ihrer Entwicklung eingeschränkt, eine darwinistische Sünde, aber jeder hier findet es richtig (will ich hoffen)
-Die Anreizkorrigierte Wissenschaft lehnt die Irrtums-Aspekte des Darwinismus ab und übernimmt ausschließlich „Variation plus Selektion“.

Und Varianten ohne ein Sozialsystem haben mehr Reibungsverluste dadurch, dass die Verhungernden gewaltsam um ihr Leben zu kämpfen beginnen. Insofern werden Sozialsysteme nicht selektiert, sondern im Gegenteil eher Systeme ohne soziale Aspekte unterliegen der Selektion.-
Der Mensch als Krönung der Evolution versucht, vom Aussterben bedrohte Tier- und Pflanzenarten zu retten. Weil man erkannt hat dass man allzu rücksichtslos mit der Natur umgegangen ist. Aber genau das fordert doch der Darwinismus von uns.

-Deswegen ist er ja auch falsch. Variation plus Selektion sagen, dass eher diejenigen Varianten an Staaten selektiert werden, die nicht genügend Vorteile aus verschiedenen Arten ziehen können, - z.B. im Bereich der Verwendung von Tieren als Helfer beim Pflanzenschutz in der Landwirtschaft.-

Natürlich gibt es auch egoistische Gründe, wir können nicht ohne den Regenwald leben. Aber wieso freut man sich z.B. darüber, dass wieder Braunbären die Alpen besiedeln?
-Da ist nicht auszuschließen, dass hier aufgrund von Variation plus Selektion entstandene Manipulationen mitwirken. Aber es kann auch teil-rational sein: Wer weiß, wofür die Menschheit die Bären-DNS noch mal brauchen wird?...-

Ich hab nicht genau verstanden, ob du (Sven) deine Variation + Selektion hier als Idee zu unser aller Glück vorschlagen wolltest, oder ob du dem eher kritisch gegenüber stehst.

-Kritisch gegenüber Darwinismus, positiv gegenüber Variation plus Selektion als Naturgesetz.-

Vielleicht sollte man mal daran erinnern, dass wir vor nicht allzu langer Zeit ein streng Darwinistisches System hatten, zu dem hoffentlich keiner zurückwill...
-Genau. Deswegen lehnen wir auch Darwinismus plus Sozialdarwinismus ab.-
P.S.: Ich will hier niemanden in irgendeine Ecke schieben, sondern nur vor einer allzu glühenden Verfechtung des Darwinismus warnen.

-Wir selber warnen vor den Irrtümern des Darwinismus und Sozialdarwinismus.-

Natürlich ist er hervorragend belegt, weil er Jahrhundertelang gelebt wurde. Das heisst aber nicht, dass das gut so ist.

-Genau. Leider wurde nur der unsägliche Sozial-Darwinismus praktiziert, dabei aber vergessen, Variation plus Selektion als Analyse-Instrument einzusetzen. Dies hätte nämlich ergeben, dass unser gewohntes Wirtschaftssystem Manipulationen, einschließlich des Irrtums des Sozialdarwinismus, verbreiten muss, um die Menschen in ein unendliches Gegeneinander zu hetzen, auf dass sie mehr Waffen und als durch Streit Vereinsamte mehr Konsumtröstungen kaufen müssen. Also: Mit Hilfe von Variation plus Selektion erkennt man den Darwinismus als eine Manipulation, um Menschen zum Kampf aller gegen alle aufzuhetzen, der in Wirklichkeit allen schadet, ausser einem Wirtschaftssystem, das als System als solches belebt wird durch das Leiden der Menschen.-

Wie man im Darwinismus glücklich werden soll ist mir sowieso schleierhaft.

-Geht ja auch nicht. Aber ohne das Analyse-Instrument Variation plus Selektion ist Glück unmöglich, denn nur dies kann aufdecken, dass unsere merkwürdige Variante eines Wirtschaftssystems zwangsläufig den Irrtum des (Sozial-) Darwinismus hervorbringen muss, um die Menschen in einen umsatzsteigernden Streit aller gegen alle hineinzuhetzen. Und ausschließlich durch Variation plus Selektion kann man erkennen, dass man selbst eine Änderung in der eigenen Hand hat: Man braucht nur anreizkorrigiert einzukaufen, und schon verlieren die beteiligten Firmen das Interesse an der Verbreitung solcher Manipulationen wie Darwinismus und Kampf ums Dasein, und die Menschen dürfen zu Frieden und Zusammenarbeit finden...-

Dass man sich vor Manipulation schützen kann, halte ich für ein Gerücht. Man kann höchstens versuchen die schadhaften Einflüsse zu meiden. Nur: Was ist schadhaft und woher soll ich wissen, was alles zu Schadhaftem führt? Wer darauf die universell anwendbare Antwort findet, darf sich getrost Gott nennen ohne sich Größenwahn vorwerfen lassen zu müssen.

-Wir nennen uns nicht Gott, sondern nur die besten Wissenschaftler und klügsten Menschen der Erde, weil wir genau das mittlerweile können, was du ansprichst...-

Verbraucherschutzorganisationen sind zweifellos keine kollektiven Gottheiten.

-Nein, aber diese eine wird von uns unterstützt und ist deswegen fast göttlich... -
Resignation macht das Leben eben doch einfacher

-Da fällt es mir schwer, zu widersprechen. Wir schwanken zwischen der Resignation: Homo sapiens sapiens ist unrettbar verloren, dem ständig wachsenden Leiden gewidmet,- und: wir versuchen trotz alledem, die wenigen homines sapientes prudentes zu finden, die klug genug sind, nicht mit im Leid zu versinken...

ich halte es für durchaus möglich, aus der Erinnerung heraus im Geiste herauszuriechen, was man sich für die nächste Woche bestellt. Und wer das kann und möchte, soll es gerne auch als Mitmachender der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft machen. Anreizkorrigiertes Bestellen geht also sowohl für Instinktos als auch für Ur-Köstler. Jeder bestellt, wie er mag. Im Moment bin ich persönlich noch etwas faul bezüglich des Ausriechens und esse eher dasjenige vom Paket, was gerade reif geworden ist oder allmählich gegessen werden sollte. Aber ich behalte die Idee des Befragungszustandes durch Ausriechen immer im Hinterkopf und werde sie immer wieder mal erproben, - z.B. wenn wir in Köln grosse Sammellieferungen bekommen und wir uns eine Art Ausriech-Büffet machen können.

-herzlichen Dank für die interessanten, für uns neuen Informationen. Diese werde ich unverzüglich weiterleiten zur weiteren Diskussion. Dies zeigt übrigens, dass wir dem Charaktermangel des „Wir wissen schon alles“ keinesfalls anhängen. (Vergleiche dazu das von Franz Konz empfohlene A.-12Schritte-Selbsthilfeprogramm). Tatsächlich haben wir mit Roh-Fleischverzehr noch nicht experimentiert und nehmen deine Sichtweise gerne für die weitere Diskussion auf:

Du schriebst:

Bei roh verzehrtem Fleisch von artgerecht gehaltenen Tieren gibt es keine Sucht. Diese Sichtweise entspringt dem Theoretisieren ohne praktische Erfahrung.

Desgleichen hier. Man riecht nicht nach Fleisch, wenn man rohes Fleisch gegessen hat, genau so wenig, wie man nach Äpfeln riecht, wenn man Äpfel gegessen hat. Erst, wenn man bewußt die instinktive Sperre übergeht, kommt es zu einem Überverzehr und dann können auch Körpergerüche auftreten, die genau das zeigen, was man im Übermaß verzehrt hat.

-Die AW hat keine eindeutigen Daten vorliegen, die es als unmöglich erscheinen lassen würden, dass der Mensch nicht eventuell z.B. eine semiaquatische Durchgangsphase mit teilweisem Fleischverzehr hinter sich haben könnte, die gemäß Variation plus Selektion eine Teilanpassung an Fleisch zur Folge gehabt haben könnte. Von daher erachten wir die (Roh-) Fleisch-Frage als wissenschaftlich noch unentschieden. Ich denke, auch da denken wir ähnlich...

Du: (zum Thema Urkost-Forums-Sperre) Mit Intoleranten kann man nicht diskutieren. Was unsere drei Foren angeht, wird man nur gesperrt, wenn man wiederholt gegen die schriftlich fixierten Forumsregeln oder die Forumsaufteilung verstößt. Damit ist klar, was gefordert ist.

Mit der Vegan/Vegetarismus-Szene ist jedoch kein (neuer) Staat zu machen. Diese Leute rotieren ständig nur um's Thema Tier. Alles andere interessiert sie nicht.

(Zu den Texten, auf die die Sperrung zeitlich folgte) Ach lustig. Das war also offenbar zuviel für die armen Urköstler.

Richtig, Bekämpfen ist negativ und fällt auf einen selbst zurück. Zwecklos.

[in Bezug auf eine(n) Teilnehmer(in) des Urkostforums:]
So sehe ich das auch. Sie säen Zwietracht, Haß und Ausgrenzung. Und das werden sie dann auch ernten.

Ich habe übrigens noch einen schönen Text von Helmut Creutz über ein neues Steuersystem gefunden, der der Idee der anreizkorrigierten Wirtschaft ungewollt sehr nahe kommt:
Helmut Creutz: Wir brauchen ein anderes Steuersystem

-Herzlichen Dank auch dafür. Nur einen Satz daraus, der die Ähnlichkeit zeigt:

Bei der Boden-, Wasser-, Luft- und Rohstoffsteuer liegen die Auswirkungen klar auf der Hand, nämlich sorgfältiger und sparsamer Umgang mit allen Ressourcen, Anreiz zur Entwicklung energie- und rohstoffsparender und damit umweltschonender Alternativen, sowohl bezogen auf den Gebrauch wie den Verbrauch dieser unvermehrbaren Lebensgrundlagen.

-Genau das ist das Zauberwort: Anreiz, Anreiz, Anreiz!!! Und die Anreizkorrigierte Wissenschaft empfiehlt, nicht auf die groß-politische Änderung der Anreiz-Setzungen zu warten, sondern mit Anreizkorrigiertem Bestellen gleich jetzt und hier neue Anreize zu setzen.

Und was ich zu diskutieren anrege, um über die nur sehr kleinen Sichtweisen-Unterschiede sachlich nachzudenken, ist:

Burger (und Konz) ermitteln die Antworten auf die Nahrungsfrage mit Hilfe des Anpassungsgedanken, also letztlich mit Variation plus Selektion.

Versuche doch einmal, Variation plus Selektion präzise anzuwenden auf unsere kleinen Sichtweisen-Unterschiede bezüglich Anreizkorrigiertem Bestellen als Neu-Anreiz-Setzung und folgendem:

Ich: Das Weltproblem ist nicht, dass die Menschen das falsche essen. Sondern die Menschen essen das falsche, weil sie das falsche Wirtschaftssystem erfanden, das sie zum Charakterfehler der Zwietracht aufhetzt, damit sie mehr Schlechtkost-Sucht-Kauf-Tendenzen entwickeln und somit die Wirtschaft weiter beleben.

Du: Das sehe ich halt anders herum. Die Menschen konnten das falsche Wirtschaftssystem erst in dem Moment erfinden, wo sie durch falsches Essen schon geistig hinreichend entartet waren. Gesunde Menschen hätten niemals ein derartig selbstausbeuterisches und zerstörerisches Wirtschaftssystem erfunden. Aber egal. Ich weiß, was Du meinst. Und die Konsequenzen, die man ziehen muß, sehe ich fast genau so, wie Du.

- Mein Gedanke ist: Variation plus Selektion sauber auf diese Dinge angewandt, ergibt als Ursachen-Behebungs-Konzept, jetzt und hier anzufangen mit neuer Anreizsetzung durch Anreizkorrigiertes Bestellen.

Auf jeden Fall sollten wir sachlich über die Allgemeingültigkeit von „Variation plus Selektion“ als Naturgesetz diskutieren. Davon hängt aus meiner Sicht das Schicksal der Erde ab...

du schreibst:
sicherlich hast du das Recht, dich hier auszuheulen.

Und genau das ist wieder ein kleines, wenn auch mildes, Musterbeispiel für das, was das von Konz empfohlene A-12-Schritte-Programm lehrt:
Die Fehlverhaltensmoden des Fernsehens lassen den Menschen von heute gar nicht mehr merken, wo er andere angreift. Statt dessen projiziert der Mensch von heute ständig und denkt so, der andere hätte angegriffen.
Du empfindest dein Wort "auszuheulen" wahrscheinlich gar nicht als Angriff, als Herabsetzung. Als in Inventur durch die Schritte 4-10 Geübter und als Sponsor des A-12-Schritte-Selbsthilfe-Programmes melde ich dir in Art einer Komitee/Forum- Konfrontation zurück: Es handelt sich faktisch um eine Herabsetzung, egal ob du es wahrnehmen kannst oder nicht. "auszuheulen" ist für viele Menschen mit etwas negativem assoziiert, und diese Assoziationen rufst du wach mit deinem Wortgebrauch.
Und ganz genau so war es im Urkostforum: Sachliche Kritik, die nicht paßt, wird per Projektion als Aggression uminterpretiert, und die eigenen Beleidigungen und Angriffe werden als solche gar nicht wahrgenommen. Übrigens beginnen so alle (Terror-)Kriege!
Um seelisch voranzukommen, würde das A-12-Schritte-Programm dir nun empfehlen, gründlich zu suchen und die vermeintlichen Angriffe meinerseits im Urkostforum zu suchen. Dann würde eine gründliche gemeinsame Inventur bzw. Analyse unsererseits aufzeigen können, wo die Urkost-Forums-Mitglieder die Angreifer waren, - jenseits aller Selbsttäuschung und Ungeübtheit in Inventur.
Denn genau damit bewegt sich die Urkost-Szene ins Abseits: Fehlende Selbstwahrnehmung der eigenen Verhaltensmode des Angreifens von (andersdenkenden) Menschen. Und: Nichtanwendung von Variation plus Selektion auf alle weiteren Fragen!

Übrigens verrät sich deine dir offensichtlich unbewußte Angriffsneigung noch einmal:

Du bist nie auf die Thematik Taschenkrebse eingegangen. Wo bleiben hier deine Wohlfühlnoten??? Geht es nur um uns Menschen?? Ist es dir egal, was dür eine Quälerei dort abgeht?

Darin steckt eine Art moralischer Schuldvorwurf, und dir fehlt die Inventur-Fähigkeit, die Aggressivität deines (unberechtigten) Schuldvorwurfes wahrzunehmen:
Ist für dich ein Tiger, der Tiere grausam totbeißt und auffrißt, ein anzugreifendes Lebewesen? Wenn ja, dann denkst du widernatürlich, was dein gutes Recht ist. Aber in Deutschland ist geltendes Recht, dass noch Unklarheit darüber herrscht, ob Menschen in kleinen Teilen etwas von einem Tiger an sich haben könnten. Ganz egal, ob das durch Manipulation bedingt ist. Es ist geltendes Recht, und jeder Mensch hier hat das Recht, vor moralisierenden Schuldvorwürfen, die einen verleumderischen Charakter haben, geschützt zu sein. Aufgrund deiner Inventur-Ungeübtheit entgeht dir, dass es schon am Rande einer Straftat ist, andere zu denunzieren wegen nicht-ausreichender Verfolgung von Fleischverzehrern.
Was du tun darfst, ist, sachliche Argumente anzuführen, z.B. warum wir definitiv nichts von einem Tiger an uns haben. Aber bisher hast auch du es abgelehnt, sauber mit Hilfe von "Variation plus Selektion" zu analysieren, woher eine eventuelle Fleischsucht kommen kann und was wir selber konkret tun können, um sie abzubauen. Stattdessen fuhrst du weiter mit deinen unzulässigen moralisierenden Angriffen gegen Andersdenkende.

du:

also das sage ich doch immer wieder.

rohkost für den körper..liebe, sex und zärtlichkeiten für die seele.

ansonsten wirds nix, liebe kann man nicht essen ... man schleppt die alten probleme nur mit.

ein wichtiger unterschied zwischen instinktiver ernährung und andere rohkostrichtungen ist der befragungszustand-bei veganer lebensweise ist der behauptungszustand extremst ausgebildet...

das ist ein wichtiger grund..mal abgesehen von dem ganzen hass, der da zu tage tritt.

sehr bedauerlich..aber wird schon.

Vielen Dank, Matthias, es freut mich sehr, mal wieder jemanden schreiben zu sehen, der ähnliches spürt.

Und an andere meinerseits die Anregung: Den Befragungszustand auch im Bereich Liebe ausprobieren! Das kann das ganze festgefahrene verklemmte Weltbild ins Wanken bringen... Unsere Natur ist ganz anders und wir werden täglich manipuliert, uns in Grabenkämpfen zu üben statt in einem liebevollen Miteinander, in dem wir gemeinsam stark sein könnten...

Aber statt dessen kreist alles nur wie bei Magersüchtigen rund ums Essen, - und um die Illusion, es gäbe bei Rohköstlern keinerlei Blockaden gegen neue, tiefere Erkenntnisse...

Vielleicht ist ja das die Manipulation, die homo sapiens sapiens endgültig ruinieren wird: "Rede dir auf jedem Stand der Erkenntnis ein, du wüßtest jeweils schon alles und bräuchtest nur noch zu lehren, aber nichts mehr zu lernen!!" Denn so bleibt hübsch brav alles beim alten, weil jeder, der mal ein Buch gelesen hat, dann sofort nur noch als Lehrender auftritt, wodurch es keine Lernenden mehr gibt. So bleibt das Kaufen und Konsumieren von Ersatzbefriedigungen unendlich erhalten...

Und was als nächster Lernschritt anstünde, ist folgendes:

Burger und Konz begründen ihre Ernährungsform beide mit der (genetischen)Anpassung an früher gegebene Nahrungsmöglichkeiten, - also mit (genetischer) Variation plus Selektion. Alle weiteren Fragen sollten aber nun genauso mit Hilfe des Analyse-Instrumentes "Variation plus Selektion" bearbeitet werden. Das würde den Durchbruch bringen... Stattdessen werden Argumente verwandt, die angesichts von Variation plus Selektion unhaltbar sind. Und genau da sitzt der Karren fest...

mit Wiebke warst du dir oft einig, dass nicht nur allein das richtige essen alles ist, sondern auch das richtige Verhalten und miteinander geniessen.

Und genau darum geht es bei der Ursachenfrage: Warum streiten sich Menschen so häufig, warum finden sie den Weg zum gemeinsamen Geniessen nicht mehr? Warum bekämpfen sich sogar die Rohköstler?

Z.B. waren meine folgenden Artikel zu voll von Verständnis für Instinktos und wurden im Urkost-Forum gelöscht und der Zugang gesperrt. Sobald sachlich diskutiert wird, und ein etwas anderes sachliches Argument kommt, wird der Zugang gesperrt... Die Menschheit ist totkrank, - offensichtlich einschließlich der Rohkostbewegung. Kein wissenschaftliches Verhalten, sondern sektiererisches Verhalten überall. Naja, wir haben unsere eigenen kleinen Foren, wo wir diskutieren. Die Rohkostszene scheint verloren für logisches Argumentieren und Denken...

Franz Konz empfiehlt als einzige Selbsthilfegruppen für die Psyche und gegen die Süchte die Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfe-Gruppen z.B. OA für Schlechtkost-Süchtige.

Dort geht es darum, dass wir erkennen, dass wir manipuliert wurden zu Fehl-Verhaltens-Moden bzw. Charaktermängeln, weswegen wir immer noch dem uns selbst schädigenden Krieg, Groll und Kämpfen huldigen. Weswegen auch die Rohkostszene sich aufspaltet und Grabenkämpfe führt, anstatt sich zu verbünden auf Grundlage der Gemeinsamkeiten.

Für mich bedeutet geistige Gesundheit, möglichst gegen keinen Menschen mehr zu kämpfen, sondern dass vegane Rohköstler und Instinktos sich verbünden und vertragen, besonders da ihre Gemeinsamkeiten viel größer sind als ihre Unterschiede. Beide be-gründen ihr Konzept auf dem Naturgesetz von Variation plus Selektion, auf der Anpassung des Stoffwechsels an früher gegebene Nahrungsmöglichkeiten. Nur sind Instinktos offensichtlich näher an der Vorstellung von einer vormenschlichen Durchgangsphase als aquatischer Affe, der eventuell über Millionen von Jahren auch Krebse gegessen haben könnte und von daher darauf angepaßt sein könnte.

Für mich geht es um das gemeinsame Nachdenken und Durchschauen des Charaktermangels des Kämpfens, - und eben nicht um das Ausagieren von Kampftendenzen gegen Orkos.

Meine Überlegung ist folgende: Ganz egal, wie sehr ich selber mit der veganen Perspektive sympathisiere, darf ich nicht auf die Manipulation der Medien hereinfallen und den Charaktermangel des Grolls gegen Instinktos praktizieren. Ich muss froh sein, über jeden Menschen, mit dem es wenigstens noch einige Gemeinsamkeiten gibt, und muss ein gemeinsames Wohlergehen anstreben, was laut 12-Schritte-Programm als einziges letztlich eine Genesung der Menschheit einleiten kann. Es geht um Einigkeit, nicht um säen von Zwietracht.

Und so schätze ich dein Handeln eher als ein Säen von Zwietracht ein, was die sowieso wahrscheinlich schon verlorene Menschheit noch schneller ihrem zwieträchtigen Ende zuführen dürfte... Vielleicht verhält sich die Menschheit gerade wie eine sterbende Sonne: Auch die bläht sich noch einmal zu einem Roten Riesen auf, bevor sie endgültig verlöscht... Möglicherweise stirbt die Art homo sapiens sapiens, - und nur vielleicht entsteht eine neue Art homo sapiens prudens rund um die Anreizkorrigierte Wissenschaft und überlebt eventuell die Erdzerstörung...

Das Weltproblem ist nicht, dass die Menschen das falsche essen. Sondern die Menschen essen das falsche, weil sie das falsche Wirtschaftssystem erfanden, das sie zum Charakterfehler der Zwietracht aufhetzt, damit sie mehr Schlechtkost-Sucht-Kauf-Tendenzen entwickeln und somit die Wirtschaft weiter beleben.

du:

>wenn du zum streiten anfängst ist lebe gesund schuld? jetzt sind die verkäufer nicht nur daran schuld, dass sie schlechte lebensmittel verkaufen, sondern auch daran, dass du streiten musst?

-Ja genau, jetzt hast du gerade den tatsächlichen Inhalt der von Franz Konz empfohlenen A-12-Schritte-Selbsthilfegruppen erfasst!!!:

Woher kommt bei einem Friedensaffen der Charakterfehler des Streitens??? Die Höhere Macht NATUR antwortet: Eben von der ersten Form des Kaufens, weil streit-süchtige, vereinsamte Menschen eben statistisch häufiger Alkohol- und Schlechtkost-süchtig handeln und so einem falschen Wirtschaftssystem mehr Umsatz ermöglichen. Nur die 2. Form des Kaufens kann die Verhaltensmoden der Spielfilme vom Charakterfehler Streitsucht auf den guten Charakter von Frieden und Zusammenarbeit hin abändern.

Was zugegebenermaßen nicht leicht zu verstehen ist...

>schön langsam bin ich nur noch baff! die verkäufer sollen den käufern gratis z.b. partnerschaftsberatungskurse anbieten, damit es in deiner beziehung wieder besser geht?

Mehr Neukunden gibt es bei Anreizkorrigiertem Kaufen ausschließlich dadurch, dass die bisherigen Kunden bessere Wohlfühlnoten abgeben. Und durch Sponsorn von Partnerschafts-Beratungs-Kursen können Wohlfühl-Noten viel schneller nach oben steigen als durch Zuschicken einer noch leckereren Ananas. Mir ist mein seelisches Wohlbefinden viel viel wichtiger als das Fressen...

>klar, mich zuerst angreifen, und ich soll mich friedlich "schleichen". hättest du wohl gerne.

In den von Franz Konz empfohlenen Selbsthilfegruppen lernt man als wichtigstes, Inventur-fähig zu werden, also sich selbst zu fragen, ob wirklich zuerst der andere angegriffen hat oder ob in Wahrheit man selber zuerst angegriffen hat.

Prüfe die Dinge sorgfältig nach, und du wirst feststellen, dass du selber zuerst angegriffen hat...

Und dabei gründlich zu sein, ist hunderttausendmal wichtiger, als das Richtige zu essen...

Z.B. könnte dir bei deiner Inventur bewußt werden, dass andere aktiv mißzuverstehen und ihnen die Worte im Munde umzudrehen, auch eine Form des "Zuerst-Angreifens" ist, z.B. in deinem folgenden Text:

>das einzige, was ich bisher so verstehe ist, dass du dir erwartest, dass sich alle welt um dich dreht, dich vorne und hinten bemuttert, dir gratis alles mögliche zukommen lässt, so dass es dir gut geht. jedoch wie es den anderen dabei geht, das ist dir schnurzpiepegal. die haben nur dafür zu sorgen, dass du alles bekommst was du möchtest, am besten eben ohne irgendetwas dabei geben zu müssen. du denkst dir, dass du einfach nur noten verteilen musst, und alle welt frisst dir aus der hand, denn du bist doch der allwissende!

In diesem Text sind mehrere beleidigende Unterstellungen versteckt. Dies kann nur zu Zwietracht in der Welt führen und damit zum Krieg aller gegen alle, der alles zerstören wird.

Tatsächlich höre ich durch Anreizkorrigiertes Bestellen einfach damit auf, die Wirtschaft unter den Zugzwang zu setzen, mir zu schaden. Und ich setze sie unter den Zugzwang, mir nutzen zu müssen. Ich kaufe dann letzten Endes mehr seelische Beratungskurse für meine Gegenleistung meines Geldes, also mehr seelische Nahrung als Ess-Nahrung, und komme so weg von der Rohkost-Überess-Sucht.

>also das glaube ich ganz ehrlich nicht, da ich nicht verstehe, wodurch dieser "suchtdruck nach tierleichen" verschwinden soll. bei euch ist er ja hoffentlich eh nicht mehr da, und die anderen käufer, wie sollen die dadurch, dass ihr anders einkauft, damit aufhören?

Z.B. dadurch: Eine der (bald) 5 Firmen sponsort einen Kurs "Natürlicheres Leben", dort lernen wir so schön einander zu massieren, dass das Essen als Ersatz unwichtiger wird, und die früheren Tierleichen-Süchtigen merken, wie wenig sie in Wirklichkeit brauchen und dass sie ohne Tierleichen-Fraß auch viel lieber von den anderen massiert werden, - eben weil sie nicht mehr so stinken nach Verwesung und Fäulnis...

Eine mitmachende Person der AB berichtet, dass sie das Orkos-Paket, das eine Woche halten sollte, fast so gut fand wie das Lebe gesund-Paket.

Für 58 Euro reichte es für fast 6 Tage, womit das Ziel der 7 Tage fast erreicht wurde. Sinnvoll erscheint es, Frau Grotkasten darauf hinzuweisen, vielleicht eher die (eh etwas säurehaltigere) Ananas wegzulassen und dafür mehr (Wild-)Grün, Salate usw. reinzutun, -also auch insgesamt etwas preiswertere, länger sattmachende Sachen.

Wir, egal ob mein Lehrer oder ich, werden ja deswegen als die besten Wissenschaftler der Erde eingeschätzt, weil wir eben längst sicher sind, dass es kein Gegenbeispiel für Variation plus Selektion gibt, während du dich eben noch mit der bürokratischen und überflüssigen Frage nach Beweisen aufhältst.

Könntest du dir selber maximal nützlich sein, würdest auch du dich entscheiden, gemäß der am wenigsten angreifbaren These der Wissenschaft zu handeln, und nicht nach völlig anderen Leitlinien, denen du offensichtlich noch folgst.

Du schreibst:

Lange Haare: Du gehst davon aus, dass die Haarlänge ein Schlüsselreiz der Sexualität ist, wie zum Beispiel die weiblich Brust, oder die männliche Muskulatur.

Ich sage, die Haarlänge ist KEIN Schlüsselreiz und als solches NICHT genetisch festgelegt. Und somit bricht deine ganze Argumentationskette zusammen.

-Das tut sie nicht. Variation plus Selektion lassen es eventuell bei einem Stichling zu, dass der dicke Bauch der entscheidende Schlüsselreiz ist und andere dahinter zurückstehen. Aber dass bei Menschen nicht das gesamte optische Muster mitsamt der langen Haare zu den Anfängen der Attraktions-Mechanik gehören soll, erscheint mir wenig wahrscheinlich. Das Gesamtbild ist es, was die erste Annäherung provozieren sollte, und daran schnippelt man nicht ungestraft herum. Längst ist bekannt, wie schädlich es ist, mit Parfüm die Pheromone zu übertünchen und damit Fehlentscheidungen bei der Partnerwahl hervorzurufen.

Und auch wenn das Gesamtbild wirklich keine Rolle spielte sondern ausschliesslich die einschlägigeren Schlüsselreize, dann wäre noch lange kein Grund gegeben, in den natürlichen Haarwuchs einzugreifen.

Im übrigen, du hast keine Kinder, oder? schon im Alter von 4 Jahren haben manche Kinder schon ziemlich lange Haare.

Aber irgendwann davor nicht.

Vor 100 000 Jahren war es sehr wohl möglich kurze Haare zu haben. Weißt du eigentlich, wie scharf Feuersteinsplitter sein können? Man geht davon aus, dass sich Frauen in manchen Kulturen wenn ihr Mann oder ihr Kind starb, als Zeichen der Trauer, die Haare abschnitten.

Du solltest dich noch etwas weiter bilden.

Diese Empfehlung gebe ich gerne an dich zurück: Nimm dir Feuersteinsplitter und schneide dir damit die Haare ganz kurz und frage dich danach bitte gründlich, welcher Teufel dich da geritten hat, dir so etwas sinnloses und mühsames anzutun...

Wenn du sagst, dass irgend etwas genetisch veranlagt ist, musst DU das beweisen.

-Falsch. Jeder Mensch, der glücklich werden will, muss interessiert sein, für sich diesbezüglich eine Entscheidung zu fällen. Nur manipulierte Menschen meinen, es wäre meine Sache, den anderen etwas aufzudrängen. Wenn die Wahrheitssuche nicht dein eigenes Anliegen ist, dann will ich sie dir auch nicht nahebringen.-

Solange du das nicht kannst steht es mir frei, daran zu Zweifeln.

-Dieser dein Satz ist für mich ein Hinweis darauf, dass du manipuliert bist, dich an dem manipulativen bisherigen Weltbild, das dir selber schadet, festzuklammern. Niemand will dir schaden, indem er dir Neues nahe bringt, sondern nur nutzen. Selbstverständlich kannst du zweifeln, wieviel du willst, aber verhindert nicht dein Zweifeln dein Glücklicherwerden?-

Jetzt zu deinen Fernsehsendern:

Warum sehen sie denn dann die Sender, die ihnen nicht gefallen?

-Weil die die schöneren, bunteren, attraktiveren, besser gemachten Bilder haben!!!!!!!!!!!!!!!!!

So werden die manipulativen Glücks-zerstörenden Fehl-Verhaltens-Vor-Bilder in die Köpfe eingeschleust, mehr Produkte der Werbekunden werden gekauft und dieser Sender entgeht der Selektion. Dazu braucht man nur Variation plus Selektion logisch denken und schlußfolgern zu können!-

Die meisten gehen da viel unmittelbarer vor: Sie kaufen ein Produkt, bewerten intuitiv ihre Zufriedenheit mit dem Produkt und wenn es ihnen nicht gefallen hat, kaufen sie das nächste Mal etwas anderes. Ist das nich viel einfacher? Lebt man dann nicht viel glücklicher?

-Eben im Gegenteil: Damit hat ja alles Leid der Menschheit überhaupt erst angefangen: Nur so war es möglich, uns z.B. Chips, also krebserzeugenden Billigschrott, getarnt unter Geschmacksverstärkern und Geschmacksstoffen, anzudrehen. Denn der schmeckt eben etwas besser als die gesünderen Sachen. Die Menschen müssen also lernen, vom Geschmack und Eindruck wegzukommen und ihre langfristige gesundheitliche Entwicklung erfassen zu lassen, - und danach ihre Kaufentscheidungen treffen. -

Bis jetzt hast du mir noch nicht gezeigt, dass deine Behauptungen bezüglich des Konsums der Wahrheit entsprechen. Du behauptes, also ist es.

Die Schlussfolgerungen die du daraus ziehst sind nicht stimmig. Deine Beweise sind keine Beweise.

-Wieder der Fehler: Als wollte ich dir etwas für dich schädliches aufdrängen. Dabei geht es nur darum, ob du nach Leitlinien lebst, die wissenschaftlich plausibler sind. Nenne deine Lebensleitlinien, und ich sage dir, was aus wissenschaftlicher Sicht alles gegen sie spricht, - also dafür spricht, dass deine bisherigen Lebensleitlinien dir schwer schaden.-

Daraus folgt, DU BIST NICHT DER KLÜGSTE MANN DER WELT.

-Du hast mich noch nicht überzeugt, dass du klüger bist. Aber mal sehen, bin für jedes Ergebnis offen.-

Aber du darfst gerne noch ein wenig üben.

-Dieser Satz weist eher auf fehlende Klugheit hin, weil es sich um einen unnötigen Angriff handelt.

Kluge Menschen versuchen, die Frage der sachlichen Argumentation zu überlassen...-

Gegenbeispiel für "Variation & Selektion = Naturgesetz":

Das Artensterben, verursacht durch äußere Einflüsse wie zum Beispiel Asteroiden, Vulkanausbrüche, Mensch, kann nicht einfach so in dieses Raster integriert werden.

-Falsch: Auch die Materie variiert: Der Asteroid schlägt ein und ist mit seinen Atomen jetzt da, wo vorher DNS-Moleküle mitsamt lebendiger Körper waren. Die Atome des Asteroiden führen zur Selektion bestimmter DNS-Moleküle. -

Wenn ich etwas tot schieße (gerade mit den mir heutzutage zur Verfügung stehenden Waffen) ist es unerheblich, ob sich das Lebewesen an irgendetwas anpasst. In dem Sinne bin ICH also der selektive Faktor.

-Genau. Wodurch die Allgemeingültigkeit von Variation plus Selektion eben nicht widerlegt ist. Du als bestimmte Variante von DNS schießt auf ein Tier und selektierst seine DNS damit genau so, wie ein Löwe bestimmte DNS selektiert, wenn er ein Tier erlegt.-

Wenn du gerne ein "Naturgesetz" bezüglich des Lebens formuliert haben möchtest, so heisst es:

"Veränderung ist Leben!"

-Variation ist ja fast "Veränderung". Fehlt aber eben noch die Selektion...-

Gegenbeispiel geliefert => Aussage falsifiziert

-Genau dies ist dir nicht gelungen. Also bleiben wir noch bei der Hypothese, dass wir die besten Wissenschaftler und klügsten Menschen der Erde seien. Bitte bringe überzeugendere Argumente, dann erkennen wir dich vielleicht als den klügsten Menschen der Erde an. Aber bisher sind wir noch nicht überzeugt...-

http://Zelle2.Soylent-Weiss.de

-Hab ich mir angesehen. Aufgefallen ist mir ein problematisches Verständnis von Selektion und die fehlende Unterscheidung zwischen sozialen Aspekten, die Selektionsvorteile bieten, und solchen, die aufgrund von Manipulationen entstanden und Selektionsnachteile mit sich bringen.

Der größte Fehler scheint mir dabei zu sein, Symptome zu unterdrücken zu versuchen, ohne die Ursache zu beheben. Das macht man schon Jahrzehnte ohne jeden Erfolg durch symptomunterdrückende Gesundheitsreformen. Die Ursache ist ein Wirtschaftssystem, in dem die Anreize so stehen, dass den Menschen ihre naturgegebenen Lustmöglichkeiten verboten werden, um sie zu zwingen, süchtig zu kaufen, z.B. auch Fleisch süchtig zu kaufen. Nur durch Änderung eigenen Kaufverhaltens können die Anreize umgekehrt werden, die Verbote der naturgegebenen Lustmöglichkeiten werden abgebaut, das süchtige Kaufen verschwindet, und übrig bleibt höchstens ein geringfügiger Roh-Fleisch-Verzehr, - vielleicht sogar gar keiner. Für solche Ursachen-Behebungs-Modelle solltest du dich interessieren, anstatt wie die Gesundheitsminister zu versuchen, Symptome zu unterdrücken. Das ist so erfolgversprechend, wie einen mit kochendem Wasser gefüllten Kochtopf, der auf einer glühenden Herdplatte steht, immer wieder zuzunageln zu versuchen. Dreh doch lieber die Herdplatte ab.

Dann verschwinden alle Symptome und bleiben auch verschwunden...

Nur zur Information: Es gehört zu den Gesetzen dieser Gesellschaft und auch des Internets, dass Beleidigungen, Diffamierungen und Verleumdungen nicht stehengelassen werden, damit sie irgend jemand beurteilen könne. Sondern der Täter wird strafrechtlich verfolgt, bestraft, und seine Beleidigungen werden entfernt, damit sie nicht weiterhin ein schlechtes Beispiel bzw. Vorbild für potentielle Nachahmer darstellen.

So gehen unmanipulierte Menschen mit solchen Dingen um.

Folgenden Satz von dir habe ich stehengelassen, weil er nur ein sehr harmloses Beispiel für eine Äußerung mit geringfügigem beleidigenden Charakter darstellt:

Wenn du der Wahrheit nicht in die Augen schauen möchtest, dann schließ dich in deiner Höhle ein.

Manipulationen führen dazu, dass Menschen gar nicht mehr merken, dass es es sich bei solchen Äußerungen um Angriffe handelt, die nicht weit von strafrechtlich relevanten Beleidigungen entfernt sind.

Du merkst offensichtlich aufgrund dieser Manipulationen selber nicht, dass du mich mit solch einem Satz als Lügner, Verfechter von Unwahrheit beschimpfst.

Das ist nicht weit von den Straftatbeständen Verleumdung oder Beleidigung entfernt. So etwas stehenzulassen birgt die Gefahr in sich, dass solche Sätze als schlechtes Vorbild zur Nachahmung von ähnlichen oder schlimmeren Taten anregen.

Und welchen Zweck haben die Manipulationen, die dich blind für eigenes Angreifen und Beleidigen anderer machen?

Eben den, dass möglichst viele deiner möglichen Freundschaften scheitern sollen aufgrund deiner Angriffe. Denn dann hast du mehr Zeit, dich durch Einkaufen zu trösten...

Ich bin ein äußerst praktischer Mensch. Da ich z.B. Terror, Amok und Krieg gerne aus der Welt geschafft hätte, wäre ich dankbar, von dir zu hören, wie du das ganz praktisch anders lösen würdest als durch Anreizkorrigiertes Kaufen, durch das wenigstens Teile der Wirtschaft ein Interesse an der Aufklärung über Manipulationen bekommen. Z.B. über Manipulationen, die vorgaukeln, Gewalt könne unter Umständen ein nützliches Mittel der Konfliktaustragung sein...

Letztlich geht es darum, sich durch die 12 Schritte von Glücks- und Gesundheits-schädlichen Manipulationen zu befreien. Hier die Schritte aus dem kostenlosen Internet-Buch:

1Wir gaben zu, daß wir dem Problem oder Leben gegenüber machtlos waren - daß unser Leben unkontrollierbar geworden war.

2Wir kamen zu dem Glauben, daß eine Kraft, größer als unser Ich, uns unsere [geistige] Gesundheit wiedergeben könnte.

3Wir faßten den Entschluß, unseren Willen und unser Leben der Sorge und Führung (eines Lebenslehrers, einer Höheren Macht wie z.B. NATUR (-wissenschaft) oder Gott) - zu übergeben.

4Wir machten eine gründliche und furchtlose, moralische Bestandsaufnahme von uns selbst.

5Wir gaben (der Höheren Macht), uns selbst und einem anderen Menschen gegenüber die genaue Natur unserer Fehler zu.

6Wir waren völlig bereit, all diese Charakterfehler von der höheren Macht beseitigen zu lassen.

7Demütig, auf unseren Knien, baten wir sie, unsere Mängel von uns zu nehmen - rückhaltlos.

8Wir machten eine Liste aller Personen, denen wir Schaden zugefügt hatten, und wurden willig, ihn bei allen vollständig wieder gutzumachen.

9Wir machten direkt bei diesen Menschen wieder gut - wo immer es möglich war -, es sei denn, wir hätten dadurch sie oder andere verletzt.

10Wir nahmen weiterhin persönliche Inventur vor, und wenn wir im Unrecht waren, gaben wir es sofort zu.

11Wir suchten durch Besinnung und Meditation unseren Kontakt zu unserem neuen Lebenslehrer, unserer Höheren Macht zu vertiefen. Wir baten nur um die Erkenntnis seines Willens für uns und um die Kraft, ihn auszuführen.

12Nachdem wir als Resultat dieses Aktionsprogramms ein geistiges Erwachen oder spirituelles Erlebnis gehabt hatten, versuchten wir, diese Botschaft anderen zu bringen und diese Prinzipien in all unseren Angelegenheiten zu praktizieren.

Tja, schade, dass ich mich des Eindruckes nicht erwehren kann, dass du (unverschuldet) Opfer von Manipulationen sein dürftest, die dir schwer schaden.

Ein Beispiel dafür, worauf dieser Eindruck beruht. Du schreibst: ..mag ich persönlich nur solche Schreiben, die auch an mich ganz persönlich gerichtet sind und nicht als "Massenproduktion" im virtuellen Raum herumschwirren...

Diese Vorliebe schadet dir sehr, weil immer mehr Männer Frauen als anstrengend erleben, ohne dass dies durch die positiven Aspekte ausgeglichen werden könnte. Erst gestern sagte der viertklügste Mann der Erde, dass er sich vernünftigerweise von allen diesen anstrengenden manipulierten Frauen abwenden sollte. Ohne Frauen könne man heutzutage glücklicher werden als mit. Ich konnte ihm da nicht widersprechen und überlege jetzt, ob ich nicht auch ganz grundsätzlich das Kapitel Frauen aus meinem Leben streichen sollte. Fernsehgucken scheint im Moment befriedigender und weniger anstrengend, als sich mit Frauen abzugeben. Eine Ausnahme sollte man höchstens noch machen, wenn eine Frau z.B. mit der Weiterentwicklung des weltberühmten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfe-Konzeptes eine weitgehende Ent-Manipulierung vorgenommen hat und von daher nicht mehr so schrecklich anstrengend ist.-

Falls dich diese Gedanken nicht nachdenklich machen konnten: Viel Spass mit den Männern, die so manipuliert sind, dass sie ganz individuell und persönlich auf dich eingehen und sich sehr anstrengen wegen dir. Ich bin ganz sicher, dass du niemals wahrhaft glücklich mit solch einem manipulierten Mann sein kannst, weil jeder manipulierte Mann auch eine Masse an höchst unangenehmen Fehlverhaltensweisen drauf hat, mit denen er dich früher oder später fürchterlich nerven wird...

du machst doch Taiji, und da geht es doch irgendwo auch um Persönlichkeits-Befreiung. Ich habe z.B. mit der Weiterentwicklung des weltberühmten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfegruppen-Programms an meiner Befreiung von Normen und Zwängen bezüglich des Alters gearbeitet. Ich erkannte, dass die Vorstellung von der Gleichaltrigkeit eine Manipulation darstellt, um Menschen das Zueinanderfinden zu erschweren, letztlich weil Singles mehr kaufen...

Die neueren Forschungsergebnisse sprechen dafür, dass immer mehr Manipulationen dafür sorgen, dass Menschen immer schwerer zueinanderfinden. Beschränkt man sich auf Gleichaltrige, kann es sehr schwierig werden, wie ja übrigens auch der sehr hohe Prozentsatz an Singles zeigt.

ich finde es unfair, in einem anderen Forum die Teilnehmer dieses Forums anzusprechen.

-Dem würde ich als Regel zustimmen, aber Ausnahmen bestätigen die Regel: Z.B. wenn ich in egal welchem Forum beleidigt würde, eben weil die Verhaltensmode des Beleidigens durch die Wirtschaftsmechanik ausgestreut wird, und dann keine sachliche Bearbeitung der Beleidigungsvorfälle stattfindet, sondern ohne realistische Überprüfung sogar mir unterstellt wird, ich hätte beleidigt, nur weil ich nachdenkliche sachliche Gegenargumente brachte, - und wenn dann noch der Zugang gesperrt wird und damit dann die Bearbeitung des Konfliktes einschließlich der damit verbundenen Lernchance unterbunden wird, dann liegt der Ausnahmefall vor. Denn wer sich z.B. durch Beleidigungen usw. ins (letztlich auch juristische) Unrecht gesetzt hat, hat den Schutzraum des „Nicht-über-andere-redens“verwirkt und muss mit Sanktionen rechnen bis hin zum Pranger. Wenn man, wie ich, jederzeit bereit ist, die Dinge öffentlich zu verhandeln, gerade um den Mechanismus der Projektion eventuell aufzeigen zu können, kann man sehr wohl seine Einschätzung mitteilen.-

Es ist auch ziemlich kindisch, dieses hin und her.

-Ich vermute, du bist dir nicht bewusst darüber, dass viele Menschen dein Wort „kindisch“ als Beleidigung auffassen können und du es dir mit den sich angesprochen fühlenden Personen verscherzen kannst. Die Bewusstheit für solche Fehlverhaltens-Mode-Meme wird im von Franz Konz empfohlenen A-12-Schritte-Konzept angestrebt, damit man sich nicht unnötig sozial isoliert.-

dass Missionieren

-Dies Wort würde ich nie wagen, zu benutzen. Denn die Mehrheit der Menschen empfindet es als die beleidigende Schimpfwort-Variante für Informations- oder Aufklärungsversuche. Und ich wüsste immer, dass ich andere schwer beleidigen kann, wenn ich ihre Aufklärungsbemühungen als Missionieren abwerten würde. Siehst du das auch so? Wenn nicht, warum nicht? Was ist rational gesehen der Unterschied zwischen Aufklären und Missionieren? Ich denke, da gibt es keine eindeutigen Kriterien, also ist Missionieren ein willkürlicher Verunglimpfungsbegriff. Befrage zehn Leute, und du wirst bestätigt bekommen, dass Missionieren einen abwertenden Klang hat heutzutage.-

und ständige Kritik an den Verhaltensweisen anderer nichts bringen, bzw. eher das Gegenteil bewirken.

-Sehe ich nicht so. Ein Aufklärungsversuch über selbstschädigende Aspekte im Verhalten kann hundert mal erfolglos sein, beim 101.mal erfolgreich sein. Entscheidend ist, ob man bei dem Aufklärungsversuch sachlich argumentiert und begründet.-

ob ihr nicht aufhören wollt, die Teilnehmer des UrKostforums hier anzugreifen,

-Hast du vorher sorgfältig die Sachlage geprüft, Inventur gemacht, bevor du jetzt die Beschuldigung erhebst, hier würden Teilnehmer des Urkostforums (zu Unrecht) angegriffen??? Wie gesagt: Wer durch fortgesetzte Beleidungen seine Rechte verwirkt hat oder einem fairen Verhandeln gegenseitiger Vorwürfe ausweicht z.B. durch Sperrung, gegenüber dem sind die danach folgenden kritischen Äußerungen keine unberechtigten Angriffe, sondern berechtigte Sanktionsmaßnahmen. Von daher erscheint dein Vorwurf als eine falsche Verdächtigung, - wobei dir sicher nicht klar war, dass es sich darum handelt, denn sonst hättest du sie ja gar nicht geäußert. Und genau diese Unbewusstheit ist das zentrale Ergebnis der Manipulationen, der parasitären Meme bzw. Fehlverhaltensmoden bzw. Kollektivlügen.-

zumal sie nicht direkt reagieren können

-Das haben sie z.B. durch Sperrung statt fairem Bearbeiten selbst verschuldet. Sie selber haben die Sanktionen gegen sie verursacht.-

Ich finde diese Art der Kommunikation unfair und rücksichtslos.

-Nach sorgfältiger Prüfung kann ich auch diese schweren Beschuldigungen „unfair, rücksichtslos“, egal gegen wen auch immer, zunächst einmal nur als „Falsche Verdächtigungen“ einstufen, - übrigens juristisch gesehen ein Straftatbestand. Bevor man solche schweren Beschuldigungen ausspricht und somit den Streitmoden folgt, sollte man sorgfältig die Fakten prüfen, damit man nicht selber zum Täter wird. Bitte bringe deine Gründe wenigstens nachträglich vor, damit wir die Dinge fair verhandeln können.-

du dich darüber beschwerst, wenn man sagt, du würdest Leichen essen. Isst du die Tiere lebendig? Mich interessiert, inwiefern dich diese Meinung kränkt.

-Ein guter Richter würde den Kontext und den Ton prüfen, in dem die Formulierungen „Leichenfresser“ usw. benutzt werden und würde sicher auch zu dem Schluß kommen, dass das ganze keine Meinungsäußerung ist, sondern herabwürdigend gemeint ist. Mich selber betrifft es nicht, aber mir war immer klar, dass es denen gegenüber, die es betrifft, eindeutig als beleidigender Angriff losgeschickt wird.-

du empfindest dich als Opfer, es sind deine Gefühle und die kann dir keiner abstreiten.

-Es ist eine durch Manipulationen oder Kollektivlügen erzeugte Verhaltensmode, zu meinen, es ginge hier um Gefühle. Es geht um Fakten. Man kann eindeutig feststellen, wann wer Opfer ist und wann nicht. Wer einem anderen Dinge vorwirft, ohne dass diesem öffentliches Gehör geschenkt wird für seine Gegendarstellung, der ist automatisch in der Täterrolle und der andere in der Opferrolle, unabhängig davon, wie die Verhandlung der ursprünglichen Vorwürfe ausgegangen wäre. Die Manipulationen sagen, solches Nachdenken über Fairnessregeln sei unsinnig, in Wirklichkeit ist es die einzige und höchste Psychologie, weil so alle Konflikte prinzipiell aus der Welt geschafft werden könnten, - also auch Amok, Terror und Krieg.- Ich finde es nicht in Ordnung, dass du austeilst

-Ich vermute, du bist dir wieder nicht bewusst, dass du gerade eine schwere Beschuldigung ausgesprochen hast, ohne vorher die sie belegenden Fakten vorgelegt zu haben. Wieder setzt du dich damit dem Vorwurf „falscher Verdächtigung“ aus. Für die seelische Weiterentwicklung wäre es eine Riesenchance, wenn du versuchtest, die Beweise für deine Beschuldigung vorzulegen und wir sie dann hier im Sinne des Anonymen 12-Schritte-Komitee/Forums fair erörtern könnten. So etwas könnte ein Lehrstück für die ganze Rohkost- und Gesundheitsszene sein. Es ist das nützlichste Instrument zur Spannungsverminderung und damit auch zur Reduzierung von Suchtdruck.-

Fakt ist, dass deine Beiträge von Anfang an auf mich den Eindruck gemacht haben, als würdest du alles wissen und könntest anderen nur ihre Unvollkommenheit und Fehler lehren.

-Erst gestern habe ich mich bei Stefan für neue Informationen bedankt, - und so was kommt oft vor. Also klingt dein Vorwurf auch wieder eher nach einer falschen Verdächtigung. Denn jeder Mensch hat das gute Recht, seine Fähigkeiten und sein Können zu zeigen, um dafür geschätzt und geliebt zu werden. Das machen die Bonobos ganz genau so. Und es ist das gute Recht jedes Rivalen, selber nun noch bessere sachliche Argumente vorzubringen, um die Liebe und Wertschätzung auf sich umzulenken. Aber niemand hat das Recht, unfair zu rivalisieren und die falsche Verdächtigung zu äußern, jemand tue Böses, wenn er seine fachliche Sicherheit zu erkennen gibt.-

haben Fehler, aber du auch.

-Einer solchen Beschuldigung sollten immer die Fakten vorausgeschickt werden, die sie belegen. Jetzt schicke sie wenigstens hinterher, damit auf dir nicht der Vorwurf falscher Verdächtigung oder Verleumdung lastet.- Dir wurde jetzt schon oft von unterschiedlichen Seiten gesagt, dass du den Eindruck machst, als wüsstest du alles besser und alle anderen wären ein bisschen doof.

-Dass viele Menschen zu unfairem Rivalisieren neigen und kompetent erscheinende Menschen anzugreifen neigen, ist heute voll in Mode. Bitte bringe die Belege dafür auf, dass ich jemals mehr gesagt habe, als dass es eine wissenschaftlich wichtige Frage ist, ob die Informations-Verarbeitungs-Kapazität des menschlichen Gehirnes ausreicht für die Bewältigung der hochkomplexen Menschheitsprobleme.-

Es macht in so einer Situation dann keinen Spaß, zu diskutieren.

-Letztens beim Sport wollte einer beim kleinen Turnier nicht mehr mitmachen, weil er gegen mich deutlich verlor. Ihm machte es keinen Spaß mehr. Eben weil er der Fehlverhaltensmode folgte, dass Gewinnen wichtiger sei als faires Rivalisieren und der Spaß am schönen Spiel. Ich habe schon oft nach verlorenen Spielen mich begeistert bedankt für das wunderbare, spaßmachende Match, - weil mir Gewinnen nicht das Wichtigste ist. Aber das konnte der oben erwähnte nicht... Können es die, denen es keinen Spaß macht, mit Menschen zu diskutieren, die viele sachliche Argumente im Rucksack haben?-

wenn so viele Menschen den gleichen Eindruck haben, könnte doch was dran sein, dass deine Art der Kommunikation nicht so gut rüberkommt, oder?

-Der Großteil der Bevölkerung ist derart manipuliert, dass bei ihnen fast nichts noch gut rüberkommt, was auch nur ein bisschen nachdenklich ist. Sich von der Zahl der Kritiker beeindrucken zu lassen, wäre also völlig falsch. Im Gegenteil: Entscheidend ist, ob man Verträge bricht oder nicht. Also bringe Beispiele, Belege, wo ich angeblich mit Beleidigungen anfange. Und dann werde ich Inventur machen und dir entweder zustimmen, oder ich werde dir aufzeigen, dass nicht ich die Verträge gebrochen habe, sondern irgendjemand anderes.-

Ich fände es toll, dich mal nicht nur wissenschaftlich, sondern auch mal menschlich, gefühlvoll zu erleben.

-Das ist aus meiner Sicht auch wieder eine Verhaltensmode: Ich möchte eher anderen gegenüber nicht gefühlvoll beleidigend sein, sondern sachlich und fair. Wer mich nicht unfair angreift, kann mit mir schon nach Sekunden menschliche Wärme und Zärtlichkeit erfahren, aber wer mich angreift, hat sich das selber verscherzt.-

du:

Bringe einen Beitrag von mir, wo ich jemanden persönlich hier angegrifen habe!

-Ich hätte mir auch die Mühe gemacht, es dir in anderen deiner Beiträge aufzuweisen. Aber du hast mir die Mühe abgenommen, indem du auch in diesem Beitrag wieder zu wenn auch milden Angriffen greifst:-

Schäm dich, Tierquälerei teilweise als notwenidig zu empfinden.

Auch ein Fleischesser sollte so nicht denken! Und wer so denkt, mit dem möchte ich nichts zu tun haben. Da hört bei mir die Toleranz auf.

-Juristisch umformuliert lautet der "Schäm dich"-Satz: Du bist ein schuldiger Täter, wenn du so emfindest, denn es ist verboten, so zu empfinden oder gar so zu denken... Die Fakten sind aber ganz anders: Es ist völlig legal, so zu denken und zu empfinden. Man kann sachlich darüber diskutieren, ob der Mensch überhaupt Fleisch braucht, und ich halte es für gut möglich, dass er es nicht braucht. Aber was du machst nennt man im Juristendeutsch ungefähr den Straftatbestand der falschen Verdächtigung. Ich mag es aber nicht, von dir als unrechttuender Täter hingestellt zu werden, der sich schämen solle, wenn ich etwas faktisch völlig erlaubtes tue.

Meine Vermutung ist, dass du unschuldig Opfer derjenigen Manipulationen wurdest, die es zur Mode gemacht haben, andere als Täter zu bezeichnen, ohne vorher die Fakten geprüft zu haben. Die Manipulationen versuchen, dich dazu zu bringen, eine mögliche Freundschaft mit mir von deiner Seite aus zu verhindern, auf dass du mehr Ersatz-Konsum-Güter kaufst.

Übrigens empfiehlt das von Konz empfohlene A-12-Schritte-Konzept, dass du jetzt zu meinen Schuldvorwürfen an dich sachlich Stellung nimmst. Und dann sollten auch andere, soweit sie sich sicher fühlen in solchen Inventurfragen, ihre Inventur-Sichtweise darstellen. So kann eine Art transaktionsanalytischer Lernprozeß möglich werden.

in meiner Antwort hatte ich sorgfältig Textstellen von dir zitiert, die meines Erachtens belegen, was ich dir letztlich vorwerfen musste. Nun hattest du die Möglichkeit, zu meinen Vorwürfen Stellung zu nehmen und verzichtest darauf. Wenn jetzt nicht noch andere Argumente bringen dafür, dass die zitierten Textstellen nicht faktisch das belegen, was ich dir vorwerfe, habe ich nun das Recht, mein Urteil mir selber zu bilden und es auch auszusprechen. Wir haben hier also die parallele Situation wie beim Urkostforum. Die Dinge wiederholen sich immer und überall.

Und Gefühle halte ich an einem Punkt für wichtig: Eben mein Angstgefühl vor Menschen wie dir, weswegen ich vor solchen Menschen flüchte: Wenn wir noch nicht einmal im Forum Konflikte sachlich untersuchen und lösen können, dann ganz sicher auch nicht im realen Leben. Also müsste ich immer fürchten, dass es unklare Situationen gibt über das, was fair ist und was nicht. Und vor diesem potentiellen Stress flüchte ich aus dem Gefühl der Angst heraus.

Dies sollte aber dann für dich völlig unwichtig sein, wenn du noch nie wichtige Menschen verloren hast, die dir vorwarfen, man könne mit dir Unstimmigkeiten nicht sachlich lösen...

Wobei aber aus wissenschaftlicher Sicht nicht ausgeschlossen werden könnte, dass du vielleicht einfach nur nicht bemerkt hast, wieviele wichtige Menschen du schon verloren hast, weil die keine Möglichkeit sahen, Unstimmigkeiten mit dir sachlich bis zu Ende zu verhandeln.

Tja. Wenn ein Richter deine Äußerungen hier in diesem Forum untersuchen würde, würde er dein Vorgehen als Beleidigung, falsche Unterstellungen, Verleumdung, Volksverhetzung usw. bezeichnen. Im Forum Liebe und Partnerschaft brachtest du einige gute sachliche Argumente, aber hier nur obiges...

Hier ist wohl keine realistische Sichtweise möglich...

Vielleicht wäre es hilfreich für Dich, mal an jemanden zu geraten, der nicht so viel Humor hat wie ich und der gegen dich und manche andere hier in diesem Thread einfach mal Strafanzeige erstattet und dies auch bis zur Verurteilung und bis zur vollzogenen Strafe durchzieht. Vielleicht lernst du dann, dich der Beleidigungen zu enthalten....

das Wort Schwachsinn wird von Richtern als beleidigend eingestuft und würde vor Gericht zu einer Verurteilung führen. Außerdem schaffst du dir mit solchen Worten nur Feinde. Ist das dein Lebensziel?

wenn ich deine Postings so behandeln würde, wie du unsere, könnte ich dich auch auf die Anklagebank zerren.

-Bitte tue das. Ich halte nichts für wichtiger, wenn man die Heilung der Erde und Menschheit anstrebt, als diese vermeintlichen Kleinigkeiten haargenau zu betrachten. Sie sind der Anfang aller großen Spannungen und Probleme. Z.B. wurde gestern in einem Werbespot die Fehlverhaltensmode aufgerichtet, über die Schlange der Wartenden zu springen und sich so unfair vorzudrängen. Diese neue Verhaltensmode des Unfairen-Vordrängelns wird wieder zu einem erhöhten Stresspegel unter Menschen führen, weswegen sie sich wieder noch mehr von einander zurückziehen werden in den Single-Zustand und noch mehr Schlecht-bzw. Kochkost-Kauf-Sucht entwickeln werden. Ob Rohköstler es schaffen, trotz Medieneinfluß zu einer liebevollen, Frieden und Zusammenarbeit ermöglichenden Kommunikation zu finden, ist der ausschlaggebende Punkt. Gestern war im Fernsehen zu sehen, selbstverständlich zu schlechtester Sendezeit, wie Eskimos – eben weil sie nicht voll in die Wirtschaftsmaschine eingespannt sind – Konflikte eher so Harmonie-orientiert zu bearbeiten neigen wie ich es mit dem A-12-Schritte-Konzept für hier anrege. Je größer die Menge der Kollektivlügen, Manipulationen bzw. Fehlverhaltensmode-Meme, desto mehr ist es auch Mode, Konflikte nicht mehr ernst zu nehmen, wodurch sie nicht mehr gelöscht werden, sondern vor sich hin schwelen und zu riesigen Flächenbränden werden.-

Man kann krampfhaft versuchen, böse Absichten hinter dem, was andere schreiben, zu suchen und dann wird man auch welche finden.

- Alles Übel in der Welt fängt an mit unreflektierten Sprechgewohnheiten: Dein obiger Satz kann nur eine Funktion haben (Welche sonst könnte er haben???): Gut getarnte Unterstellung, ich suche in bösartiger Weise böse Absichten... Überprüfe deine Sprechgewohnheiten.-

(woran natürlich ich Schuld bin, weil ich nicht richtig einkaufe)

-Überprüfe deine Sprechgewohnheiten: Dies ist ein ironischer Satz und Ironie ist fast immer versteckte Aggression und Herabsetzung des anderen und vergrößert Spannungen. Ironie versucht, den anderen lächerlich zu machen.-

ich bin doch kein Verbrecher, nur weil ich meine Meinung sage und ich lasse mich nicht von dir zu einem eben solchen degradieren!

-Grundthese der AW ist, dass die Weltbrände mit kleinen Brüchen der Ver-einbarungen über friedvolles Kommunizieren beginnen. Winziges Ver-trags-brechen im Gespräch ist der Beginn der Eskalation. Und es gibt nichts wichtigeres, als dies gründlich zu untersuchen. Und dies hätte auch im Urkostforum geschehen sollen. Bitte weise hier auf, wo ich den Streit angefangen haben soll. Für mich gibt es nichts wichtigeres, als dies sachlich zu bearbeiten...

Meine Einschätzung: Eine der gefährlichsten Fehlverhaltensmoden ist die der Verwechslung zwischen Freier Meinungsäußerung, die ich sogar gerne zu einer Pflicht erheben würde. Und der Narrenfreiheit, andere nach Belieben Angreifen, Beleidigen und Verletzen zu dürfen. Erst nach sorgfältiger Entfernung der Beleidigungsanteile bleibt dann die wirkliche, sachliche freie Meinung übrig, die die Diskussion konstruktiv voranbringt.

Meditation war für mich auch ein gutes Hilfsmittel, meine Gedankenwelt und meinen Sprechstil auf aggressive Anteile zu überprüfen. Als Ergänzung halte ich nur so etwas wie Transaktionsanalyse bzw. Anonymes 12-Schritte-Forum bzw. Inventur für äußerst sinnvoll.

Falls es zu solchen Experimenten kommen sollte, weise ich darauf hin, daß die Qualitätsfrage entscheidend ist. Man kann nicht einfach in den Supermarkt gehen und Fleisch kaufen.

-Vielen Dank für den Hinweis. Werden ihn beachten.-

(Fleischfrage: denken wir ähnlich... )

So ist es. Die Frage ist keineswegs entschieden. Immerhin haben unsere Vorfahren im Tierreich, die Schimpansen, einen kleinen Anteil Fleisch in ihrer Ernährung.

Die rohkostorientierte Wissenschaft empfiehlt, sich auf natürliche Ernährung umzustellen und dann zu schauen, welche geistigen Änderungen daraus folgen.

-Beides halte ich für sinnvoll und praktiziere es auch beides.-

Aus der Umstellung der Lebensweise folgt eine Lawine von neuen Anreizen für die Firmen, bei denen der sich Umstellende einkauft.

-Hier haben wir vielleicht den Kernpunkt, über den wir diskutieren sollten: Die AW meint, dass die Anreiz-Richtung so nicht grundsätzlich umgekehrt wird. Wären jetzt sofort alle Menschen plötzlich Rohköstler, würde wieder ein neuer Wettbewerb entstehen, welche Firma am besten Roh-Qualität vortäuscht, faktisch aber billiger, minderwertiger einkauft als die Konkurrenz, und so die anderen, ehrlicheren Firmen-Varianten unter Selektionsdruck setzt. Erst die langfristige Wohlfühl-Noten-Auswertung würde die ehrlicheren Firmen bevorzugen und die unehrlicheren Varianten unter Selektionsdruck setzen. Denn die untergemengte minderwertige Ware würde irgendwann ihre Spuren in den Wohlfühlnoten hinterlassen und würde dann einen Selektionsprozeß zur Folge haben. Wie siehst du diese Schlüsselfrage?-

Sehr viele Rohköstler haben ihren Fernseher abgeschafft und damit auch die Beeinflussungsmöglichkeiten der Medien mit ihren zahllosen Lügen-Memen.

-Die AW stellte ja die Hypothese auf, dass Fernsehen usw. nur das Einfalltor darstellen, die Eintrittsforte. Von daher tragen die Menschen die Fehlverhaltens-Moden z.B. aggressiver Kommunikations-Stile von Mensch zu Mensch weiter und infizieren so auch den fernsehlosen Rohköstler.-

Abgemildert: es laufen die gleichen Muster ab, wie bei jedem entstehenden Konflikt.

-Halte die Extrembeispiele für wichtig, um ein Ernstnehmen der kleinen Anfänge anzuregen. Werde es aber in Zukunft mal ohne Extrembeispiele versuchen.-

(Denn jeder nichtmanipulierte Mensch will es sich mit keinem einzigen Menschen auf der Erde unnötig verscherzen.)

Das ist ein interessantes Konzept, über das man eigentlich noch mal separat diskutieren müßte. Ich hatte es bisher unter dem Motto "die meisten Leute trifft man zwei Mal" im Hinterkopf, konnte es aber nicht so explizit formulieren, wie Du es hier getan hast. Daher meinen Dank für diese schöne Formulierung.

Das könnte ja ein Lügen-Mem sein, mit dem Ziel, uns den Fleischkonsum zu vereinfachen und daher mehr Umsatz zu erzielen.

-Denke ich auch. Wir werden manipuliert zu demokratischen Entscheidungen, die der Fleischindustrie Umsatzsteigerungen verschaffen. Aber entscheidend ist, dass jeder Mensch eine Gruppe braucht, zu der er gehört und mit der er friedlich kommuniziert. Für mich ist es kein Problem, mich gegen eine Fleisch-Industrie-manipulierte Masse zu stellen. Ich muss mir nur klar sein, dass dann nur noch wenige als meine Gruppe übrigbleiben. Und wenigstens innerhalb dieser Gruppe sollte dann ein friedlicher Kommunikationsstil herrschen, der demokratische Entscheidungen dieser Gruppe akzeptiert. Unter Rohköstlern, die ja alle der Idee der Tierquälerei-Verminderung verbunden sind, solche anzugreifen, die nicht zum Bekämpfen von Orkos aufrufen, ist aus meiner Sicht das Problem. Wenigstens innerhalb der Rohkostszene sollten solche Themen nicht mit Kampf, sondern Argument-Austausch gelöst werden, sonst bleibt gar keine Gruppe mehr übrig und die Rohköstler zersplittern in Singles und auch in der Rohkostszene herrscht dann nur noch ein Kommunikations-Krieg aller gegen alle...-

daß durch eine Regelung, die den Totversand vorschreibt, effektiv (wegen des Ausschusses) weitaus mehr Tiere getötet würden, um den Markt bedienen zu können. Das kann aber auch nicht sinnvoll sein.

[zu Ger gesprochen:]
(Und es kann sogar sein, dass du mit deinem Vorgehen eher noch mehr Fleischverzehr provozierst, als Trotz gegen dein „drängendes“ ethisches Anliegen).

Das liegt in der Tat im Bereich des Möglichen (Trotzreaktion).

(Noch dazu kommt, dass z.B. denjenigen Frauen, mit denen du es dir verdirbst, genau diejenige Zärtlichkeit fehlen könnte, die du ihnen beim Zustandekommen einer Freundschaft hättest geben können. Und vielleicht steigt gerade durch deren Mangel an Gestreichelt-Werden deren Gier nach Fleisch an. Somit hättest du wieder das Gegenteil von dem erwirkt, was deine bewußte Absicht war).

Das ist auch denkbar und betrifft natürlich keineswegs Ger allein. Das Problem hat jeder Mensch bei inadäquatem Verhalten gegenüber seinen Mitmenschen.

Andererseits finden aber viele Teilnehmer den Austausch negativer Emotionen abstoßend oder belastend. Ob es wohl eine sinnvolle Regel wäre, in der Diskussion nur positive Emotionen auszutauschen, also Anerkennung, Wohlwollen, Zustimmung, Liebe, Zuneigung, Förderung, Toleranz, usw.?

-Fände ich sehr sinnvoll!! Gute Idee!

Die AW geht ja davon aus, dass sogar die relativ friedlichen Bonobos einen (fairen!!?) Wettbewerb um die Wertschätzung in der Gruppe pflegen, von der die Zahl und Intensität der Liebeskontakte des einzelnen abhängt.

Eine Aufwertung durch Äußerungen positiver Emotionen anderer nimmt so jeder ungeprüft gerne an.

Wenn es aber um Äußerungen negativer Emotionen geht, die letztlich die Wertgeschätztheits-Rang-Position nach unten hin verändern können, besteht der geistig klare Naturmensch auf einer Nachprüfung der Fakten und Vertragslagen.

Wenn also jemand einem anderen Fehlverhalten vorwirft, wird dieser, falls geistig klar, um die Belege für einen Vertragsbruch bitten. Denn dies unbelegt zu übernehmen, würde ja bedeuten, Rangplätze widerspruchslos zu verlieren und damit einige liebevolle Kontakte zu verlieren an andere. Kann der Vorwerfende seine Vorwürfe nicht belegen, wird der zu unrecht Beschuldigte nun seinerseits den Vorwurf der ungerechtfertigten Beschuldigung gegenüber dem anderen erheben, die Rangordnung wird so der Wahrheit entsprechend korrigiert und in Zukunft sinkt die Wahrscheinlichkeit für unberechtigte Schuldvorwürfe und die Gruppe kommt einem inneren Frieden immer näher.

Es sei denn, Fernsehen usw. schleusen täglich mehr Fehlverhaltens-Moden bzw. Kollektiv-Lügen ein, als so aufgedeckt und entschärft werden können.

Du verwechselst MENSCHEN mit Robotern

-Ich (und Franz Konz) schlagen eine Technik zur Förderung liebevoller Kommunikation vor, und du stellst obige Behauptung auf.

Dies empfinde ich als negative, herabsetzende Unterstellung, weil das Wort Roboter in diesem Kontext einen negativen Beiklang hat, der von der Mehrheit aller Menschen auch so empfunden wird.

Von daher entwickele ich als Emotion Angst vor dir und die Neigung, vor Kontakt mit dir zu fliehen, weil ich dich als Bedrohung meiner Rangposition durch (ungerechtfertigte) Herabsetzungsversuche empfinde.

War dir das so bewußt und wolltest du auch genau dies erreichen? Wenn nicht, dann kann dir dies Beispiel den Wert des A-12-Schritte-Konzeptes verdeutlichen. Es macht nämlich die tatsächlichen Transaktionen (Eltern-Ich-Herabwürdigungen, Kind-Ich-Opfer-Rollen-Spiele usw.) offensichtlich...

empfinde dies als eine notwendige diskussion.
ich verstehe allerdings nicht ganz ger, warum du dich so aufregst (wirkt auf mich jedenfalls so)
ich fand ts vergleiche legitim und auch hinweise oder vergleiche mit tun und handeln von hitler sind doch an sich nichts aussaetziges. manchmal scheint es so als wuerde in letzter zeit schon die erwaehnung des namens hitlers in einer diskussion zu kurzschlussreaktionen fuehren.

-Zwischen 1935-50 hatte das A-12-Schritte-Konzept einen Wirkungsgrad im Bereich Psyche erreicht, der vermutlich nie wieder erreicht wurde.

www.aapubliccontroversy.com/aabbsg/bb/index.htm -

ansonsten stimme ich da weitgehend mit dir ueberein. darum auch meine vermutung das sich mit der aenderung der ernaehrung allein im kopf noch nicht allzu viel aendern duerfte. auch wenn viele meinen es waere so weil sie sich mal mehr mal weniger zufaellig gleichzeitig mit ihrer ernaehrungsumstellung auch geistig weiterentwickeln.

-Seh ich ähnlich. Hier liegt eine Korrelation vor: Essverhalten und Geistige Umorientierung geschehen gleichzeitig, verursachen einander aber nicht vollständig, sondern nur teilweise.-

und zum schreibstil in den diversen rohkostforen. wenn sich ein bekannter von mir fuer rohkost zu interessieren beginnt zeig ich ihm auf keinen fall diese internetseiten. denn dann wars das naemlich schon mit dem versuch.
wie sagte ein freund einmal nachdem er sich einige tage durch die beiden foren gelesen hatte: "das abstossenste an der rohkost sind die rohkoestler"
naja das er diesen eindruck hatte hab ich verstanden. gruende dafuer hab ich in frueheren beitraegen ja schon zur genuege aufgefuehrt und du hast noch einiges zugefuegt.

und das ich mich im urkostforum weit weniger gut aufgehoben fuehle als hier liegt Nicht an meiner einstellung zur fleischesserei. ich kann und will gar nicht ausdruecken wie gross meine abneigung gegen viele dortige beitraege ist.
egal, ein paar gruende hast du ja auch genannt.

-Sehe dies ähnlich... Danke.-

Und was T geschrieben hat, entspricht nicht der Wahrheit.

-Hiermit bezeichnest du mich als Lügner. Bitte belege diesen schwerwiegenden Vorwurf. Bis zu einem sachlichen Beleg deiner Vorwürfe muss ich dir zum Vorwurf machen, mich zu verleumden.-

das du es nicht tolerieren willst wenn jemand tierquaelerei akzeptiert ist dein gutes recht. dann musst du aber damit rechnen das er dich auch nicht toleriert.
(ohne wertung)

zu dem "vergleich" mit hilter:
ich muss hier nochmal reinkopieren was tim schrieb;
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Wenn ein Hitler Juden vergast, dann fordern die Menschenrechte Widerstandshandlungen, aber es gibt keinen demokratischen Konsens über eine Widerstandspflicht bei Tierquälerei, ausser bei den extremen, geächteten Formen.
Du bist solange im Recht, wie du gute Argumente vorbringst und die Menschheit zu einer demokratischen Entscheidung pro intensiverer Tierrechte zu bewegen versuchst. Aber du begehst Unrecht, wenn du quasi als Herrscher der Welt Tierrechte vorschreiben willst. Und das schadet dir selber, denn andere emfinden dich als Herrscher und wenden sich von dir ab, - mit Recht.
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wo hat er denn hier irgendwelche tierschuetzer mit hitler verglichen?
dich sowieso nicht. also bitte gerald.
lies es nochmal durch, nur weil 2 saetze vorher das wort "hitler" stand bezieht sich nicht alles danach auf ihn.
das meinte ich. diese doofe angewohnheit sofort zu vermuten mit einer bestie verglichen zu werden weil deren name in der naehe steht. und sich dann moralisch als der gewinner zu fuehlen.

Dies umso mehr, als beide Parteien jeweils auf eigene Faust Sanktionen beschließen.

-Aber genau dies ist von meiner Seite aus nicht der Fall: Ich freue mich geradezu darauf, die Belege für Vorwürfe anderer öffentlich vorgelegt zu bekommen und sie dann auch öffentlich zu diskutieren, so dass ich möglichst bald nicht mehr alleine Sanktionen beschließe, sondern es demokratische Entscheidungen werden. Mit der Sperre hat aber das Urkostforum diesen demokratischen Entscheidungsfindungsprozeß unmöglich gemacht und mich dadurch gezwungen, meine Sanktionsentscheidung alleine zu treffen.-

( „kindisch und Missionieren“ als Beleidigung)

Von allgemeinen Bemerkungen sollte man sich nicht beleidigt fühlen.

-Jetzt empfiehlt die 12-Schritte-Komitee-Idee eine demokratische Rückmeldungsrunde, in der jeder z.B. 1 Minute sagt, ob er das „Kindisch + Missionieren“als auf mich bezogene Abwertung versteht oder nicht. Wenn alle es nicht als Abwertung verstünden, würde ich akzeptieren, dass es in dieser Gruppe niemand als Abwertung empfindet und hätte dann auch keinen Grund mehr, mich dagegen zu verwahren.-

(Leichenfresser)

Da stimme ich Dir zu. Ich bin auch sicher, daß es tatsächlich herabwürdigend gemeint ist. Der Kontext läßt keinen anderen Schluß zu.

(Die Manipulationen sagen, solches Nachdenken über Fairnessregeln sei unsinnig, in Wirklichkeit ist es die einzige und höchste Psychologie, weil so alle Konflikte prinzipiell aus der Welt geschafft werden könnten,)

Ich denke daher auch fortlaufend über die Regeln hier im Forum nach.

-Gut so. Weiter so.-

(Der Großteil der Bevölkerung ist derart manipuliert, dass bei ihnen fast nichts noch gut rüberkommt, was auch nur ein bisschen nachdenklich ist.)

Das nenne ich eine salomonische Antwort. Aber wenn das auch auf dieses Forum zutrifft, dann ist die Frage, ob Du Deine nachdenklichen Beiträge hier überhaupt an den Mann bringen kannst. Wenn fast alle manipuliert sind, dann wäre es doch eigentlich fast zwecklos, hier etwas über Anreizkorrekturen zu schreiben, oder? Dieser Ansicht bin ich allerdings nicht.

-Ich hoffe auch immer wieder, dass nicht alles völlig nutzlos ist...-

Gemäß der Transaktionsanalyse müßtest Du bei einer gekreuzten Transaktion in einen Modus zurückkehren, wo Du ohne Kreuzung antworten kannst, also bei einer Beleidigung entweder als beleidigtes Kind (K) antworten oder auf der analytischen (=sachlichen) Ebene (A).

-Ich übe daran, auf der sachlichen, analytischen, vertrag(en)s-orientierten Ebene zu antworten und versuche mich darin immer weiter zu verbessern...

„infantil“

-Im A-12-Schritte-Komitee mit seiner großen Verwandtschaft zur Transaktionsanalyse würde ich dich jetzt sanft konfrontieren und die Frage in die demokratische Runde stellen, ob tatsächlich niemand deine Formulierung als aggressive, herabwürdigende Ironie deinerseits mir gegenüber auffasst. Erst wenn das niemand so aufgefasst hätte, hätte ich meine Konfrontation zurückgezogen mitsamt meines Vorwurfes, du würdest versuchen, mich lächerlich zu machen.-

es liegt IN DER NATUR DES MENSCHEN, im Umgang mit anderen Menschen, oder bei Konfrontation mit bestimmten Ideen, u.U. auch Aversivität zu verspüren und diese u.U. sodann im Sinne eines Feedbacks offen zum Ausdruck zu bringen!

-Diesen Gedanken halte ich für eine Kollektivlüge, ähnlich der von dem Wutausdrücken, das so heilsam und gut sei. Prof. Tausch hat schon vor vielen Jahren erkannt, dass dies einer der größten Irrtümer vieler seiner Psychologen-Kollegen sei. Faktisch macht eigenes Ausdrücken von aggressiven Gefühlen den Ausdrücker psychosomatisch stress- und einsamkeits-krank. Aber diese Kollektivlüge entging der Selektion, weil durch dieses parasitäre Fehlverhaltens-Mode-Mem aktiv neue Dauerkunden für Psychoberufler geschaffen wurden im Rahmen der Anreizkonstellationen, die durch die gewohnte Form des Kaufens hergestellt sind.

Übrigens: Beleidigungen und Kritik plus eigene Meinung sind nicht das Gleiche!!!! Kritik und eigene Meinung sind erwünscht, Beleidigungen streng verboten. Zu den Mode-Memen unserer Zeit gehört, diese Dinge nicht mehr zu unterscheiden.-

lenkst du nicht nur von der Frage ab, ob du damit angefangen hast, andere beleidigend usw. anzugreifen oder nicht?

Ich hatte dir konkrete Dinge vorgehalten, und du hast dazu keine Stellung genommen, sondern auf andere Themen übergeleitet.

-Vorab ein großes Lob an Stefan: Es ist aus Meiner Sicht seiner Entschiedenheit als Moderator zu verdanken, dass hier der Grad der Sachlichkeit etliche Klassen höher liegt als im Urkostforum. Der nächste Evolutionsschritt wäre aus meiner Sicht ein vorsichtiges Experimentieren mit demokratischen Entscheidungsprozessen, ob jemand die Forumsregeln und damit einen anderen Menschen verletzt hat oder nicht.-

1. Du:Jeder Mensch nimmt ein und dieselbe Begebenheit und auch oft ein und dasselbe Wort anders wahr.

-Deswegen wäre die demokratische Rückmeldungsrunde so wichtig, um festzustellen, ob wirklich niemand außer dem Sich-Beleidigt-fühlenden Menschen da auch eine Herabwürdigung sieht. Und vielleicht sollte jede zukünftige Konfrontation immer unter dem Vorbehalt gestartet werden, dass sie zurückgezogen wird, sobald eine vollständige Rückmeldungsrunde keine einzige weitere Person ergibt, die die Äußerung ebenso als Angriff empfand. Dies ist eine neue Idee, zustandegekommen aufgrund dieser nützlichen Diskussion hier.-

4. Wenn du mit dem, was du vertrittst, etwas erreichen willst, wird dir nichts anderes übrig bleiben, als dich auf das Niveau der Leute zu begeben, die du ansprechen willst.

-Nein.(( das heißt, du bist darauf programmiert, anstrengend für einen Mann zu sein??? Erst, wenn er sich viel Mühe gegeben hat, dann gehst du Kaffee trinken? Dazu etwas aus dem Internet, was meiner Meinung dazu entspricht)) Für mich ist auch die derzeitige Entscheidung der meisten AW´ler völlig o.k., dass die normalen Menschen völlig verloren sind für eine befriedigende Interaktion. Die AW-Männer neigen derzeit dazu, gar keinen Kontakt mit normalen Frauen mehr zu wollen, weil eine nüchterne Bilanzierung der real erreichten Wohlbefindens-Empfindungen zu dem nüchternen Schluss führte, dass die Fehlverhaltens-Mode-Meme das Verhalten normaler Frauen (und normaler Männer) derart negativ verändert haben, dass jeder Kontakt mehr Unlust als Lust mit sich bringt. Von daher ist es rational, derzeitige Frauen völlig zu vergessen und zu warten, ob es welche gibt, die das A-12-Schritte-Konzept praktizieren können mit seiner Verwandtschaft zur Transaktionsanalyse.

Als einen großen Fortschritt empfände ich jetzt das Experiment einer solchen Rückmeldungsrunde. Einige haben ihre Rückmeldungen schon abgegeben und dabei schienen mir auch einige dabei zu sein, die ebenfalls herabwürdigende Angriffe empfanden.-

herzlichen Dank für deine Erläuterung an Sa:

Du magst ja mit dem, was Du beschreibst, für Dein Gefühl sprechen. Es ist aber nicht immer nur entscheidend, wie es gesendet wird, sondern wie es ankommt. Beispiel: bei uns in Bayern ist der Ausdruck "leck mich am Arsch" nicht besonders schlimm; es liegt eher am Tonfall, was damit gemeint ist oder Ausdrücke wie "Grattler" - im Münchener Raum ist hiermit ein eher gemütlicher, unordentlicher aber gutmütiger Mensch gemeint - im Raum Rosenheim ist der Ausdruck "Grattler" das schlimmste Schimpfwort überhaupt.

Was ich damit sagen will, das man sich normalerweise auf die Gefühle seines Gegenübers einstellen sollte. Ich werde den Ausdruck Grattler gegenüber einem Rosenheimer eher zurückhalten, genauso, wie ich einem Fleischesser nicht unbedingt "Leichenesser" nenne, weil ich somit aller Wahrscheinlichkeit nach seine Gefühle verletzen würde.

-Und genau deshalb ist es so wichtig, festzustellen, ob wir hier in München oder in Rosenheim sind oder ob hier wirklich kein Rosenheimer mitliest.

Ein Hilfsmittel kann die von mir vorgeschlagene "Konfrontation unter Vorbehalt" sein, wo die Forumsteilnehmer rückmelden, ob sie eine Formulierung auch als beleidigend empfanden oder nicht. Wenn dann (fast) alle ausser dem Konfrontierenden keine Beleidigung usw. empfunden hatten, zieht der Konfrontierende seine Konfrontation wieder zurück, wenn nicht, wird sie weitergeführt bis hin zu einer demokratischen Konsequenzen-Entscheidung.

So könnte nach einiger Zeit ein wunderbar wohltuender Friede in diesem Forum einkehren, - eine Keimzelle und Vorbild für Frieden in der Welt...-

für mich die wichtigste aller Gemeinsamkeiten ist, dass sowohl Konz als auch Burger letztlich mit Hilfe von Variation plus Selektion zur Natürlichkeits-Frage kamen.

Jetzt geht es eigentlich nur noch um die Frage, wie breit der Gültigkeitsbereich von Variation plus Selektion ist. Ich meine, er ist umfassend und schließt auch die Frage mit ein, ob Konfliktbearbeitungs-Modelle wichtig sind oder nicht.

Sieht man Konflikte als Folge von Manipulationen, die ein Wirtschaftssystem ausstreut, um mehr vereinsamte Singles und deren Kaufen zu erzwingen, so wird Konfliktbearbeitung zum entscheidenden Lernfeld von Ent-manipulierungs-Versuchen. Wenn man sich bewußt wird, wie sehr einem die normalen aggressiven Kommunikations-Moden selber schaden, und sie dann verläßt, ist ein riesiger Schritt in Richtung natürlich-liebevoller-friedlich-kooperativer Kommunikation erreicht.

die allerneuesten Überlegungen in der Psychologie haben ganz viel mit Juristischem zu tun:

Aufgrund einer Eigentümlichkeit unserer Wirtschaftsform werden Fehlverhaltensmoden erzeugt, die zu Massen an Beleidigungen, Angriffen, Straftaten führen. Um dies bewußt zu machen, werden kleine psychologische Gerichtsverhandlungen durchgeführt, nach denen die Menschen sich gegen das weitere Ausleben der Fehlverhaltens-Moden entscheiden.

Habe gestern einen Film gesehen, der versuchte, die Mode des Gleichaltrigkeitszwanges auszubreiten. Wissenschaftlich gesehen wird so versucht, die Zahl der möglichen Beziehungen immer weiter zur reduzieren, auf dass die Leute mehr Einsamkeits-Trost-Käufe tätigen.

Da ich das verstehe, ist mir Alter völlig egal.

Bescheidenheit ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr...

Besonders kann man die Leute herausfiltern, die, anstatt sachlich ihren Favoriten zu begründen, einfach nur einen neurotischen Neidschub bekommen...

Den Stress mit solchen Neurotikern kann man sich dann ersparen...

Damit hast du dir schon selber die Antwort auf deine Frage gegeben:

Zum Beispiel fühlt sich doch ein Alkoholiker ohne Alkohol überhaupt nicht wohler und würde der Firma die meisten Wohlfühlpunkte geben,

die ihn mit am meisten Alk versorgt. Obwohl ihn das langfristig gesehen nicht gesund und glücklich macht.

Langfristig gibt er eben keine guten Wohlfühlnoten ab, oder er stirbt sogar und gibt gar keine mehr ab. Und gerade diese langfristigen Wohlfühlnoten sind das ausschlaggebende bei der Erstellung der Rangliste der Firmen: Firmen, die kurzfristig durch untergemengte Drogen gute Wohlfühlnoten hervorrufen, bekommen langfristig ganz schlechte, wenn die Nebenschäden der Drogen spürbar werden.

Zur Addition:

Man denke sich 2 Variationen von Wiesen:

In die eine setzt der Bauer zu 2 Kühen noch 2 dazu. In die andere Variante zu den 2 Kühen noch 4 dazu. In der 2. Variante kommt Gras unter einen höheren Selektionsdruck, da 6 Kühe mehr Gras fressen als 4 in der anderen Variante.

Füllt man also die Addition mit Leben, ist sie eben kein falsifizierendes Beispiel.

Ihr habt noch nicht auf meinen Aussage geantwortet, dass bei höchsten Affen Ausfälle im Fell zu einer Ausstoßungsreaktion aus der Gruppe führen, - also ganz sicher die Sexualität stören. Bei Menschen die Haare künstlich zu reduzieren, dürfte im genetischen Programm ähnlich als Schlüsselreiz wirken... Wirkt Glatze nicht trotz aller Mode irgendwo ungesund, - wenn auch unbewußt?

Dieser Satz ist hundertprozentig falsch:

Ich habe dagegen gesetzt, dass die Haarlänge (und nebenbei auch die Frisur als solche) in den letzten Jahrhunderten einer modischen Änderung unterworfen ist, und somit NICHT genetisch festgelegt sein KANN.

Wäre dieser Satz wahr, dann dürfte die Tatsache, dass es eine Nonnenmode gab, beweisen, dass Sexualität nicht genetisch verankert ist.

Bist du wirklich sicher, von Naturwissenschaft nichts für dein Leben lernen zu können? Mehr ist nicht gemeint mit der Höheren Macht. Habe unendlich viel von Naturwissenschaft gelernt. Gehe sogar so weit, dass es sich für einen Mann nicht lohnt, eine Beziehung zu einer Frau zu haben ohne dass beide die Naturwissenschaft als Lebenslehrer haben. Denn die nüchterne Prüfung der Vor- und Nachteile ergibt, dass normale Beziehungen in Wahrheit immer ein Verlustgeschäft sind: Für ein wenig Wohlgefühl zahlt Mann mit einem wesentlich größeren Mehr an Unwohlsein...

Naturwissenschaft macht Menschen erst beziehungsfähig, - so meine Erfahrung. Früher sah ich einfach hinweg über die vielen Nachteile einer Beziehung zu einer normalen, nicht naturwissenschaftlich klar gewordenen Frau, - frei nach dem Motto: Wird hoffentlich bald besser werden. Heute mache ich nüchtern Bilanz und sehe, dass es ein Minus-Geschäft ist und bleibt...

- So, vielleicht konnte ich dich doch ein wenig neugierig auf Natur-Wissenschaft als Höhere Macht für dich machen???

unser Wirtschaftssystem immunisiert sich selber per Manipulation gegen Kritik, indem es die Menschen glauben läßt, es könne keine bessere Welt geben. Denn dann bleiben die Sklaven brav.

Dea, gibt es wenigstens etwas anderes, wo du dir noch ein Verbesserung wünschen darfst?

Zur Idee:

3. die Menschheit wird einer globalen Genmanipulation unterzogen, durch die ihr ein friedfertiges Triebgeflecht verpasst wird

Dies ist längst geschehen in der Umkonstruktionsphase des homo erectus bis hin zum h. sapiens sapiens vor 140 000 Jahren. Aber dann, vor 100 000 Jahren erfanden wir die erste Form des Kaufens. Dadurch wurden die Anreize so gesetzt: Je unglücklicher wir werden, desto mehr an Kummer-Tröste-Produkten wie z.B. Alkohol kaufen wir. Alle Verhaltensmoden, die uns nicht unglücklich genug machten, wurden selektiert. Übrig blieben diejenigen Verhaltensmoden, die uns zu Aggressivitäten aufstachelten. Und so wurde aus dem genetisch Friedfertigen ein durch Manipulation Aggressiver. Durch die 2. Form des Kaufens machen nur diejenigen Firmen Gewinne, deren Kunden immer glücklicher werden. Dadurch verschwinden die Verhaltensmoden der Aggressivität. Und der Mensch kann wieder sein friedfertiges genetisches Programm leben. Ähnlich wie pan paniscus (Bonobo).

In obigem Posting können wir das Gegenteil von "Gesund" sehen.

Gesunde Menschen nutzen jede Gelegenheit, sich Freunde zu machen. Manipulationen machen es zur Verhaltens-Mode, sich so viele Feinde wie möglich zu machen, z.B. indem man andere blindwütig als blöd beleidigt. So isolieren sich die Opfer solcher Manipulationen nach und nach immer mehr, bis ihre Gesundheit immer weiter verloren geht.

Wir werden manipuliert, von einander ganz persönliche Anschreiben zu erwarten, weil die Leute bei all der Anstrengung dann die Lust verlieren, lieber allein bleiben und so mehr kaufen und konsumieren.

Da ich das weiß, freue ich mich auch über jede vervielfältigte Mail, denn sie ermöglicht einfach Kontakt statt Konsum...

Selektion schließt auch die Tatsache ein, dass Grässer, die weggefressen werden, keine Nachkommen in die Welt setzen können und so selektiert werden. - So ist der richtige Gebrauch des Wortes Selektion.

Auch die Addition mit abstrakten Zahlen ist ein Gehirnvorgang, und der steht wieder unter dem Zeichen von Variation plus Selektion: 2+2=7 ist eine Variante, die selektiert wird, während die Variante 2+2=4 nicht selektiert wird. Usw.

Aber viel interessanter ist die Frage, ob es unter den verschiedenen Varianten von Fernsehproduktions-Firmen keine Selektion gibt. Habe gestern einen Film (The Beach) gesehen, in dem der Hauptdarsteller Leonardo di Caprio das größte Charakterschwein war: Er log, betrog, schadete der Gemeinschaft, in der er lebte, aufs allerschlimmste, und bekam nach alledem einen Liebesbrief von der Hauptdarstellerin. Dieser Film macht es also zur Mode, Arschlöcher zu lieben. Wieso unterliegt solch ein blödsinniger Film nicht der Selektion, sondern im Gegenteil?? Warum werden eher andere Filme selektiert? Eben weil die Mode, Arschlöcher zu lieben statistisch zu mehr Enttäuschungen führt, und die wieder zu mehr Trostkäufen. Ein solch blödsinniger Film ist also ein Konsum-ankurbelnder Faktor und entgeht so der Selektion. Weniger blödsinnige Filme hingegen fallen der Selektion zum Opfer, weil sie die Umsätze nicht genug ankurbeln.

Der Affe mit Haarausfall wird abgesnondert, da er krank ist. Was hat das mit der Haarlänge beim Menschen zu tun? Manche Frauen stehen auf Halbglatze bei Männern. Sind die jetzt für dich annormal?

-Die Affen erkennen die Krankheit nur an dem Haarausfall. Also dürfte eine reduzierte Haarpracht negative Assoziationen aufweisen. Genauso, wie Frauen manipuliert werden können, für sie schädliche Arschlöcher zu lieben (Siehe Politik-Forum), genauso können Frauen auch manipuliert werden, Männer zu lieben, obwohl die fehlende Haarpracht biologisch eigentlich Kränklichkeit und "Meide ihn" signalisieren dürfte.

War mir auch schon aufgefallen, dass ich Sts kleinen Irrtum übersah:

Die Schimpansen sind nicht unsere Vorfahren, sondern wir und die Schimpansen haben einen gemeinsamen Vorfahren, der vor ca. 7 Millionen Jahren lebte.

Aber das läßt dennoch vermuten, dass eine sehr große Ähnlichkeit des Stoffwechsels vorliegen dürfte.

Mit Konfrontation ist im 12-Schritte-Forum z.B. gemeint, dass A B wegen einer Beleidigung konfrontiert, um in Zukunft zu einer beleidigungsfreien Kommunikationsweise zu kommen. Sieht aber niemand außer A die Äußerung von B als Beleidigung an, kann A sich die Konfrontation sparen.

aber es stimmt nun einmal das bei der krisenentstehung oft die gleichen denkmuster ablaufen. ti hat somit nicht Dich mit hitler verglichen sondern alle menschen miteinander. und hitler ist nur ein sehr markantes, wenn auch besonders negatives beispiel.
man haette auch george bush nehmen koennen. oder joschka fischer. oder andere.
jeder denkt, oder besser, redet sich ein, das der andere angefangen hat.
das passiert mir wie dir, hitler wie sharon, dick und doof, usw.

Ti möchte ein bestimmtes Ergebnis erzielen. Das was du fühlst und denkst ist das Ergebnis, was er bei dir erzielt hat. Vielleicht gibt es einige Unterschiede zwischen dem Ergebnis was Ti vermutet, erzielt zu haben und dem was er bei dir erzielt hat.

Deine Höflichkeit verhindert, dass Ti erkennt, welche Ergebnisse er bei dir erzielt hat.

Das, was Ha denkt und meint, zu fühlen, hängt zuallererst von den bisherigen Vorbildern bzw. Lerninhalten ab, die sie in ihrem bisherigen Leben aufgenommen hat. Nur zum kleinen Teil habe ich das erzielt... Wenn ein Mensch sehr stark manipuliert wurde in seinem bisherigen Leben, dann interessiert es mich gar nicht, zu erfahren, wie er jenseits der Höflichkeit reagiert. Ich werde es nämlich eh nicht schaffen, starke Manipuliertheitszustände zu ändern.

Bin lieber allein als mir den Stress anzutun, mit Menschen Kontakt zu haben, die so denken, dass sie ihr Beleidigen anderer rationalisieren... Weswegen ich z.B. auf An schon gar nicht antworte und jetzt auch meine Antwort an dich kurz halte.

Wenn ein Mensch, egal aus welcher Manipuliertheit oder welchen Gründen auch immer heraus, das Bedürfnis empfindet, jemand anderen umzubringen, so ist es dennoch strengstens verboten, dies Bedürfnis auszuleben. Und das ist gut so, denke ich. Auch schon dies Bedürfnis auszusprechen, ist streng verboten und wird als Bedrohung bestraft.

Parallel dazu ist es aus gutem Grunde nicht erlaubt, alle Gedanken auszusprechen. Man darf denken, dass jemand anders ein Verbrecher sei. Aber ohne Beweise dafür bzw. ohne gerichtliche Überprüfung darf man diese Gedanken nicht laut aussprechen, will man nicht bestraft werden wegen Verleumdung, falscher Verdächtigung, Rufmord, Geschäftsschädigung, Intrigieren usw.

Und ich denke, das ist auch gut so. Denn eine andere Person einfach so zu verleumden, kann z.B. mögliche Liebespartner irritieren und zur Zurückhaltung bewegen. Von daher ist es richtig, dass derjenige, der leichtfertig seine "ehrlichen" Gedanken ausspricht, mit harten Sanktionen rechnen muss. Oder?

das ist auch meine meinung, dass der umgangston zu wünschen übrig lässt.
mich persönlich schreckt das ab, mehr zu lesen und auch mich an den diskussionen zu beteiligen. sollten nicht die rohköstler zusammen halten, gerade weil sie in der minderheit sind, um sich so gegenseitig zu stärken?
sicherlich kann ich für mich nicht ausschliessen negative gedanken gegenüber der einen oder anderen person in den verschiedenen foren zu haben, aber muss ich die dann auch noch öffentlich kund tun? ich würde mich sehr freuen, wenn die verbalen attacken, die hier in der vergangenheit abgelaufen sind, minimiert, am besten eingestellt werden.

Die Antwort hängt davon ab, wer einkauft. Einen Rohkost-Anfänger kann man mit schlechter Qualität hereinlegen.

Jede Kette ist nur so gut, wie ihr schwächstes Glied. Gemäß diesem Gedanken hält die AW nur solche Systeme für gut, die auch den Anfänger schützen. Außerdem traue ich mir trotz etlicher Jahre Rohkosterfahrung keineswegs zu, selber rauszuschmecken, ob nicht doch versteckt Gift oder Vitaminmangel in einem Produkt vorliegt. Das erhoffe ich von einer Langzeit-Statistik. Eigentlich ist anreizkorrigiertes Bestellen überhaupt nichts besonderes: Will ein seriöser Wissenschaftler prüfen, welcher Lieferant wirklich sauber ist, braucht er Versuchspersonen und eine Langzeitstudie und am besten andere Lieferanten plus diesbezügliche Versuchspersonen, die als Vergleichs- bzw. Kontrollgruppen dienen können, - und vielleicht noch Kochköstler als Kontrollgruppe. Niemals dürfte sich ein seriöser Wissenschaftler auf Produkteinschätzungen einzelner erfahrener Rohköstler verlassen, dass ein bestimmtes Produkt gesundheitsförderlich sei. Er müsste immer die Gesundheitsdaten, allermindestens die Wohlfühl-Noten als abhängige Variable erfassen. Die faktische Veränderung z.B. der Erkrankungsraten würde immer höher gewichtet werden als die Einschätzung der erfahrenen Rohköstler bezüglich der Produktqualität.

Bei einem erfahrenen Rohköstler funktioniert dies dagegen nicht. Diese Person bemerkt innerhalb kurzer Zeit (meist 1-2 Tage), daß ihr schlechte Qualität untergeschoben wurde

Würdest du es als wissenschaftlich gesichert erachten, dass der erfahrene Rohköstler das bei jeder heute noch unbekannten und ungeahnt trickreichen Nahrungs-Manipulation immer und jederzeit erkennt? Die AW hält es nicht für völlig ausgeschlossen, dass neue Tricks entwickelt werden, die den Wahrnehmungsmöglichkeiten selbst des erfahrensten Rohköstlers entgehen könnten. Deswegen empfiehlt die AW die AB nicht nur für den Anfänger, sondern auch für den Fortgeschrittenen. und setzt sofort den Anbieter unter Druck, bessere Qualität zu liefern oder auf in Zukunft auf Einnahmen zu verzichten.

Daher ist die Aufklärung über die Wichtigkeit der Qualitätsfrage bei roher Ernährung so wichtig. Kennt man die Wichtigkeit guter Qualität, setzt man die Anreize für die Lieferanten richtig. Kennt man sie nicht, ist man Spielball des Lieferanten und die langfristige Lebensqualität nimmt Schaden.

Aber in der AW ist es auch nicht so viel anders: wenn man nicht weiß, wie man anreizkorrigiert einkauft, wird man zum Spielball der Lieferanten. Weiß man es, kann man die Anreize richtig setzen, so daß die Lieferanten sich für das eigene Wohl aktiv einsetzen. Es ist also in beiden Fällen eine Frage des Bewußtseins des Handelnden (bzw. Einkaufenden), die den Unterschied zwischen richtigem und falschem Setzen der Anreize ausmacht.

Alles, was du schreibst, klingt völlig richtig, solange die eine Voraussetzung als wahr gilt: Dass der erfahrene Rohköstler wirklich auch alle noch unbekannten Tricks von Erzeugern erschmecken oder am Körpergefühl erspüren kann. Über diese Grundannahme sollten wir diskutieren. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Erzeuger raffinierte Tricks entwickeln können, die auch der erfahrenste Rohköstler nicht spürt. Und genau in diese Lücke hinein würde sich dann die ganze Rohkost-Liefer-Branche hinein fehl-entwickeln. Und dies verhindert eben die wissenschaftliche Langzeitstudie mit Erhebung der Gesundheits- oder wenigstens Wohlfühl-Daten. Das Prinzip dabei lautet, dass am Endergebnis gemessen wird: Dem langfristigen Gesundheitszustand. Übrigens erfordert es ja nur eine Winzigkeit, die sich vom normalen Bestellen unterscheidet: Das tägliche Abgeben einer Wohlfühlnote, was ich seit einigen Monaten praktiziere und was mich überhaupt nicht anstrengt. Alles andere kann gleich bleiben. Aber in diesem winzigen Unterschied liegt eben die Chance, dass auch die raffiniertesten Produkt-Manipulations-Tricks der Langzeit-Auswertung nicht entgehen.

Ich halte das Postulat, daß der Mensch gut ist, für richtig, unabhängig davon, ob es um Rohkost, Kochkost, AW oder sonst etwas geht. Die Gesellschaft favorisiert allerdings bedingt u.a. durch die jahrhundertelange Gehirnwäsche der Kirchen das Postulat des von Natur aus bösen Menschen. Es ist eine interessante Frage, wie es zu diesem negativen Bild des Menschen kommen konnte. Meine Antwort auf diese Frage lautet: Kochkost pervertiert alle menschlichen Antriebe und Instinkte in unterschiedlichem Maße und führt auf diese Weise dazu, daß grundlose Aggression, Haß und Gewalttätigkeit auftreten. Will man dieses grundlose Verhalten erklären, muß man wohl oder übel schließen, daß der Mensch von Natur aus böse ist. Dies ist ein verständlicher Irrtum innerhalb des kochenden Systems, denn der Grund "Kochkost" war natürlich damals nicht auffindbar.

-Und die „Erfindung der 1. Form des Kaufens“ als zweite Erfindung neben der Erfindung des Kochens war als Ursache für Aggressivität noch nicht bekannt.-

Was wäre also die Liebe ohne die ständige Gefahr des Überdrusses und der Abstoßung? Nun, sie wäre einfach die Liebe und wunderbar. Es ist keineswegs nötig, ständig mit der Gefahr des Verlustes zu spielen, um lieben zu können. Man muß also die Polarität nicht leben. Man kann. Wenn Du besser lieben kannst, wenn Deine Liebe ständig in Gefahr ist, dann mach das ruhig. Wie sagte ein Seminarleiter vor einigen Jahren über bestimmte Paare: "sie trennen sich schon 5 Jahre lang und sind immer noch zusammen". Ich glaube, das beschreibt das, was Du meinst, ganz gut. Oder?

Ich habe lediglich an anderer Stelle dargelegt, daß es mir in der Natur des Menschen zu liegen scheint, vollkommen ruhig und gelassen mit verschiedenen Ideen und Meinungen umzugehen. Daß es beim Leben in freier Natur immer wieder Situationen gibt, wo Menschen mit Aversionen (z.B. seitens Mutter-Tieren einer Herde), Gefahren, Bedrohungen, usw. umgehen müssen, halte ich für selbstverständlich.

Ich finde, das Forum macht bei positiver Stimmung am meisten Spaß. Es ist mir gewiß kein Anliegen, eine derartige Stimmung zu erzwingen, und ich wüßte auch nicht, wie ich dies tun sollte. Es muß sich schon von selbst ergeben. Was ich jedoch verhindern kann, ist eine abwärtsweisende Spirale aus Angriffen, Beschuldigungen und Unterstellungen, die niemandem etwas bringt und alle Beteiligten erschöpft und verärgert zurückläßt.

Unabhängig von dem was ich fühle und denke, geht meine Freiheit bis dahin, wo die Freiheit des anderen beginnt.

Unabhängig von dem was ich fühle und denke, gehen meine Rechte zu Handeln soweit, soweit meine Handlungen die Rechte des anderen achten.

Die Freiheit eines jeden sind gleich. Jeder hat ein Recht auf Unversehrtheit seiner Person.

Sehr schön formuliert. An den letzten Satz würde ich nur anhängen: ...und seiner Glücksmöglichkeiten, die auch z.B. von seinem Ruf abhängen können...

Betreibt jemand eine Intrige und verbreitet öffentlich, der andere sei ein Verbrecher, ohne dass das stimmt, so ist das Rufmord, was die Glücksmöglichkeiten des Opfers u.U. nicht unversehrt lässt, - z.B. die Chancen bei Liebespartnern verringern kann. Und auch diesbezüglich sehe ich ein Recht auf Unversehrtheit.

Nicht mit den Moden gehen, ist die einzige Chance für ein über-durchschnittliches Wohlfühlen. Mittlerweile versucht der Mode-Terror, uns fast alles zu verbieten: Altersunterschied ist verboten, natürliches Äußeres ist verboten, Unverklemmtheit ist verboten, Nicht-auf-Märchenprinzen-fixiert-Sein ist verboten usw. usf. Und nachdem uns per Mode-Diktat alles Schöne weggenommen wurde, ist uns nur noch eines erlaubt: Uns über all den Verlust hinwegzutrösten durch Kaufen, Konsumieren, Kaufen, Konsumieren...........

(zitat)(zitat)

Und der Mensch kann wieder sein friedfertiges genetisches Programm leben.

(/zitat)

Welches friedfertige genetische Programm? NUR durch die gewisse Grundaggressivität hat die Menschheit überhaupt überleben können. Das grundsätzliche genetische Programm ist eben NICHT friedfertig ... was der Darwinismus so treffend "Selektion" nennt, beruht zu einem großen Teil auf reiner Aggressivität.(/zitat)

Wir würden ja niemals die Bezeichnung "Beste Wissenschaftler der Erde" für uns beanspruchen, wenn wir nicht wesentliche neue Einsichten zu bieten hätten:

Wer ist stärker: Der Einzelgänger oder eine zusammenarbeitende Gruppe von 100 Personen? Eben die Gruppe. Und damit 100 Personen zusammenarbeiten können, benötigen sie eine friedliche Natur. Alle Varianten, die von Natur aus zu Aggressionshandlungen neigen, wurden selektiert, weil sie nicht teamfähig waren. Variation plus Selektion erzeugen also bei höchstentwickelten Lebewesen die genetische Geeignetheit für Frieden und Zusammenarbeit, - aber Manipulationen verändern das Verhalten künstlich und erzeugen den heutigen Krieg Aller gegen Alle, - und auch die Denkmode, das sei halt unsere Natur...

Ich sehe den Begriff Leichenesser als negativ an und zwar eindeutig.

Ich hatte ja „Konfrontation unter Vorbehalt“usw. vorgeschlagen. „Unter Vorbehalt“ bedeutet ja, dass man schaut, ob noch andere die Benennung als „Leichenesser“ auch als abwertend empfinden. In diesem Falle bin ich einer, der diesen Begriff aus folgenden Gründen als abwertend empfindet: Leichenesser hat Assoziationen zu Leichenfledderer oder Leichenschänder, und trifft auch sachlich nicht die Sachlage. Es geht ja nicht darum, Leichen zu essen, sondern möglichst naturbelassenes Roh-Fleisch, im Idealfall eher Frisch-Fleisch, wie es z.B. von Affen verzehrt wird.

Wenn, wie somit geschehen, mehr als eine Person eine Wortwahl als abwertend empfindet, dann könnte jetzt aufgefordert werden, in Zukunft „Leichenesser“ zu unterlassen und z.B. „Esser von tierischem Protein“ oder ähnliches zu verwenden. Hält sich dann jemand nicht daran, kann er konfrontiert werden wegen abwertender Wortwahl.

Die Tatsache, daß Du (Sa) das Verhalten anderer verurteilst (wer gibt Dir das Recht dazu?), rechtfertigt also, daß Du diese anderen schlecht behandelst. Was rechtfertigt das eigentlich noch alles? Vielleicht sogar massive Verletzungen ihrer Grundrechte? Ist im Dienste der "guten Sache" also alles erlaubt? So geht es aber nicht! Der Zweck heiligt niemals die Mittel.
Was richtig und falsch ist, ändert sich laufend bei jedem Einzelnen und auch in der Menschheitsgeschichte. Es kann also sehr schnell sein, daß das, was heute noch für richtig gehalten wird, morgen schon falsch ist. Und umgekehrt. Man sollte sich daher nicht so sicher sein, die Wahrheit gepachtet zu haben oder zu wissen, was die "gute Sache" ist. Und daher sollte man sich auch mit den Konsequenzen für Andersdenkende zurückhalten. Denn man könnte sich ja irren.

Seh ich auch so.

Erstens kann ich nicht erkennen, wo Tiere gequält werden, wenn sie so wie bei Orkos artgerecht gehalten werden. Und zweitens hat kein selbsternannter Tierschützer dieser Welt das Recht, andere, die seine Meinung nicht teilen, schlecht zu behandeln oder gar deren Rechte zu veletzen. Jeder hat sich an die Gesetze zu halten.

Kurz gesagt: wenn jemand sich Deiner Meinung nach falsch verhält, bist Du keinesfalls berechtigt, deswegen über ihn herzufallen. Das wäre eine billige Variante der Selbstjustiz. Auch nichtjustiziables schlechtes Verhalten gegenüber Andersdenkenden kann ich Dir nicht empfehlen. Denn wie Du schon selbst schriebst: Im wirklichen Leben wissen wir alle, dass Missionieren und ständige Kritik an den Verhaltensweisen anderer nichts bringen, bzw. eher das Gegenteil bewirken.

Ich plädiere daher für eine neutrale Behandlung Andersdenkender

Sehe ich auch so.

100 sind am stärksten, wenn einer, der fähig genug ist, die Leitung übernimmt, damit diese 100 als aggresive Menschen mal eben andere überfallen. Die Aggressionen müssen nur auf eine gemeinsames Ziel fokussiert werden. Das funktoniert sehr viel besser als Friedlichkeit, weil die anderen 100, die wirklich friedlich zusammenleben, von eben diesen ausgelöscht werden.
-Dies erscheint mir als ein Riesen-Denkfehler, der durch die ausgestreuten manipulativen Denk-Moden verursacht wurde. Wie schon die kriminellen Gruppen deutlich machen, führen aggressive Gruppenmitglieder regelmässig zu einem inneren Zerfall der Gruppe, zu einem Krieg innerhalb der Gruppe, was die Schlagkraft der Gruppe nach außen gewaltig schwächt. Die Vorfahren der Menschen waren tatsächlich aggressiv konstruiert, als gewalttätige Rivalenkämpfer. Diese häufigen gruppeninternen Kämpfe stellten einen riesigen Energieverlust dar. Genetische Varianten ohne Lust an gewaltsamen Rivalenkämpfen, aber mit Lust daran, sich nützlich zu machen für andere Gruppenmitglieder und sich so mehr Sympathie der anderen zu verschaffen, standen unter einem geringeren Selektionsdruck und wurden so häufiger.

Ich darf anmerken, daß zumindest die westliche Menschheit genetisch seit ein paar hundert Jahren stillsteht, weil die schwachen nicht mehr tüchtig genug sterben. Wir haben uns also über "Variation plus Selektion" erhoben, vielleicht sind wir auch irgendwo runtergefallen. Insofern hat sich die Menschheit gewiß nicht in Richtung "teamfähig" entwickelt.

-Wir können uns niemals über Variation plus Selektion erheben: Auch wenn als Folge der Erfindung der 1. Form des Kaufens eine soziale Hängematte geistig minder Bemittelten ganze Heerscharen von Kindern bescheren würde, wären damit Variation plus Selektion nicht außer Kraft gesetzt: Die intelligenz-geminderten Varianten würden einfach nur weniger selektiert als die intelligenteren Varianten, die eher aussterben würden. Ich vermute, dass dies derzeit tatsächlich stattfindet: Für wirklich kluge Menschen ist kein Platz mehr auf einer Erde der Reduzierung der Hirnleistungsfähigkeit...
Übrigens: Wer andere ohne wirklich überzeugende Kenntnisse beleidigt als „doof“ wird üblicherweise nicht als bester Menschen, sondern eher als schlechtester Mensch der Erde bezeichnet...

St: Ich sehe den Begriff Leichenesser als negativ

Das ist dein gutes Recht, genauso wie es mein gutes Recht ist, ihn nicht als negativ, sondern als neutral zu empfinden.

Sobald aber auch nur eine weitere Person ihn auch als negativ empfindet, sind wir gewissermaßen in Rosenheim, wo Grattler als schwere Beleidigung eingestuft wird. Auch in Japan mag es Sitten geben, gegen die man verstößt, wenn man darauf beharrt, dass man etwas für sich selbst als nicht-beleidigend einstuft. Wie das Beispiel mit dem Grattler zeigt, ist kein Wort an sich und für sich eine Bedrohung der Rangposition des anderen, sondern in jeder Kultur scheint es bestimmte Worte zu geben, die dafür verwendet werden, die Rangposition eines anderen zu beschädigen. Dies bleibt in gesünderen Kulturen aber einer demokratischen Entscheidung vorbehalten und darf nicht von einem einzelnen versucht werden. Ein Gerichtsurteil stellt letztlich auch einen Angriff auf die Rangposition, die Liebeschancen des Verurteilten dar, aber im Idealfall ist solch ein Urteil eine demokratische Entscheidung und nicht ein Willkürakt eines einzelnen. Wollte man wirklich niemanden angreifen, aber mindestens 2 Personen fühlen sich dennoch angegriffen, dann sollte man vielleicht sagen: „Oh, ich wußte leider nicht, dass dieses Wort bei Euch teilweise als Beleidigung eingestuft wird, und wähle deshalb das andere Wort xyz...“

So wäre dann wieder der Frieden hergestellt.

Richtig müsste es also nicht Fleisch-, sondern Aas- oder Kadaveresser heißen.

Ich empfinde auch das noch als geringfügig negativ. Zudem entspricht es nicht ganz den Tatsachen: Wenn Affen jemals jagen, dann verzehren sie die Beute völlig roh und frisch, sind also eher Frischfleisch-Esser. Dass wir in einer zerstörten Kultur leben, in der höchstens getrocknetes Rohfleisch möglich ist, bedeutet nicht, dass man den Mensch als Trockenfleischesser bezeichnen sollte. Er dürfte eher ein Frisch- und Roh-Fleisch-Verzehrer sein, wenn überhaupt. Es gibt zwar Wissenschaftler, die darüber spekulieren, ob der Mensch aus Not heraus zeitweise Aas gefressen haben könnte im Sinne von einigen wenigen Minuten bis Stunden alt. Aber das ist noch unklar.

Außerdem gibt es noch einen Grund, warum auch deine neuen Bezeichnungen als negativ empfunden werden können: Es ist Konsens unserer Kultur, von Vegetariern, Veganern und Vollwert-Ernährung einschließlich Fleisch, Rohköstlern einschließlich Rohverzehr von tierischem Protein oder ähnlichem zu sprechen. Schon das Verlassen dieser Wortwahl wirkt negativ auf mich. Übrigens ganz besonders deshalb, weil auch Franz Konz im GGK darüber nachdachte, dass es durchaus nicht unmöglich ist, dass der Mensch von seiner genetischen Konstruktion abhängig sein könnte vom Verzehr kleiner Mengen von Insekten oder ähnlichem. Warum dann nicht auch von kleinen Mengen Fleisch? - Wobei ich es auch für möglich halte, dass der Mensch genetisch überhaupt nicht auf Fleisch angewiesen ist, sondern unsere Pflanzen mittlerweile so minderwertig sind, dass deren Mängel heutzutage künstlich durch Rohfleisch ausglichen werden können, - was die Heilungsberichte durch Rohfleisch erklären würde. Dann müsste unser Ziel lauten, die Minderwertigkeit der Pflanzennahrung rückgängig zu machen, - und dies strebt die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft an.

- Findet sich also noch eine 2. Person, die deine neue Wortwahl als Angriff empfindet, solltest du auch diese zurücknehmen. Generell solltest du dich an solche üblichen Bezeichnungen halten wie „Rohköstler mit kleinem Anteil tierischer Proteine.“

Wann habe ich jemanden schlecht behandelt? Gib mir doch bitte mal ein paar Beispiele.

Um nicht lange zu suchen: Falls eine 2. Person das auch als Angriff empfindet, ist auch deine neue Bezeichnung eine schlechte Behandlung anderer.

Warum haben Menschen alle möglichen Rechte und Tiere überhaupt keine?

Warum haben Wildkräuter für dich keine Rechte? Warum tötest du Wildkräuter??? -Eben weil die Natur so funktioniert, dass Frieden und Zusammenarbeit und die sie regelnden Rechte vorrangig innerhalb einer Art stattfinden zuzüglich einiger weniger zwischenartlicher Symbiosen. Für die Art homo sapiens sapiens sind Wildkräuter eben keine Kooperations-Partner, sondern Beute, - ganz genau so, wie Gazellen die Beute von Geparden sind. Geparde räumen Gazellen auch keine Rechte ein. Gazellen sind Beute. Natürliche Menschen können nur dann Tiere endgültig in Ruhe lassen, wenn wissenschaftlich völlig sicher feststünde, dass tierisches Protein völlig unnötig oder gar schädlich für die Gesundheit aller Menschen ist. Und diesen Nachweis kann am allerehesten die wissenschaftliche Untersuchung namens Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft liefern, - bei der du aber leider wie viele andere nicht mitmachst bisher, wodurch sich das Ergebnis um Jahre verzögern kann. So werden vielleicht Millionen von Menschen noch jahrelang Fleisch verzehren, weil die AB noch kein eindeutiges Zwischenergebnis vorlegen kann, wonach z.B. unverzüchtete, ursprüngliche, äußerst reif geerntete Pflanzennahrung aus remineralisierten Böden tierisches Eiweiß völlig unnötig macht... Also mache mit bei der AB, dann wird schnellstmöglich ein wissenschaftlich präzises Ergebnis vorliegen, das eventuell Millionen Menschen vom Fleischverzehr wegbringen wird.

Du fragst, wer mir das Recht gibt, zu sagen, der andere handle falsch.

Du selber sprichst von den Rechten der Tiere, womit wir uns also einig sind, dass Rechte teilweise Frieden und Zusammenarbeit regeln. Wenn irgendwo Menschen gefoltert werden, dann gelten die übergeordneten, demokratisch abgestimmten Menschenrechte, und ein Angriff auf einen Menschenquäler kann als Notwehrhilfe gerechtfertigt sein trotz einer gegenteiligen Rechtslage innerhalb eines Staates, der Folter erlaubt. Aber im Moment ist es noch demokratischer Konsens der gesamten Menschheit, Wildkräuter und Gazellen oder Rinder als Beute einzustufen. Versuchst du nun eigenmächtig einen anderen Menschen zu sanktionieren durch Anprangern als „Falsch-Handler“, was nicht weit entfernt ist von „Ver-(einbarungs-) Brecher, so bist in Wirklichkeit du diejenige Person, die die Vereinbarung bricht, dass ein weltweites Tierschutzrecht auf demokratischem Wege von der gesamten Menschheit entschieden werden müsste, und nicht von dir als Alleinherrscher allein.

Bitte gib mir an, wo ich geschrieben habe, die Rechte von irgendjemandem verletzen zu wollen.

In der Sekunde, in der du einen anderen Menschen als „Falsch-Handler“ in Mißkredit zu bringen versuchst, obwohl der demokratische Menschheitsbeschluß Wildkräuter und Rinder als Beute zuläßt, bist faktisch du selber der einzige „Falsch-Handler“, weil du die demokratisch gesicherten Rechte der anderen Menschen verletzt. Und die AW sagt, dass derartiges fehlendes Un-Rechts-Bewußtsein die Folge von Koch-Vergiftung plus erster Form des Kaufens ist, - was Massen von Fehlverhaltens-Moden zur Folge hat, zu denen eben auch Meme eines mangelnden Rechts-Bewußtseins bzw. Fairness-Bewußtseins gehören.

Im Gegensatz zu Ti ist es mir egal, ob 100 andere Leute eine Sache anders empfinden.

Empfinden darf jeder, wie er möchte. Aber wenn deine Empfindung dich veranlassen würde zur Ermordung eines Fleischessers, so würdest du dich wohl doch auch selber als Verbrecherin empfinden, oder? Und genauso ist es verboten, dich von deinen Empfindungen dazu hinreißen zu lassen, andere als Falsch-Handelnde oder gar Ver-(einbarungs-) Brecher zu verleumden, obwohl sie faktisch nicht gegen irgendeines der demokratischen Rechte verstoßen. Und die AW sagt, dass die Fehlverhaltensmoden, die die 1. Form des Kaufens zur Folge hat, eben hier anstiften zum Überschreiten der Grenzen, nämlich der Rechte und Freiheiten anderer. Weswegen ja der Wechsel zur 2. Form des Kaufens für genauso wichtig angesehen wird wie das Verlassen der Kochkost.

ich bitte dich nochmal, mir aufzuzeigen, wo ich die Rechte von irgendjemanden verletzt habe oder ihn schlecht behandelt habe, denn das ist mir im Moment wirklich nicht bewusst)

Genau das ist die Folge der 1. Form des Kaufens: Dass den Menschen immer weniger bewußt ist, wann sie die Freiheit bzw. die Rechte eines anderen zu beschneiden anfangen. Jeder Fleischesser hat die Freiheit und das Recht, in keinster Weise auch nur in die Nähe eines Verbrechers gerückt zu werden. Und ich habe den möglicherweise falschen Eindruck, dass du auch in deinem Posting hier ein wenig über diese Grenze gerutscht bist, - eben weil die Fehlverhaltens-Moden da zu Ungenauigkeit aufhetzen. Für diese Fehlverhaltensmoden oder Kollektiv-Lügen kann niemand etwas, aber wir können sie durch Anreizkorrigiertes Kaufen abbauen.

Die Fehlverhaltensmoden führen sogar hier im Forum manche so weit, das verbriefte Recht auf körperliche Unversehrtheit anzugreifen und körperliche Schlägerei-Gewaltanwendung zu rechtfertigen, was nicht unendlich weit von einer Anstiftung zu körperlicher Gewaltanwendung ist. Wissenschaftlich akzeptabel wäre nur die Fragestellung, ob Menschen wie Tiere, die auf gewaltsame Rivalenkämpfe programmiert sind, eine eigene Lust an Raufereien genetisch einprogrammiert haben könnten. Und da wäre meine Antwort: Ich kann in meinem Körper keinen Hinweis dafür erkennen, dass er eine genetisch gewachsene Lustmöglichkeit für Schlägereien aufweist. Selbstverständlich können Menschen zu allem möglichen manipuliert werden, aber ist eine Schlägerei tatsächlich genauso lustvoll wie Sexualität? Für meinen Körper jedenfalls nicht. Und unsere Rechtslage ist entsprechend. Und wer den Fehlverhaltensmoden folgt und fahrlässig in Kauf nimmt, durch unbedachte Reden andere zu Gewalthandlungen anzustiften, macht sich selber strafbar.

Gras breitet sich zum einen über die Produktion von Samen aus (für die weite Verbreitung). Zum anderen breitet es sich aber auch über die Wurzeln aus (für das nähere Umfeld). Für das Gras ist es also nicht unbedingt notwendig "Nachkommen" in die Welt zu setzen.

-Bezogen auf die einzelne genetische Variante von Gras im Wettbewerb mit anderen Varianten von Gras ist es aber vorteilhaft, sich auch über die Luft ausbreiten zu können, was schlechter geht, wenn mehr Schafe grasen.-
Du kannst auch gerne auf Kieselsteine zurückgreifen. Die fressen kein Gras und sind klein genug um einem Grasbüschel immer noch die Vortpflanzung zu erlauben.

-Aber wenn ein Mensch einen großen Kieselstein auf die Wiese wirft, wächst da dann kein Gras mehr. Der Mensch mit seinem großen Kiesel ist also ein Selektionsfaktor für diejenige Variante von Gras, die an der Stelle wuchs, auf der der Kiesel landete. Ich sehe also immer noch nicht die Idee in Frage gestellt, dass Variation plus Selektion ein universelles Prinzip sein könnte... Aber ich bin zutiefst beeindruckt, mit welcher Energie du dagegen ankämpfst, dich auf ein neues Denkmodell zur Behebung von Leid, Krankheit, Terror, Amok und Krieg einzulassen. Das erweckt den Eindruck, dass du vollständig manipuliert wurdest, all das Leid in der Welt bejahen und verteidigen zu müssen. Manipulation kann es durchaus erreichen, dass Menschen regelrecht danach gieren, weiter leiden zu dürfen und auch andere Menschen weiter im Leid zu belassen... Aber ich bitte um Verständnis, dass ich dabei nicht Hurra schreien kann. Ich bin eher entsetzt, wie ein Mensch so zerstört sein kann, dass er sich überhaupt nicht für die Frage der Behebung von Leid interessiert, über die ich hier eigentlich diskutieren wollte, sondern sich ständig an der nebensächlichen Frage aufhängt, ob Variation plus Selektion nun einen größeren Gültigkeitsbereich haben oder einen etwas kleineren.-
Die Addition als solche ist völlig unabhängig von Schafen, Gehirnen oder sonstigen irdischen Dingen.

-Ich denke, die Mathematik existiert nur im Gehirn. Und im Gehirn läuft auch wieder alles gemäß Variation plus Selektion ab. Wer antwortet: 2+2=4, wird vom Lehrer belohnt, dadurch bleiben die entsprechenden Assoziationen bestehen, während alle anderen Assoziationen, z.B. 2+2=5 aufgrund mangelnder Belohnung selektiert werden, verschwinden.-
Wer ist blödsinniger? Der blödsinnige Film, oder jener, der den Film sieht, obwohl er ihn für blödsinnig hält?

-Es ist hochinteressant, Filme zu studieren mit ihren manipulativen Auswirkungen auf die Menschen. Es ist lehrreich und beeindruckend zugleich, wie durch Spielfilme die Menschen derart manipuliert werden, dass sie jede Infragestellung einer ihnen fast alle Lebensfreude vorenthaltenden Zivilisations-Krankheit bekämpfen und so dafür kämpfen, weiter leiden zu dürfen, - eben weil das normal und Mode ist... Z.B. analysierte ich gerade einen Bericht über die amerikanische Marine und „Das Boot“, die es beide zur Normalitäts-Mode machen, auf Liebe und Sexualität fast völlig zu verzichten für den Militärdienst. Es ist schrecklich beeindruckend, wie hier die Massen gewöhnt werden an völlig widernatürliche, lustarme Lebens- bzw. Sterbensweisen.-
Hast du dir mal überlegt, dass ein Film auch nur deswegen gesehen werden könnte, weil bestimmte Schauspieler mitspielen, oder weil die gezeigten Landschaftsbilder oder Aktion besonders interessant sind?

-Das hatte ich hier schon so geschrieben. Es werden besonders attraktive, interessante Bilder bzw. Dinge eingesetzt, um die Menschen zum Zuschauen zu motivieren. Und dann werden zwischen den Zeilen unglücklich machende Fehlverhaltens-Moden ausgestreut. Wenn die Kids dann ihre Stars aus den glitzernden Filmen nachahmen, ruinieren sie derart ihr Lebensglück, dass ihnen nur noch das Kaufen von Konsumglück als Ersatzleben übrig bleibt.-

Ist "Arschloch" für dich keine Beleidigung?

-Ansich bemühe ich mich, möglichst auch für ausgedachte, fiktive Menschen wie Filmrollen keine Beleidigungen zu verwenden. Aber in diesem Kontext macht dieses Wort am besten deutlich, was gemeint ist. Aber ich hätte es vielleicht besser ohne solch ein negatives Wort beschreiben sollen: Viele Spielfilme machen es zur Zeit zur Mode, Menschen mit besonders schlechtem Charakter als Partner zu wählen, - während paradoxerweise ständig davon geredet wird, dass man einen Partner mit gutem Charakter wählen solle, - aber eben ohne realistisch zu definieren, was ein guter Charakter eigentlich bedeutet.-

Mein Beitrag beinhaltete keine Beleidigung deiner Person, sonder nur deiner (in meinen Augen) völlig behämmerten These.

-Die ausgestreuten Fehlverhaltensmoden hetzen die Menschen dazu auf, völlig unsensibel dafür zu sein, wo die Grenze zur Beleidigung überschritten wird. „Ich halte die These x für falsch, weil...“ ist o.k., das Wort behämmert in Nähe zu einer Person ist immer beleidigend.

Übrigens machst du dich auf diese Weise nicht nur unbeliebt, sondern auch völlig lächerlich. Würde hier ein wirklich gebildeter Mensch hereinschauen, würde er darüber schmunzeln, wie sich ein Mensch überhaupt herausnehmen kann, mitzudiskutieren, ohne in vielen Prüfungen als herausragend in diesen Bereichen geprüft worden zu sein, - anstatt schlicht zu sagen: O.k., da kann ich mangels Vorbildung nicht mitreden, und wahrscheinlich ist hier in diesem Forum auch niemand, der qualifiziert mitdiskutieren könnte. Stattdessen macht man sich hier lächerlich, indem man sich anmaßt, mitzudiskutieren und Dinge als belämmert zu bezeichnen, wo man selber noch nicht einmal die Grundbegriffe der Evolutionsbiologie studiert hat. Anstatt zu profitieren durch Dazulernen beleidigt man die Gebildeten. Diese Fehlverhaltensmode hält die Menschen im Kaufsklaven-Zustand fest.

Aber genau dies: Sich lächerlich zu machen durch falsche Einschätzung des eigenen Bildungsniveaus ist auch wieder ein selbstschädigendes Fehlverhalten, zu dem die Fernsehfilme aufhetzen: Jeder Stümper gebärdet sich als Einstein.

Ich werde aber nun nicht länger meine Zeit vergeuden. Ich kann hier keine Diskussionspartner erkennen, sondern nur Personen, die sich maßlos selbst überschätzen und ihre Unwissenheit für Einsteinsche Genialität halten, - also vergeude ich nicht weiter sinnlos Zeit hier.

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet von ihrem Wochenpaket von Lebe gesund. Herr Mayan hat anscheinend einen Mitarbeiter speziell mit der Betreuung der Mitmachenden der AB beauftragt. Ab 55 Euro sind die Lieferungen von Lebe gesund portofrei. So empfiehlt sich ein Wochenpaket für 55 Euro. Das Paket wurde Montag bestellt und kam Di 9 Uhr an, portofrei. Viele grüne Kräuter, Postelein als Wildkräuter-Ersatz, - auch ansonsten die bekannt gute Lebe-gesund-Qualität. Mal sehen, ob das Ziel einer Wochenversorgung erreicht wird...

Der Spiegel schreibt:

"Degen, ein ausgewiesener Kenner der Psycho-Szene, tritt zu einem furiosen Generalangriff auf die Seelenkundler an..." :

Die Mythen über die Seele dienen vor allem dem kollektiven Selbstbetrug - und der Finanzierung eines ganzen Berufsstandes.

-Das deckt sich mit meiner Erfahrung, weswegen zum Thema Psyche für mich ausschließlich dieses Komitee und einige Teilaspekte der Transaktionsanalyse und der Kognitiven Verhaltenstherapie nach A. Lazarus übrig blieben. Alles andere erwies sich als kollektiver Selbstbetrug, als Kollektivlügen, Pseudotherapie.

St: Eine milde, eher spielerische Form der Konkurrenz erscheint mir aber natürlich.

Hallo Sa, Du schreibst: Wann habe ich jemanden schlecht behandelt? Gib mir doch bitte mal ein paar Beispiele.

Ich könnte einige Texte aus dem UKF dazu heranziehen, wo Du verbal ziemlich ausfallend geworden bist. Ich spare mir das mal.

Ich hatte Sa im Urkostforum einige Male geschrieben, was ich an ihren Formulierungen als sehr aggressiv empfand.

Dazu sagt nun aber das A-12-Schritte-Forum/Komitee-Selbsthilfekonzept, das auch Konz empfiehlt im GGK: Wirklich hilfreich kann nur eine vollständige, demokratische Bearbeitung sein. Meine Einschätzung ohne weitere Bearbeitung könnte Sa nämlich ihrerseits als Angriff auffassen, auch den Begriff: „ausfallend“. Und so könnte es immer weitergehen. Denn ohne demokratisches Belegverfahren kann sich jemand immer weiter im Sinne der Projektion einreden, in Wahrheit seien nur die anderen aggressiv, die einem rückmelden, man hätte aggressiv formuliert. Bei einer vollständigen demokratischen Bearbeitung wäre das Mittel der Wahl eine Konfrontation unter Vorbehalt. Erst einmal würde in einer Kurz-Rückmeldungsrunde geklärt, ob mehr als eine Person Formulierungen von Sa als abwertend, angreifend, aggressiv empfindet. Erst, wenn das der Fall wäre, würde jemand Sa konfrontieren: Mein Eindruck: Du schadest dir selber und zerschlägst mögliche Freundschaften, indem du andere abwertend angreifst. Ich konfrontiere dich wegen der Formulierung y, die auch z andere Personen als Abwertung empfanden. Damit hast du nicht nur dir selber geschadet, sondern auch mir, indem du mir unangenehmen Streß bereitet hast. Ich wünsche mir, dass du durchschaust, dass es eine Fehlverhaltens-Mode ist, die überall verbreitet wird, nicht genau darauf zu achten, ob man andere abwertend angreift oder nicht und somit verbale Gewalt anwendet. Und ich wünsche mir, dass du dann aufhörst, mich abwertend anzugreifen...

Dann dürfte Sa genauso lange antworten, ob da ein Groschen bei ihr gefallen ist oder nicht. Dann würden 5 Leute aus der Gruppe/Forum Rückmeldung geben zu dieser Konfrontation und ob sie eine Selbst- und Fremdschädigung im Verhalten von Sa zu erkennen meinen oder nicht.

So bestünde die größtmögliche Chance für eine Einsicht plus Änderung. Wobei es aber auch sein kann, dass die Fehlverhaltensmoden bzw. der Modeterror bzw. das Modediktat in Richtung (selbst-) schädigendes Fehlverhalten, also die diesbezüglichen Kollektivlügen oder parasitären Meme, einfach zu stark sind. Dann wäre alles sinnlos und alles nur vergeudete Energie.

Übrigens: Einen wie großen Anteil an aggressivem verbalen Verhalten würdest du noch auf früheres Kochen zurückführen, wenn jemand wie Sa schon lange Rohköstlerin ist?

Verbale Angriffe sind aber auch Gewalt.

Jeder hier weiß, daß ich immer dafür eintrete, daß Tiere artgerecht gehalten werden und ein glückliches Leben haben. Daß sie dann nicht unbedingt eines natürlichen Todes sterben, stellt für mich kein Problem dar. Gestorben wären sie sowieso, nach dem Angriff einer Raubkatze möglicherweise weitaus weniger schnell, als nach einem Bolzenschuß oder dem Schuß eines Jägers.

Von Natur aus gibt es keine Rechte. Rechte sind ein gedankliches Konstrukt von Menschen und daher auch beliebig veränderbar. In der Geschichte der Menschheit haben die Rechte, die bestimmten Gruppen oder Individuuen zugestanden wurden, auch ständig gewechselt.

Irgendwann ist das Leben in freier Natur auch vorbei. Meistens geht es auch nicht gerade in friedlicher Weise zu Ende.

Sehe ich sehr ähnlich.

>Ich könnte einige Texte aus dem UKF dazu heranziehen, wo Du verbal ziemlich ausfallend geworden bist. Ich spare mir das mal.

Schade, denn es hätte mich interessiert, was du als ausfallend empfindest. Ich hatte ja in meinem Ausgangsposting zugegeben, nicht immer fair gewesen zu sein. Ich möchte das ab sofort ändern. Natürlich kann ich nicht garantieren, das immer einzuhalten, denn (zum Glück) bin ich fehlerhaft und unperfekt, aber ich bemühe mich und bin für konstruktives Feedback dankbar.

Freue mich über diese Aussage, erschrecke aber über das „zum Glück bin ich fehlerhaft“. Ich selbst sehne mich danach, dass es eine Zeit ohne Fehlverhaltens-Moden geben möge - nachdem lange genug die AB oder das Komitee praktiziert wird - und ich dann nicht mehr der ständigen Verführung zu Verhaltensfehlern ausgesetzt bin. Ich glaube fest, dass ein naturbelassener Mensch praktisch nie fehlerhaft im hier gemeinten Sinne wäre und auch niemals diesem fehlerhaft-Sein irgendwelche guten Seiten abgewinnen könnte.

>Verbale Angriffe sind aber auch Gewalt.

Sicher. Verbale Angriffe verletzen die Seele, körperliche Angriffe verletzen oder töten den Körper. Verbale Angriffe finden oft unbeabsichtigt statt, während körperliche Angriffe weitestgehend beabsichtigt sind. Vor allem im Internet empfindet man vieles als Angriff, was nicht so gemeint war

Ich habe darüber ganz andere Hypothesen: Verbale Gewalt ist im Internet einfach aus mehreren Gründen ganz besonders in Mode:

1. Der verbale Verletzer des Internets bekommt selten eine Strafanzeige, weil es den Verletzten zu mühsam ist und die Justiz zu lasch ist aufgrund der 1. Form des Kaufens, mit der wir auch Justiz-Dienstleistungen honorieren. Dadurch stehen auch im Justizsystem alle Anreize falsch bzw. auf dem Kopf, - genauso, wie im Medizin-System.

2. Im realen Leben muss der verbal Gewalttätige immer mit körperlicher Gegengewalt rechnen, - im Internet nicht.

3. Im Internet bewegen sich auch viele vereinsamte Menschen, die sich selbst durch ihre aggressiven Fehlverhaltens-Gewohnheiten selbst einsam gemacht haben. Dadurch quillt das Internet geradezu über von verbaler Gewalt.

Mich verletzt es, dass du immer wieder behauptest, vegane Ernährung würde nicht funktionieren, sie würde zu Mangelerscheinungen, Untergewicht, zum Frieren usw. führen.

Dass du nicht begeistert bist, wenn jemand nicht deiner Meinung ist, ist klar. Aber ich finde deine Wortwahl, du würdest dadurch verletzt, als unzulässigen Schuldvorwurf an jemanden, der dich nicht beleidigt hat, sondern tatsächlich nur anderer Meinung ist. Jetzt wäre eine kurze Rückmeldungsrunde interessant, ob noch eine weitere Person deinen Verletzungsvorwurf als unberechtigten Vorwurf empfindet und damit als einen negativen Angriff.

Die Menschen erheben sich über die Tiere und setzen sich an die Spitze aller Lebewesen.

Das empfinde ich wieder ein klein wenig als einen unberechtigten Schuldvorwurf (der Überheblichkeit) in Richtung aller Menschen, die den Tieren keine größeren Rechte einräumen wollen, - also auch in meine Richtung. Jetzt wäre wieder interessant, ob das auch jemand anderes auch noch als negativen Angriff empfindet. Zur Begründung: Dann müsste man ja einem Tiger, der gerade einen Menschen reißt, auch vorwerfen, er erhebe sich über die Menschen und sei deswegen fies.

Das wäre absurd. Die Wahrheit ist, dass Tiger Menschen als Beute betrachten können und Menschen Rinder als Beute betrachten können. Kein Grund für einen Schuldvorwurf. Zulässig wäre es z.B., ein In-Ruhe-Lassen der Tiere zu erwirken durch folgendes Argument: Die AB-Studie hat ergeben, dass vegane Rohköstler mit richtig motivierten Lieferanten gesünder sind als nicht-vegane Rohköstler. Wollt ihr jetzt nicht auch einmal ausprobieren, ohne Fleisch zu leben?...

Aber um solch ein gutes Argument zu haben, braucht man erst solch eine Studie, wie die AB sie darstellt...

Ohne solche guten Argumente die Menschen per unüberprüftem Schuldvorwurf unter Druck zu setzen z.B. durch den Vorwurf einer besonderen Überheblichkeit des Fleischessers, grenzt an Nötigung und wird immer negative Reaktionen zur Folge haben, weil der unbewußte Nötigungsversuch von der anderen Seite als solcher gespürt wird.

Zum angehängten Text: Wissenschaftlich gesehen ist dieser äußerst irrtumsbehaftet: Tiere töten nicht edler als Menschen. Für die Gene einer Art und deren Fortpflanzung ist es völlig unerheblich, wie sehr die Beutearten leiden. Viele, besonders jüngere Katzen spielen noch lange und quälend mit den Mäusen, weil es ihnen Lust macht, mit der Beute zu spielen. Und Lust macht das beute-quälerische Spielen den jungen Katzen, weil so die Mäusefangfähigkeiten vielfach trainiert werden können und so immer besser werden, - was eine ältere Katze nicht mehr so sehr nötig hat.

Leiden und Qualen in der
freien Wildbahn sind tatsächlich bei erfolgreicheren Arten vielfach seltener als bei uns manipulierten Menschen, die unter den Erfindungen des Kochens und der ersten Form des Kaufens so schrecklich leiden müssen. Aber bei weniger erfolgreichen Arten kommt es sicher ab und an zu schlimmsten Schmerzen durch die Raubtiere. Letztens sah ich, wie eine Katze grausam mit einer Maus spielte, bevor sie sie endlich erlöste, und wie ein Pavian eine Junggazelle bei lebendigem Leibe aufzufressen begann. Da von edlen Tieren zu sprechen und Menschen als besonders verroht zu beschimpfen, ist sachlich nicht gerechtfertigt. Wobei ich davon ausgehe, dass die erste Form des Kaufens Massen von unnötiger Tierquälerei in Medizin- und Kosmetik-Forschung usw. hervorruft. Aber dafür ist jeder Mensch die Ursache, der auch nur einmal in herkömmlicher (Kauf-) Weise zum Arzt geht oder Kosmetika einkauft.

In dem Text war auch die idyllische Vorstellung vom schmerzlosen Schocktod des Beutetieres. Die ist biologisch nicht plausibel. Auch ein festgehaltenes Tier sollte durch extremen Schmerz dazu angetrieben werden, auch noch die kleinste Chance für eine erfolgreiche Flucht noch nutzen zu können. Eine Schmerzabschaltung beim Festgehaltenwerden würde immer selektiert werden, weil solche Tiere sich eher in ihr Schicksal ergeben würden als andere Varianten, die extremen Schmerz empfinden und so bis zum letzten um ihr Leben kämpfen.

In dem Text war außerdem der Versuch, die Tiere zu entschuldigen, weil sie sich ja nicht bewußt seien, dass sie den Beutetieren Schmerzen zufügen. Das entspricht bei Menschen der faulen Ausrede: Tut mir leid, war keine Absicht...

Rational ist es, einfach nur den Schmerz, die Schädigung des anderen zur Kenntnis zu nehmen und keinerlei Ausreden gelten zu lassen. Nur braucht das Raubtier überhaupt keine Ausrede: Es hat keine Kooperations- und Friedensverträge mit der Beuteart, es gibt da keine Rechte und Gesetze, das Raubtier kann nirgendwo bestraft werden, also werden Gene für völlige Gleichgültigkeit bezüglich des Schmerzes der Beutetiere durch nichts selektiert. So sind nun mal die Natur bzw. Variation plus Selektion. Nur für uns Menschen als extrem soziale Art, die wir auf ein entspanntes Einander-Genießen angewiesen sind, ist es wichtig, zu lernen, gegenseitig Rechte zu respektieren und uns nicht voneinander wegzustressen. Wobei das schwer zu lernen ist, weil die erste Form des Kaufens die Industrien und Medien dazu anreizt, es zur Mode zu machen, sich voneinander wegzustressen und dann Ersatzbefriedigungen zu kaufen und zu konsumieren.

Das einzige realistische an dem Artikel scheint mit die Ahnung zu sein, dass natürliches Leben die meiste Zeit rein lustgesteuert ist, und dass Unlust nur ein sehr seltener Zustand ist. Nur für den Menschen ist Unlust seit der Erfindung des Kochens und der nicht-anreizkorrigierten Form des Kaufens zum „Normal“-Zustand geworden. Einzig durch Rohkost plus Komitee plus anreizkorrigiertes Kaufen ist das aus meiner Sicht änderbar. Wenn überhaupt...

Aus meiner Sicht hat die Menschheit schon den Punkt erreicht, bei dem es angenehmer ist, allein zu sein, als mit einem Menschen in Kontakt zu sein. Mindestens ist es kurz davor. Nur mit Menschen, die durch das A-12-Schritte-Forum/Komitee (mit einigen transaktionsanalytischen und kognitiv-verhaltenstherapeutischen Elementen) ihre stressige Aggressivität verloren haben, bin ich überhaupt noch bereit, Kontakt zu haben. Andere Menschen meide ich lieber. Ich bin lieber allein, als mir aggressive Menschen anzutun. Das Komitee versucht die Abkoppelung des Individuums von den Fehlverhaltensmoden, die weiterhin überall immer mehr ausgestreut werden. Anreizkorrigiertes Kaufen dreht die Anreize für Firmen plus Medien so um, dass die Verbreitung von Fehlverhaltensmoden aufhört. Mal schauen, ob überhaupt noch einer dieser Wege geht, oder ob der Unglücksweg der Menschheit unaufhaltsam weiter geht.

Wieso kann man nicht offen sein für andere Wege. Wieso ist es nicht möglich, jemanden, der Vegan leben möchte, seinen Weg beschreiten zu lassen?

Ich glaube, wir leben in einer Kultur des Mode-Terrors, in der es zur Mode gemacht wurde, nicht mehr mit anderen zusammen zu arbeiten, sondern sie bei den kleinsten Meinungs-Unterschieden aggressiv anzuspringen und anzugiften.

Und wem nützt eine solche schädliche Mode? Nur einer Wirtschafts-Mechanik als Mechanik, die darauf fußt, dass unglückliche Menschen tatsächlich mehr kaufen und für ihre Sucht-Käufe auch bereit sind, länger als Arbeits-Sklaven zu schuften.

Und was ist die Ursache für all dies? Die Erfindung des Kochens und der gewohnten Form des Kaufens. Dies setzte das Spiel in Gang, das in der Fehlverhaltensmode endet, nicht mehr auf der Basis des kleinsten gemeinsamen Nenners zusammen zu arbeiten, sondern sich wegen jedem noch so winzigen Meinungsunterschied unfair aggressiv anzuspringen.

Rechte sind eigentlich etwas für Leute, die ohnehin nicht wissen, wie sie sich sinnvollerweise verhalten sollen. Ein gesunder Mensch weiß das (meine ich) und merkt von selbst, was angemessen ist und was nicht. Menschen haben Millionen von Jahren in Stämmen friedlich und ohne Gesetzbücher gelebt. Für mich sind Rechte nur eine Krücke.

Seh ich auch so. Aber bis wir so weit sind, brauchen wir die Krücke, um von den unnatürlichen Fehlverhaltensweisen frei zu werden.

Es verletzt mich, weil letzten Endes unschuldige Kinder die Leid tragenden sind, wenn schlecht informierte und/oder unsichere Mütter das glauben, was du schreibst.

Die Formulierung „verletzt mich“ empfinde ich als unberechtigten Schuldvorwurf an St (abgekürzt, weil mir die Anonymitätsregel des 12-Schritte-Programms zur bleibenden Gewohnheit geworden ist. Es reicht, wenn die Person, die es angeht, weiß, dass sie gemeint ist. Andere brauchen dies nicht zu wissen.). Würde ich das Gleiche tun wie du, könnte ich sagen, dass du mit deinen aus meiner Sicht erschreckend unrealistischen Gedanken viele Menschen in Leid und Elend treibst und dass das mich verletzen würde. Statt dessen halte ich es für sinnvoller, wenn alle Beteiligten nur sagen: Oh, da ist deine Meinung anders als meine Meinung. Noch deutlicher: Meiner Meinung nach ist das Urkostforum einschließlich deiner Beiträge unendlich weit davon entfernt, einen absoluten Wahrheitsanspruch erheben zu dürfen. Was wahr davon ist, ist im hier im Rohkostforum und in der AW besser zusammengefasst, - und was unwahr ist, ist im Urkostforum mittlerweile so erschreckend am überhand nehmen, dass jeder wirklich fundierte Wissenschaftler das Grausen angesichts soviel gefährlicher Unwahrheit bekommt. Und obwohl ich das so sehe, habe ich dir nie geschrieben, es würde mich verletzen, wenn du anderen soviel Leid zufügst durch Verbreitung unwahrer Gedankensysteme. Frieden kann nur gewahrt werden, wenn beide Seiten sagen, dass sie einfach noch unterschiedlich denken...

es geht mir trotzdem blendend.

Hier gleich ein Beispiel für solch eine Botschaft, die ich für erwiesenermassen unwahr halte:

Deine Aussage behaltet die Botschaft, dass man mit deiner Lebensweise glücklich und gesund leben könne. Da aber jeder Mensch immer nur frühere eigene Glücks- und Gesundheits-Gefühle mit späteren eigenen Gesundheits- und Glücksgefühlen vergleichen kann, kann es sehr gut sein, dass du der unglücklichste Mensch der Erde bist. Denn niemand kann seinen innerhirnlichen Wohlfühl-Grad jemals mit dem eines anderen Menschen vergleichen. Also ist nicht auszuschließen, dass du mit deiner Formulierung andere Menschen nur in dein Unglück hinein verführst. Deine Argumentation, wo das Glück liegt, müsste anders aufgebaut sein als anhand deines subjektiven, keine Aussagekraft besitzenden Glücksempfindens. Und Franz Konz hat deswegen auch anders begründet, - ungefähr so: Diejenigen genetischen Varianten, die ihren Stoffwechsel sparsam gestalteten und nur das zu verdauen in der Lage sind, was seit Hunderttausenden von Jahren für sie als Nahrung erreichbar war, unterlagen einem geringeren Selektionsdruck und haben sich verbreitet.Von daher liegt die Vermutung nahe, dass es unwahrscheinlich ist, dass der genetische Konstruktionsplan des Menschen sich abhängig gemacht hat von der Zufuhr tierischen Proteins. Aber diese Vermutung ist kein Beweis. Sogar Konz hält es für möglich, dass der menschliche Stoffwechsel angewiesen sein könnte auf Insekten. Aber mit all dem ist letztlich keineswegs bewiesen, dass kein menschlicher Körper so konstruiert sein kann, dass er nicht zwingend angewiesen auf rohes Tierfleisch ist. Da ist die Beweislage keineswegs eindeutig. Auf der anderen Seite mißachtest du Dinge, für die die Beweislage eindeutig ist: Variation plus Selektion. Und dennoch argumentierst du an den entscheidenden Stellen ohne Variation plus Selektion und befindest dich dadurch zwangsläufig im unwahren Bereich.

Lass uns loslegen. Ich würde gerne den Großteil der Arbeit im OA-Kokon
machen, weil dann auch andere was davon haben können.
Natürlich muss ich dann in der Ich-Form sprechen und kann dich nicht direkt
ansprechen. Aber wenn du das, was ich in der Ich-Form schreibe, als direkte
Antwort auf deine Fragen verstehst bzw. auf deine Beiträge, und es voll ernst
nimmst, dann ist das praktisch wie sponsorn. Wenn wir ein Problem sehen,
können wir uns diesbezüglich einfach direkt mailen.
Der Anfang könnte so gehen, dass du einfach im OA-Kokon schreibst, wie du
bisher den 1. Schritt und die 1. Tradition verstehst bzw. machst, und in meinem
nächsten Beitrag im OA-Kokon gehe ich darauf so direkt ein, wie es unter
Meetingsbedingungen zulässig ist. Wenn ich manchmal etwas brauche mit dem
antworten, kannst du einfach über den 2. Schritt und die 2. Tradition schreiben,
und immer so weiter.
Selbstverständlich kannst du auch ganz direkte Fragen stellen und darum
bitten, dass jemand dazu Erfahrung, Kraft und Hoffnung teilen möge. Und ich werde
dann in der Ichform darauf so direkt antworten, wie es zulässig ist.
Falls dir noch was unklar ist, maile mir einfach nochmal.
An die Arbeit, packen wirs an...
Gute 24 Stunden

Ich komme mehr und mehr zu dem Schluss, du machst dir selbst und allen anderen etwas vor.

Diese Formulierung liegt für mich in der Nähe einer schwerwiegenden Beschuldigung: Du belügst dich und andere... Das könnte wieder als verletzend erlebt werden. Für zulässig halte ich höchstens: Ich meine, dass du im Irrtum bist, weil...

So, dann gibt es also Menschen mit unterschiedlicher Genetik? St, es gibt Männer und Frauen mit all den bekannten Unterschieden, aber es gibt nicht Fleischesser und Pflanzenesser gleichermaßen unter dem Menschen. Wenn ich mir nicht vorgenommen hätte, immer sachlich zu bleiben, würde ich jetzt sagen, du machst dich damit lächerlich.

Und damit würdest du dann St nicht nur beleidigen, sondern wärest zugleich auch sachlich noch völlig im Unrecht: Es ist nicht völlig ausgeschlossen, dass manche Menschen nicht nur Fleisch verkraften, sondern dass bei manchen auch der Stoffwechsel abhängig von kleinen Mengen Fleisch konstruiert sein könnte. Was St sagt, entspricht also der längst bewiesenen und von Konz auch weitgehend respektierten Variation plus Selektion. In vielen Arten hat es schon große Stoffwechselunterschiede gegeben. Z.B. waren die Vorfahren von fleischessenden Pavianen und von fast völlig fleischfreien Bonobos vor langer Zeit von einer Art, wobei innerhalb dieser Art Stoffwechselextreme vorgelegen haben dürften von Ungeeignetheit für Fleischverdauung bis Abhängigkeit von Fleischzufuhr. Aus letzteren könnte sich später die Art Pavian entwickelt haben und aus ersteren die Art Bonobo.

Da warst du also schon wieder versucht, jemanden als lächerlich abzuwerten, obwohl faktisch eindeutig du Unrecht hast. Und genau dies ist aus meiner Sicht eine seelische Fehlverhaltensweise, die aus früherer Kochkost plus 1. Form des Kaufens resultiert und an der zu arbeiten ich als vorrangig vor jeder Diskussion über winzige Feinheiten bei der Rohkost halte.

Und nocheinmal die Frage: Warum tötest du Wildkräuter vor ihrer maximalen Lebenszeit?

so lange wie das Kind will, stillen

Gemäß Variation plus Selektion ein schädlicher Tip. Warum? Weil zwangsläufig die die Lust der Mutter am Stillen früher schwindet als die des Kindes. Denn die Mutter hat ein biologisches Interesse am nächsten Kind, und das Kind ein Interesse daran, weiterhin gestillt zu werden und so noch kräftiger zu werden. Das nennt man in der Biologie den Eltern-Kind-Konflikt. Wenn also die Mutter nach vielen Jahren Stillen die Lust daran verliert, ist es auch natürlich, dass sie dann damit aufhört und sich nicht selbst vergewaltigt und zwingt, das Kind noch so lange weiterzustillen, wie das Kind möchte.

Neue Lösungen betreffen den Bereich der Kulturellen Evolution. Dafür ist es völlig unwichtig, zu wissen, dass wir nicht vom Neandertaler abstammen, sondern ihn zum Aussterben brachten. Es ist auch völlig unwichtig, dass Stammzellen schon viele Programme abgespult haben und nicht mehr automatisch identisch werden mit einer gerade frisch entstandenen Zygote. Auch die Ablesung der Aminosäuren über Basentriplets oder Codone oder so ist völlig uninteressant für die Heilung der Erde. Nur das genaue Funktionieren von Variation plus Selektion ist wichtig dafür...

Ist es mittlerweile besser, alleine zu bleiben? Sind Menschen einfach nur noch stressig???

Über Jahre folgte ich der Normalitätsidee, die behauptet, Partnerschaft und Liebe seien besser als alleine zu bleiben.

Nun habe ich ganz nüchtern den lustvollen Momenten die stressigen, nervigen gegenüberstellt und meine, dass letztere leicht überwiegen.

Kontakte mit Frauen bringen mir mehr Anstrengung, Streß, Genervtheit, als schöne Momente.

Beispiel: War gestern mit einer Frau aus dem Internet zum Joggen verabredet. Bereite mich vor, ziehe mich um, - und in letzter Sekunde ruft sie an, dass es nicht klappt. Nüchterne Bilanz: Umsonst Mühe gemacht. Hätte ich gar keinen Kontakt zu dieser Frau gehabt sondern hätte lieber mein Alleinsein genossen, hätte ich mir den Frust gespart. Die Fehlverhaltensmoden (hier: Unzuverlässigkeit) machen alles zum Frust. So ist es irgendwie immer, wenn ich wirklich neutral Bilanz ziehe.

Deswegen gibt es ja auch so viele Singles mittlerweile.

Ich bin mir sicher, dass wir alle täglich mit hunderten von Manipulationen konfrontiert werden, die uns dazu verleiten, für einander zum Streßfaktor zu werden.

Für mich kommt nur noch eine Frau in Frage, die an diesen Manipulationen arbeiten möchte und weniger anstrengend, stressig, unbefriedigend werden möchte, als es heute Mode und normal ist.

es ist eine Herausforderung anderen Menschen, speziell bei Dir anderen Frauen zu begegnen OHNE sich stressen zu lassen!

-Diese Idee läuft darauf hinaus, noch ein paar weitere Jahre das Unmögliche zu versuchen. Wenn mich Löwen beißen, ist es unmöglich, mich davon nicht stressen zu lassen. Genauso bei verbaler Gewalt, Unfairness usw. Ich studiere in einem Kreis der besten Wissenschaftler der Erde, und die sehen das so.

Also: Danke für deinen Tip, aber ich werde es nicht mehr probieren, das Unmögliche zu lernen zu versuchen.-

wenn eine unzuverlässig ist - sinds dann gleich alle??

-Ich habe dir die unzähligen weiteren Beispiele der anderen Frauen nicht erzählt...-
ich denke jede Begegnung bringt Dir was - und kann Dein Leben bereichern!

-Die Begegnung mit einem bissigen Löwen??? Tut mir leid, kann an dieser Regel nichts wahres finden.-

wenns mal wieder zu streßig wird....dreh Dich um und geh

-Tu ich seit einiger Zeit!-
Wer sich nerven läßt ist selber schuld, Anstrengungen sind nichts negatives, Streß kann auch positiv sein DON`T WORRY BE HAPPY

-Ich glaube, Frauen wurden manipuliert zu denken, Männer sollten sich für sie anstrengen. Dann seien sie die Richtigen. Ich glaube, sie sind dann nicht die Richtigen, sondern die Dummen, denn das hört dann nie auf...

Menschen, die solche Sichtweisen haben wie Du, sind meiner Erfahrung nach mir zu stressig. Also dreh ich mich jetzt um und geh...

hast du schon mal ganz nüchtern Bilanz gezogen, was du dir alles zugemutet hast, bis es endlich zu den schönen Kuschelstunden kam? Bist du dir sicher, dass es das wirklich wert war, oder sind wir nur darauf dressiert, das zu glauben?

Hm, SO falsch finde ich diese "These" garnicht....
Der Mensch wird im Allgemeinen immer Egoistischer, was sich dann auch logischerweise in der Partnerschaft bemerkbar macht.

-Seh ich auch so. Wir Menschen erfanden die 1. Form des Kaufens statt der 2., dadurch entstand ein Wirtschafts-Medien-Verbund, der die Menschen zum übertriebenen Egoismus aufhetzt, viele ziehen sich entnervt zurück und alle kaufen mehr Ersatzbefriedigungen...-
Ich selber bin seit kurzem wieder liiert und ich muss wirklich sagen das es bisher für mich mehr "anstrengend" war als "schön".
-Genau wie alle meine Erfahrungen der letzten Jahre!!!-
Man will ja dem Gegenüber alles recht machen, schauen das er/sie sich wohlfühlt und sich einfach gut fühlt.....in gewisser Weise geht das schon Richtung "Stress"....irgendwie.
Is ein kompliziertes aber äuserst interessantes Thema.

Such die "Richtige", dann hast du auch keinen Stress.

-Tja, Traumfinder, da wird noch mal deutlich, warum wir beide bei keiner Diskussion weiter kommen: Für dich ist offensichtlich immer alles in Ordnung, die Menschen werden für dich nicht zunehmend egoistischer, auch schon früher haben Schüler 20 Mitschüler und Lehrer erschossen ..., - alles ist gut, wir brauchen nichts zu überdenken, nur einfach die Richtige zu finden... Ich habe mit anderen Physikern diskutiert, die sogar glaubten, die Welt habe nur auf die Atombombe gewartet, um glücklich werden zu können. Tiere wie z.B. die Bonobos waren für sie nur bemitleidenswerte unglückliche Wesen, die ohne die Atombombe leben müssen und so ständig schrecklich leiden müssen durch Massenkriege...

Dabei sind schon Bonobos in Wahrheit fast Friedensaffen und wesentlich weniger hoch in diese Richtung entwickelt als homo sapiens sapiens, der genetisch ein perfekter Friedensaffe ist, aber die 1. Form des Kaufens statt der 2. erfand und dadurch zum Krieg aufgehetzt wurde.

Aber es ist völlig nutzlos, mit Menschen zu diskutieren, die grundsätzlich die berühmte Rosarote Brille aufhaben und sie nie absetzen...

Die Biologen, die die Bonobos beobachteten, wurden teilweise ziemlich traurig, weil die größte Liebe unter heutigen Menschen, die geprägt sind von der 1. Form des Kaufens statt der 2., als ungeheuer lustarm erscheint im Vergleich zu dem Liebesglück, das Bonobos ganz offensichtlich haben.

Aber vieles finde ich eben völlig daneben.

Diese Wortwahl entspringt aus meiner Sicht einer Fehlverhaltensmode mit dem Ziel, Streit unter den Menschen zu säen. Sie ist für mich viel aggressiver als die Formulierung: Manches halte ich für unrichtig, weil...

Warum gehe ich auf solche „Kleinigkeiten“ ein? Weil ich es so sehe: Wir reden hier letztlich auch über eine grundlegende friedensförderliche Verfassung für Rohkost-Lebensweisen.

Und es gibt Leute, die haben Herz, St und denen sind diese Tiere nicht egal.

Für mich wieder eine potentiell Streit provozierende Beleidigung gegenüber St, ihn indirekt als herzlos zu beschimpfen.

heißt das noch lange nicht, dass sie kaltblütig für eigene Interessen umgebracht werden können.

Du bringst kaltblütig um... ist eine Formulierung, die mit Menschenmord, also einer schweren Straftat assoziiert ist. Damit rückt man andere in die Nähe von Verbrechern, und das kann auch wieder Streit provozieren.

Auch wenn ich bekanntlich keine AW-Fan bin, finde ich es klasse, dass ihr systematische Vergleiche zwischen den Versandfirmen anzustellen versucht!

Das verstehe ich nicht. Wenn es sehr viele Anzeigen und Prozesse gäbe, statt friedlichen Miteinander-Auskommens, dann würde die Justiz und die Rechtsanwälte davon doch enorm finanziell profitieren! Müßte nicht die Justiz sogar daran interessiert sein, Streit zu schüren? Etwa so wie die streitsüchtigen amerikanischen Rechtsanwälte, die aus dem Nichts heraus die absurdesten Klagen konstruieren?

Genau. Nur gibt es 2 zusätzliche Mittel, besonders viel Streitigkeiten zu provozieren und so viel Umsatz zu machen: Indem man gegenüber Tätern zu lasch ist, werden diese zu Wiederholungstaten eingeladen. Indem man gegenüber Unschuldigen unangemessen hart ist, provoziert man sie zum Ausflippen und bekommt sie so als Kunde...

Hallo Sa,

Du schreibst:
So egoistisch bin ich aber nicht.

Darin steckt für mich eine versteckte Abwertung dir gegenüber als „egoistisch“, was bei vielen Menschen als Schimpfwort gilt.

Hallo Sa,

Du meinst:
es ist nicht nötig, dass du bestimmte Stellen, fett markierst, man kann es auch so lesen. Aber fett geschrieben, erhaschen sie viel mehr Aufmerksamkeit und erreichen viel besser ihr Ziel, nicht wahr? (Ende)

Ti würde das eine bösartige Unterstellung nennen und sich versichern, daß mindestens 2 andere Forumsteilnehmer das auch so sehen.

Genau. Es ist für mich wieder am Rande einer Abwertung. Und wegen der vielen Punkte, die ich angesprochen habe, ist für mich eindeutig: Sa, du praktizierst verbalen Krieg gegenüber Menschen und redest von extremem Frieden mit den Tieren. Da darfst du dich dann nicht wundern, wenn die Menschen untereinander im Krieg bleiben... Aus meiner Sicht würde es der Erde tausendmal mehr nutzen als alles andere, was du sonst tust, wenn du dich mit deinem aus meiner Sicht Streit provozierendem Kommunikations-Stil und dessen letzten Ursachen beschäftigen würdest.

also gerade die aw geschichte ist für mich eines der spannendsten sachen überhaupt.(zur zeit)

gerade durch die gespräche hier merkt man im eigenen leben sehr genau, das rohkost nicht alles ist und man oft sachen versucht wegzuessen, ohne sich dessen bewusst zu werden.

gerade in bezug auf friedlichen umgang , erfüllte sexualität und wirkliche beschäftigung sind in den meisten leben noch arge defizite zu verzeichnen.

und somit isst man wieder mehr..irgendwo muss ja die spannung hin...ein teufelskreis..als erstes ist den fernseher nur noch bei wirklich ausgewählten sendungen einschalten oder ganz weglassen...

Nicht-neurotische Menschen nutzen einfach kompetente Menschen und profitieren von ihnen, was Neurotikern aber nicht möglich ist...

Thema Zuverlässigkeit: ist wohl allgemein am aussterben - also bei weitem kein Einzelfall - leider !!
-Hi Kraechen, danke für die Glückwünsche. Meine These: Die Medien machen Un-Zuverlässigkeit unbewusst zur Mode, eben weil enttäuschte, einsame Singles durchschnittlich mehr kaufen.-

Nun ja sie macht immer Zicken, weil ich sie nich jeden Tag auf Handy anrufen will.

-Hi Singlemale, sie folgt wohl der Fehlverhaltens-Mode, soviel Mühen und Kosten von einem Mann zu erwarten, bis der es lässt, - oder sie die Beziehung abbricht, weil der Mann sich nicht genüg für sie verausgabt hat. Und sind dann beide allein, wird durchschnittlich mehr konsumiert...-

trotzdem kommt sie wegen meine Gelassenheit ganz schön aus der Fassung.

-Und ist sie dann nicht doch ein wenig nervig für Dich? Und aus der Fassung kommt sie wohl, weil es vom Wirtschafts-Medien-Verbund zur Mode gemacht wurde, dass frau nur einen Mann lieben darf, der sich ständig aufgeregt um sie bemüht...

Und: Mit "keinem Respekt für Frauen" hat das nichts zu tun. Männer sehen halt etwas leichter die Fehlverhaltensmoden der Frauen, und Frauen sollten dafür hier mehr über die Fehlverhaltensmoden schreiben, denen Männer folgen.

genau, es ist ein gewisser Filter. Da ich aufgrund der Wissenschaft davon ausgehen muss, dass der heutige Mensch kaum 10 % seiner Glücksmöglichkeiten leben kann, - und da ich auch nur mit einem Menschen mehr als diese 10 % leben kann, der auch mehr als diese 10 % erreichen kann, versuche ich so Menschen wegzufiltern, die die natürliche Fähigkeit zum Dazulernenwollen, Glücklicherwerdenwollen durch Manipulationen verloren haben.

Menschen, die hier immer wieder stark mit ihrem Stolz zu kämpfen hatten (ich selbst hatte schon unschöne Auseinandersetzungen mit Traumfinder), zu denen ich vermutlich auch gehöre, würden viel besser auf Deine Einträge reagieren, wenn Du das "klügster Mensch der Welt" einfach mal weglassen würdest. Alle, die sich dadruch auf den Schlipps getreten fühlen, haben freilich nur mit sich selbst zu kämpfen, weil sie derart "manipuliert" sind, dass eine solche Äußerung einfach sämtliche Alarmglocken in Sachen "ich muss in Konkurrenz treten" aufläuten lässt. Wenn Du diese Menschen aber erreichen möchtest (denn es gibt viele davon), dann versuch doch, Dich ihnen ein wenig anzunähern! Dann sind die Reaktionen sicher auch nicht mehr so überzogen!

-Sehe ich ähnlich. Ich habe ein neues Forum eröffnet, ohne diesen Hinweis. Allerdings habe ich das schon oft gemacht, und es bringt eher schlechtere Ergebnisse. Die Leute spalten sich dann zwar nicht so extrem auf, aber die wenigen, nach denen ich suche, können so aber auch nicht hellhörig werden. Ich selbst würde ja auch viel genauer hingucken, wenn sich jemand als beste Denkerin bezeichnen würde. Und wenn sie wirklich was drauf hat, hätten wir uns so gefunden. Ohne das mit der besten Denkerin hätten wir uns wahrscheinlich verfehlt, weil ich nicht darauf aufmerksam geworden wäre.

Habe ich das richtig verstanden? Du gehst daran, ob eine Beziehung klappt oder nicht wissenschaftlich ran?
Herzlichen Glückwunsch, bleibe lieber alleine und welche Frau, will so einen anstrengenden Menschen.

-Mit diesem Text bist du nur anstrengend, aber nicht konstruktiv, - kommst nur den manipulativen Moden normalen Fehlverhaltens nach. Durch mein Know-How bin ich aus Sicht vieler völlig unkompliziert und nicht-anstrengend, was gerade von einer Reporterin des Deutschlandfunks mal wieder bestätigt wurde...-

@Mollige:
warum denn nicht? Soll man(n) denn immer dran gehn ala: "Oh, die is aber nett.....rosa wölkchen umschwirren den Kopf....kennenlernen....fette rosa wölkchen....zusammen gehen.....Alltag....Trennung" ?!? Sowas nervt auf Dauer einfach...

-Seh ich auch so.-

Quellen für Deine oft gepriesene 2. Art des Kaufens

-Schon oft beschrieben. Traumfinder nannte außerdem eine Homepage.-

Außerdem wüsste ich gerne, warum Du ständig Einträge löschst? Wenn Du Dich für so überlegen hältst, stehst Du dann nicht über unsachlichen Kommentaren??? Und wenn Du Dich einfach nicht auf das Niveau herabbegeben willst, sie auf ähnliche Weise zu beantworten, wieso lässt Du sie dann nicht einfach stehen um ihre Primitivität jedem offensichtlich zu machen? Das verstehe ich nicht...

-Vielleicht hilft es dir, an das Wort Rufmord zu denken: Dass du die Sache nicht einfach so stehen lassen würdest, wenn dich jemand zu ermorden versucht, ist wohl klar. Dasselbe gilt bei gesunden und natürlichen Menschen auch für ihren Ruf, von dem z.B. die Chancen für eine Liebesbeziehung abhängen können. Nun könnte ich bei jedem Rufmord-Versuch dies genau aufzeigen und z.B. das unfaire Rivalisieren aufdecken. Manchmal mache ich dies, aber nicht ständig. Außerdem wäre das ein kostenloser Therapieversuch für solche gewohnheitsmässige Rufmörder, und dazu habe ich nicht immer Lust. Die sollen sich selber ein Anti-Aggressions-Training suchen, das sie darüber aufklärt, was alles sie sich in ihrem Leben kaputt gemacht haben durch ihre aggressiven schlechten Angewohnheiten...

Außerdem wäre nur eine „demokratische Konfrontation“ das richtige Vorgehen, wo viele Leute zu Wort kommen. Gerade kommt mir die Idee, dass ich dies das nächste Mal hier einfach probieren kann... Statt löschen eine ordnungsgemäße „Konfrontation (unter Vorbehalt)“. Ich hoffe du machst mit, wenn es so weit ist.-
Im Übrigen wollte ich Dir gratulieren: Deine Beiträge und vor allen Dingen Dein Profil scheinen hier bei MyFlirt einige zu provozieren... Man könnte Dir glatt Absicht unterstellen!

-Einerseits will ich Menschen ausfiltern. Andererseits: Die normalen Verhaltens-Moden, die ausgestreut werden, um die Menschen zum Streit aufzuhetzen, damit sie weniger Freunde haben und dann als Ersatz für Freunde mehr kaufen, - diese Verhaltens-Moden schließen auch die Mode des unfairen Rivalisierens gegen Fähige durch Ruf-Mord-Versuche ein, - und da nicht alle Menschen gleich fähig sind, kommt das dann entsprechend häufig vor.-

Die einzige Quellenangabe, die sven9 scheinbar zur Verfühgung steht, ist die Internetseite:
http://www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu
Wissenschaftlich fundiertes Material habe ich von dir (sven9) auch noch nicht gesehen.

-Greifen wir die Alternative zum Löschen auf: Bitte schreibt kurz Rückmeldungen, ob ihr die pauschale und un-begründete Behauptung Traumfinders von der „wissenschaftlichen Un-Fundiertheit“ auch als abwertenden Angriff oder nicht empfindet. Wenn eine Person außer mir das auch als Abwertung empfindet, konfrontiere ich Traumfinder dann hier damit, - was einen ganz bestimmten demokratischen Ablauf meint.-

Und zur wissenschaftlichen Fundiertheit: Seit Darwin die Grunderkenntnis (genetischer) Variation plus Selektion als entscheidend fürs Leben fand, ist alles wissenschaftlich un-fundiert, was sich darauf nicht bezieht, wenn es um Lebens-Fragen geht. Und die von Traumfinder genannte URL bezieht sich als eine der ganz wenigen ständig auf Variation plus Selektion, gehört also zu den ganz wenigen, die die Bezeichnung „wissenschaftlich fundiert“ zu recht tragen. Traumfinder, ich schreibe dir gerne, was an dem Pseudowissenschaft ist, was du für Wissenschaft hältst. Die Physik z.B. ist im Ansatz schon grundsätzlich Pseudowissenschaft. Bestimmte Dinge zu erforschen kann nützlich oder schädlich sein für die Menschheit. Seriöse Wissenschaft würde eine Prioritätenliste aufstellen, - und nur diejenigen Dinge zu erforschen gestatten, die in den oberen Etagen der Prioritätenliste stehen. Erst wenn die gelöst sind, fließen die Gelder in die nächsten Projekte.

Z.B. müsste dann ein Großteil des Forschungsetats in die Erforschung der Ursachen militärischer Konflikte und deren Behebung fließen, und nicht in die Erforschung von Atombomben-Know-How. Aber mit der Physik ist das Gegenteil geschehen: Die Forschungsgelder flossen ins Atombomben-Erforschen und fehlten daher der Forschung zur Verhinderung militärischer Konflikte. Das ist krasseste Pseudo-Wissenschaft.-

Du kannst ihm höchstens vorwerfen, dass es nicht durchdacht ist, was er geschrieben hat und das stellt man doch durch gezielte Fragen fest und nicht durch ein grosses Mundwerk!

-Seh ich genauso.-

Aus meiner Sicht unterliegst du ein wenig dem Grundfehler, heutige Menschen mit natürlichen Menschen zu verwechseln. Du selbst würdest doch auch einen Schlechtköstler nicht als Beispiel für Grundsatzfragen über die Natur des Menschen und das Stillen heranziehen, oder? Genauso halte ich auch Rohköstler noch nicht für natürliche Menschen. Z.B. zeigt Brigittes un-faires (Fehl-) Verhalten eindeutig, dass Kollektivlügen, Fehlverhaltens-Moden bzw. parasitäre Meme auch Rohköstler noch psychisch verändert belassen können. (Wie mir jemand aus dem Urkostforum schrieb, unterstellt sie mir Beleidigungen, wo – wie die Person richtig bemerkte – in Wahrheit ich der Beleidigte war. Vor allem verhandelte sie nicht darüber, wie ich es auch für hier vorschlug.)

Was solche den psychischen Fehlverhaltens-Moden folgenden Menschen mit dem Stillen machen, ist von keinerlei wissenschaftlichem Interesse, wenn es um die Frage geht, was natürlich wäre. Abgesehen davon kommt es auch bei 4 zu stillenden Kindern zur Frage, wer wie viel bekommt. Übrigens ist es schon eine nicht-natürliche Erscheinung, 4 Kinder schnell hintereinander zu bekommen. Sowas kommt in der Natur höchstens bei den Müllhalden-Schlechtkost-Pavianen vor.

Mütter, weil sie größtenteils in der Kinderbetreuung auf sich allein gestellt sind und nicht, wie es natürlich wäre, viele Menschen um sich haben, die das Kind tragen oder mit denen sich das Kind beschäftigen kann (ich sage bewusst nicht, die sich mit dem Kind beschäftigen). Dazu kommt dann noch der äußere Druck, wenn er oft auch nicht bewusst wahrgenommen wird, nicht so lange zu stillen.

Seh ich ähnlich.

Können (erfahrene) Rohköstler tatsächlich spüren, welcher Lieferant ihnen gut tut?

Ich bekomme mein Wochenpaket z.B. von Fruxotic und gebe jeden Tag eine Wohlfühl- bzw. Gesundheits-Gefühl-Note ab, die dann von der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft wissenschaftlich ausgewertet wird, um herauszufinden, welcher Lieferant mir tatsächlich langfristig am besten tut.

Ich mache das, weil ich mir nicht zutraue, das direkt selber zu spüren. Ich glaube, dass alles, was ich selber spüren kann, nicht identisch mit den tatsächlichen langfristigen Auswirkungen auf meine Gesundheit sein muss. Es könnten rein theoretisch Substanzen (per Gentechnik) eingeschleust sein, die mir einige Tage lang ein gutes Gesundheitsgefühl vorgaukeln, wodurch ich dann den Lieferanten falsch zu positiv beurteilen würde. Die langfristigen Spät-Folgeschäden dieser trickreichen Substanzen könnte ich später nicht mehr diesem Lieferanten zuordnen, was eine wissenschaftliche Auswertung problemlos schaffen kann. Für mich ist da die AB wie eine viel bessere „Giessener Rohkoststudie“...

(Abgesehen davon geht es mir natürlich auch darum, so den Firmen eine Anreizsituation zu schaffen, in denen sie durch Schüren von Fehlverhaltens-Moden plus zugehöriger Rohkost-Überess-Sucht weniger Gewinn machen als durch Verbreitung psychisch gesunder Verhaltens-Moden und optimale Gesundheitsberatung.)

Einzig und alle allein das Durcharbeiten der 12 Schritte und Traditionen!!! hat meine Mutlosigkeit beseitigt. Ich helfe gerne dabei, im Sinne des 12. S und der 5. T. oder im Rahmen von Sponsoring.

Allerdings musste ich ein kleinwenig Mut selber aufbringen: Das, wozu mich meine Höheren Mächte Natur und Gott aufforderten, war nicht immer normal oder in Mode. Ich erkannte für mich, dass die Schritte und Traditionen mich hin zu einem völligen Umkrempeln meines verkorksten normalen Lebenstiles anleiteten und mir eine neue Lebensweise gaben, die weniger normal, dafür aber vielfach befriedigender ist. Und dazu gehört, anderen bezüglich der Schritte und Traditionen zu helfen: Umsonst habt ihrs bekommen, umsonst gebt ihr es weiter...

@single
Was Wissenschaft ist?
Ich dachte DAS wäre klar.
Man geht hin, führt Versuche durch oder stellt beobachtungen an. Dann baut man auf grund dessen eine Theorie auf. Diese Theorie wird nun wieder an der Realität gemessen. Wenn Widersprüche auftauchen, war die Theorie nicht gut genug und muss verbessert werden.

-Dies ist ein sehr reduziertes Zerrbild von Wissenschaft. Wissenschaft besteht auch daraus, umfassende praxisbezogene Theorien aufzustellen, die der Menschheit nützlich sein können, und die zu Experimenten anregen können, - wie das z.B. Prof. Wrangham in der Anthropologie vormachte. Nur haben wir hier den Sonderfall, dass alle Einzelbestandteile unserer Gesamt-Theorie bzw. unseres Modells zur Lage der Menschheit schon getestet wurden. Manchmal stellt es allein schon eine wissenschaftliche Revolution dar, auszusagen, dass Mutation/Variation plus Selektion selbstverständlich auf alles Lebendige bzw. deren „extended phenotypes“ angewendet werden müssen. (Prof. Richard Dawkins, bezeichnet als einer der bedeutendsten Wissenschaftler der Jetztzeit, zeigte schon vor langer Zeit auf, dass schon Tiere Instrumente verwenden, Gebäude um sich bauen aus Steinchen, und dass selbstverständlich die Selektion immer an diesen erweiterten Phänotypen angreift, und nicht an den puren biologischen Körpern. Genauso greift die Selektion an den von Menschen gebauten Fernsehsendern, Arztpraxen und Firmen an, und nicht an den Körpern der Menschen allein. Und wie dann Selektion abläuft, ist längst bekannt und nicht noch einmal zu beweisen. Nur kennt Traumfinder das Buch The extended Phenotype nicht, und verlangt eine nochmalige Klärung. Übrigens habe ich das Buch auch nicht gelesen, weil die Sache eh sonnenklar ist für fähige evolutionsbiologische Denker.)

Das genannte Internet-Lese-Buch listet nun nicht einzelne Experimente auf, weil diese fast immer sowieso unstreitig sind.

Unklarheiten erwachsen fast immer nur daraus, dass etwas längst bewiesenes einfach nicht gedacht werden kann: Mutation/Variation und Selektion.

Nur ein Pseudowissenschaftler kann verlangen, dass man z.B. noch ein Experiment dazu machen solle, welche von 2 Firmen (also erweiterten Phänotypen) selektiert wird, - die bei der mehr gekauft wird, oder die, bei der weniger gekauft wird. Die Antwort steht schon längst fest und es wäre unökonomisch, dies Experiment zu machen. Nein---- Traumfinders Problem liegt aus meiner Sicht darin, dass er nicht zu erfassen in der Lage ist, dass sein Leben glücklicher würde, würde er sich die Mühe machen, diese evolutionsbiologischen Überlegungen durch das genannte Internet-Lesebuch kennenzulernen. Eben weil er die Glückschance nicht sehen kann, besteht er letztlich auf der Forderung, Mutation/Variation plus Selektion sollten noch mal bewiesen werden. Das ist schon oft genug geschehen, und es wäre unwissenschaftlich, einem solchen Nicht-verstehen-Können nachzukommen, anstatt zu sagen: Studiere Evolutionsbiologie, Psychobiologie, Soziobiologie usw., dann wirst dus eines Tages verstehen... -
Wenn nun jemand her kommt und sagt, die Menschen werden manipuliert damit sie sich schlecht fühlen, dann fallen mir auf Anhieb merere unklare Stellen an dieser Theorie auf, die ich mit meinem Weltbild nicht vereinbaren kann.

-Das liegt aber vermutlich daran, dass du The extended Phenotype noch nicht in dein Weltbild aufgenommen hast.-
Wissenschaft ist nun, wenn der eine dem anderen Beweisen kann, dass seine Theorie richtig ist.

-Falsch. Wissenschaft ist, wenn man es bewiesen hat, nicht erst, wenn ein anderer es auch versteht. Galilei war Wissenschaftler schon lange bevor ihn der erste verstand.

Und wenn der Student zum Professor sagt: Bitte beweisen sie mir das..., dann sagt der Professor: Lesen sie die Dinge nach, dann werden Sie sehen, dass es bewiesen wurde.-

sinnlosen Geblubber.

-Jetzt bitte ich also wieder um kurze Rückmeldungen, ob jemand ausser mir diese

Formulierung auch als Beleidigung bzw. Ruf-Mord-Versuch, also als einen unbewussten Versuch, sich Feinde zu schaffen, auffasst. Dann werde ich entsprechend „Demokratisch Konfrontieren“, und vielleicht ist dann der demokratische Beschluß z.B. eine Löschung dieser Stelle bzw. eine andere Sanktion...

Wenn jemand Sätze nicht verstehen kann, bedeutet das nicht, dass sie sinnloses Geblubber sind. Es kann genauso gut sein, dass einfach nur die Intelligenz des Lesers nicht dafür ausreicht. Nicht-verhaltensgestörte Menschen würden dann einfach schreiben: Ich verstehs nicht. Wenns dir nicht zuviel Mühe macht, versuchs noch mal etwas einfacher...-

Auf dauer bleibt kein mensch wirklich gerne allein, wir sind herangezüchtet eienen Familienverbund zu gründen/erhalten.
Es gibt da sicher ausnahmen, die sich aber nicht durchsetzen werden.
-Es gibt noch nicht einmal diese Ausnahmen. Alle Menschen sind durch „Natürliche Zuchtwahl“ als soziale Hordentiere gezüchtet gemäß Variation plus Selektion und brauchen für maximales Glück andere. Aber was ist, wenn der andere durch Manipulation zum Stressfaktor mutiert ist? Nur dann stellt sich die Frage, lieber allein zu bleiben, bis der andere die Manipulationen abgeschüttelt hat. Und jede nicht-verhaltensgestörte Frau würde jeden Mann grundsätzlich als Partner ablehnen, den sie in Foren andere unfair abwerten oder beleidigen sieht. Sie weiß dann einfach, dass dieser Mensch unfair ist,- einen schlechten Charakter hat. Hat sie allerdings selber einen schlechten Charakter, wird sie eine Partnerschaft mit dem Beleidiger eingehen, - und dann werden die beiden sich gegenseitig viel Leid zufügen, - und ich werde froh sein, diese Frau nicht am Halse zu haben...-

1. Erkennen, dass wir alle manipuliert werden, uns falsch zu verhalten, damit es schiefgeht, wir Singles bleiben und uns dann mit Kaufen trösten.

2. Bloß nicht nach den Moden gehen, dies den Voll-Manipulierten überlassen, sondern sich einem möglichen Partner mit einem Satz oder Lächeln annähern. Schreibt der andere auch einen Satz, dann ein Treffen an neutralem Ort anbieten. Willigt der andere nicht ein, vergiß ihn. Entweder hat der andere (eventuell aufgrund seiner Manipuliertheit bzw. Modenfixiertheit) kein Interesse, oder er ist manipuliert dazu, von anderen zu erwarten, dass sie sich viel mehr Mühe um ihn geben als umgekehrt. Mit so jemand Manipuliertem kann man nicht glücklich werden. Prüfe also: Ist der andere unkompliziert und beachtet er Geben und Nehmen bzw. Fairness? Wenn nicht, abhaken...

Ja natürlich. Man kann auch Wissenschaftler sein, ohne sofort verstanden zu werden. Jeder ist zu irgendwie manipulativ, der irgendwelche Eindrücke macht.

-Seh ich auch so.

Es ist aber sinnvoll, Manipulation einzugrenzen auf die biologische Sichtweise:

Z.B. Parasiten bzw. Schmarotzer: Sie geben (ohne sich dessen bewusst sein zu müssen) systematisch Fehlinformationen an ihre Opfer, die Wirte, was denen schadet, aber den Parasiten Ressourcen verschafft. Darauf sollten wir Manipulation beschränken, sonst müssten wir jeden zufälligen Irrtum schon als Manipulationsversuch bezeichnen. Unser Modell besagt: Nachdem wir unsere gewohnte Form des Kaufens erfanden, entstand unsere heutige Wirtschaftsmechanik. Und die weist als Mechanik Eigenschaften auf, als wäre sie ein Parasit: Sie streut systematisch Fehlinformationen aus, die uns schaden, die Mechanik aber am Laufen halten: Wir werden manipuliert zur Aggressivität, sind öfter und länger Single, und kaufen mehr Trostgüter. Und die Mechanik selbst lebt weiter...-

Das mit dem nicht verhaltensgestört ist schon richtig. Ein charakter zeichnet sich ja nicht dadurch aus, wie mit seinen Freunden umgeht oder mit denen, die man als Lebenabschnittpartner gerne hätte, sonder wie man mit den Feinden und Untergebenen umgeht.

-Seh ich ähnlich-

Also Traumfinder! Jetzt hebst du ein bisschen ab. Seinen letzten 2 texte waren garnicht mal so schlecht und wenn du seine theorien wirklich als falsch, bewiesen hättest, was du nicht getan hast, dann hättest du ihn mit stichelden Fragen an die Wand gelabert. Aber es kamen keine sticheldenen, präzisen, weiterführende Fragen. Kennst du die kleine Geschichte mit Pytaguras ? oder wie auch immer man ihn schreibt. Wo er doch einem Schüler erklärte, dass ein Quardrat, dass die doppelte seitenlänge hat, mehr als doppelt mal so gross ist. Wenn du, Traumfinder, so sehr der Falschheit seiner Thesen erkennen würdest, dann würdest du es nicht direkt sagen, sondern es jedem(auch Sen selbst) mit geziehlten Fragen verständlich machen. du solltest dich mal etwas mehr in Bescheidenheit und Gemässigkeit üben!
oder Besonnenheit und Vorsicht und Geduld etc.

-Danke-

Sven hat recht, es wird wirklich in die falsche Richtung geforscht. Meine ganz persönliche Meinung ist, dass wir eine grosse Weltorganisation bräuchten, die bei allen wichtigen globalen Fragen, das letzte Wort haben und entscheiden, in welche Wissenschaftsgebiete geforscht werden sollte. Kein Mensch brauch Kernspaltung. Wir verbrauchen auch so schon viel zu viel Energie. Wir brauchen auch keine schnelleren Autos oder grössere Flugzeuge. Wir brauchen günstigere Kommunikationstechnologien, neue Energiequellen, bessere Medikamente, gesündere Ernährung, aspruchvollere Kinofilme und damit meine ich nicht die Sepcial effects sonder die Story. Wir brauchen Bildungssystem, damit wir uns eingebläut wird, dass eine gute Reportage mehr Lebensqualität für uns darstellen soll, als ein nutzloser Aktionfilm, da das ja viele immer noch nicht begreifen. Bedürfnisse müssen zum positiven hinmanipuliert werden! Weg von Verschwendung und hin zurück zur Natürlichkeit. Und nochwas Traumfinder! In jeder These ist auch etwas Wahrheit drin und habe irgendwie manchmal das Gefühl, dass es dir nicht so sehr um die sache selbst geht, sondern um deine persönliche Selbstdarstellung!

-Seh ich alles ähnlich. Bezüglich der Ernährung setze ich 4 Firmen eine neue Motivationssituation durch mein Mitmachen bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft. So werden die Firmen motiviert, nicht nur pseudo-bio-mässig, sondern tatsächlich und echt auf naturschonendste Weise immer naturbelassenere Gesundheits-Nahrung zu erzeugen. Und die macht mich tatsächlich gesünder! Außerdem sind diese Firmen durch mein Kaufen nach der 2., anreizkorrigierten Art motiviert, ihren Einfluß auf die Medien dahingehend geltend zu machen, dass Filme und Programme erzeugt werden, die den Menschen friedliche Konfliktlösung, natürliche Bedürfnisbefriedigung usw. vormachen. Einzig aus Definitionsgründen würde ich diese Beeinflussung in Richtung des Natürlichen bzw. die Befreiung von den unnatürlichen Einflüssen nicht Manipulation (in die positive Richtung) nennen, sondern eher „Befreiung von Manipulationen“...

Ein Beispiel zeigt die Hilflosigkeit des Einzelnen in der Beurteilung von Nahrungs-Firmen: In einer wissenschafts-ähnlichen Untersuchung wurde eine Kleinigkeit an einer Heizungsanlage kaputt gemacht. Der einzelne Kunde hatte keine Chance, herauszufinden, welcher der gerufenen Notdienste der am wenigsten schlechte ist:

Die meisten Heizungs-Notdienste richteten sogar schwere zusätzliche Schäden an und stellten riesenhohe Rechnungen aus, - ohne dass der Kunde selber eine Chance gehabt hätte, die Erzeugung der Schäden zu bemerken. Einzig und allein durch die wissenschafts-ähnliche Video-Kamera-Überwachung konnte festgestellt werden, wer von den 4 – 10 Heizungs-Notdiensten die allerschlechtesten und welche nur schlecht. Und man mache sich klar, was das bedeutet: Bei der 1.Form des Kaufens stehen die Anreize so, dass massenhaft Heizungen vom Reparierenden unbemerkt ganz kaputt gemacht werden, um dann die Teile gewinnbringend austauschen zu können. Das dürfte beim Organaustausch in der Medizin genauso laufen... Welch sinnlose Verschwendung... Und ganz genau so ist das meiner Meinung nach mit der Ernährung: Der Einzelne hat keine wirkliche Chance, alle eventuell erst zukünftigen z.B. gentechnischen, unbemerkt krankmachenden billigst-produktions-Tricks herauszuspüren, aber die wissenschaftliche Auswertung der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft kann das für mich leisten.

sven9 seine Theorie weiter untermauern müsste).
-Muss ich nicht. Wenn du den Wunsch hättest, in einer glücklicheren Welt zu leben, wärest du selbst interessiert daran, mitzuwirken an der Wahrheitsfindung.

Statt dessen greifst du einfach meinen Ruf an, indem du es fälschlicherweise so hinstellst, als wäre die Erstellung von Theorien bzw. Modellen (einer Welterklärung) keine Wissenschaft, und auch die Stützung einer Theorie durch logisches Schlussfolgern und Einbeziehen schon vorliegender Untersuchungen keine Wissenschaft, sondern erst und einzig die experimentelle Form der Bestätigung Wissenschaft.

Und da außer mir noch eine weitere Person hier dein Vorgehen als abwertend empfindet, konfrontiere ich dich hiermit demokratisch, - was bedeutet, dass du dann bis zu genauso lang wie ich dazu Stellung nehmen darfst, und bis zu 5 andere aus dem Forum auch dazu Stellung nehmen dürfen. Danach kommt es zu einer Abstimmung zum Antrag.

Konfrontation: Abwertende Angriffe... Warum tust du das? Mir drängt sich auf, dass du der Verhaltens-Mode des unfairen Rivalisierens folgen könntest: Du behauptest, ich sei nicht wissenschaftlich, und stehst dann scheinbar als der Wissenschaftlichere dar. Nur ist dir dabei unbewusst, dass ich dieses unfaire Rivalisieren bemerke und du damit schon mal einen potentiellen Freund verloren hast. Auch jede clevere Frau wird dein unfaires Rivalisieren als solches bemerken bzw. komisch finden, - und die hast du dann auch als mögliche Freundin verloren. Dies schadet dir, aber auch meinem Ruf, da auch bei einer unberechtigten Verleumdung immer was hängen bleibt. Also beantrage ich, die demokratische Runde dieses Forums möge beschließen, dass jede weitere abwertende Äußerung deinerseits hier herausgeschnitten wird. Wenn so etwas häufiger nötig wird, werde ich einen neuen Antrag stellen.

Nun bitte ich um deine bis zu gleich lange Antwort und danach um bis zu 5 Rückmeldungen der demokratischen Runde.-
jeder kann das erkennen".
-Das empfinde ich als falsche Unterstellung: Ich weiß genau, dass es das Schwierigste überhaupt für die Menschheit ist, genau zu verstehen, dass die 1. Form des Kaufens das Grundübel ist und durch die 2., die anreizkorrigierte ersetzt werden muss. Also belege, wo ich diese Höchstschwierigkeit als leicht hingestellt haben soll, andernfalls muss ich dich wieder konfrontieren wegen unbelegter Unterstellung.-

(sin an tra: ) deine Art gefällt mir irgendwie nicht. Du bist so verbittert und unerfreulich. Und selbst wenn du ihn wirklich so super gut widerlegt hast, zu was soll das denn führen? Es sollte doch eher darum gehen, dass man dem anderen Verbesserungsvorschläge macht und so und etwas netter ist. Du bist so richtig schön gemein!

-Seh ich ähnlich, weswegen ich ja auch die entsprechende Demokratische Konfrontation oben gestartet habe.-

Urkost-Forum von Anreizkorrigierter Wissenschaft nicht mehr empfohlen!!!

Der Beitrag, den Franz Konz mit seinem GGK geleistet hat, bleibt davon unberührt.

Aber wie hier letztens jemand schrieb: Das Abschreckendste an der Rohkost können manchmal die Rohköstler sein...

Sich gesünder ernähren ist ein Schritt Richtung Natürlichkeit. Zu natürlicher Konfliktlösung, Friedensfähigkeit, Zusammenarbeit und Fairness, - also zu Gemeinschaftsfähigkeit zu kommen, ist der nächste.

Und in dieser Hinsicht hat das Urkostforum völlig versagt: Es wurden Andersdenkende beleidigt, und dann ohne demokratische Verhandlung den Andersdenkenden unterstellt, sie wären die Beleidiger gewesen.

Auch werden aggressive Feldzüge gegen Verzehrer von geringen Mengen von Rohfleisch geführt.

Und wenn der Forumsfrieden nicht durch demokratische Konfrontationen gewahrt wird, sondern durch Einzelentscheidung des Forumsleiters, sollte sich dieser bewusst sein, wie wichtig es ist, die Wahrheit herauszufinden, bei den Tatsachen zu bleiben, - und er sollte auch dazu fähig sein und nicht abrutschen in die Fehlverhaltensmode der Willkür-Herrschaft, - was aus meiner Sicht Stefan hier recht gut gelingt.

In dieser Hinsicht hat das Urkostforum völlig versagt.

Es steckt fest in völlig unnatürlichem Verhalten, was Frieden und Zusammenarbeit betrifft. Es besteht so die Gefahr, dass die Rohkostszene sich immer weiter aufsplittert in immer winzigere Grüppchen, die alle ihr (fanatisches?) Einzel-Süppchen kochen. Eine Heilung der Erde erscheint mir dann immer unmöglicher...

Ich verstehe meinen Beitrag hier als eine Demokratische Konfrontation, auf die Vertreter des Urkostforums hier gerne sachlich und am besten mit Belegstellen antworten können. Andere können dann Rückmeldung zur Konfrontation geben.

Vielleicht können so Frieden und Zusammenarbeit vorbereitet werden.

Wer auf eine sachliche demokratische Konfrontation nicht eingeht, zeigt damit seine Unfähigkeit zu Friedensmehrung in der Welt. Und dann wird aus meiner Sicht die Welt zwar nicht mehr an der Nahrungsfrage zugrunde gehen, aber an Zerstrittenheit bzw. dem Krieg aller gegen alle...

bei mir ist das so, dass ich mich von dem alter schon verleiten lasse...letztens habe ich einem 17jährigen klar gemacht, dass er mir zu jung ist.....
und auf anhieb würde ich sagen, dass du mir vom alter her zu alt bist..ich weiss das hört sich oberflächlich an...und das wirft viele fragen auf..aber ist halt eben so...

-Das darfst du auch gerne weiter so machen. Zu bedenken gebe ich nur folgendes: Noch vor 200 Jahren war Frauen das Alter des Mannes völlig egal. Folgt man der heutigen Mode, das Alter zu beachten, und dann auch noch die Kleidungs-, Kosmetik- und Haarmode, wird die Zahl der noch in Frage kommenden Partner immer kleiner, die Menschen bleiben im Durchschnitt immer länger allein und trösten sich durch mehr kaufen. Und eben weil’s Geld bringt, streut der Wirtschafts-Medien Verbund immer mehr verbietende Verhaltens-Moden aus. Aber: All diesen Verboten des „Wahnsinns der Normalität“ zu folgen, bedeutet, sich überdurchschnittliches Glück verbieten zu lassen. Durchschnittliches Glück wär mir zu wenig. Überdurchschnittliches Glück kann nur erleben, wer mit überdurchschnittlichen Menschen lebt und selber überdurchschnittlich wird. Aber das erfordert den Mut, nicht in jeder Hinsicht mit der Herde oder dem Strom mitzuschwimmen...

Unsere Wirtschaftsmechanik dressiert sich uns alle zurecht als ihre Marionetten. Wer kann da noch ausscheren außer den Intelligentesten? Und kann man die überhaupt jemals übers Internet finden?

Na jedenfalls ein heißes Thema, scheint ja mächtig viele hier zu beschäftigen, komisch kann mich nicht erinnern etwas in dieser richtung hier schon einmal gelesen zu haben !

-Ist auch das Allerneuste und Allerheißeste, letztlich die Gründung des „Zeitalters der ´modernen´ Wissenschaft“ bzw. der Anreizkorrigierten Wissenschaft(s-Reform)...-

"etwas ist genau soviel wert, wie jemand bereit ist dafür zu zahlen!"

-Seh ich auch so. Und die Theorie, dass Menschen manipuliert werden, sich immer mehr zu stressen und so einander immer weniger wert zu sein, lässt sich leider nicht direkt prüfen. Dazu müssten wir die innerhirnlichen Lustmengen früherer Menschen aufgezeichnet haben und sie mit heutigen Lustmengen vergleichen können. Aber einen indirekten Beweis gibt es: Durch logisches Schlussfolgern:

Menschen mit Liebeskummer kaufen durchschnittlich mehr, - z.B. Schokolade als Trösterchen. Akzeptiert man das als Tatsache (was man nicht unbedingt muss), ergibt sich daraus zwangsläufig, dass unglücklichere Menschen der Wirtschaft mehr Gewinn bringen im Rahmen der Art, wie wir gewohnt sind, einzukaufen. Vielleicht diskutieren wir erst einmal, ob das so weit unstreitig ist. -

Sven! nicht ärgern! nur wundern. Es ist mir noch nicht so richtig klar, was deine Aussagen sind, weil sowas ja Zeit in Anspruch nimmt. Es ist mir nur eines definitiv aufgefallen, nämlich das Traumfinder keinen Verhandlungsspielraum freigelassen hat, obwohl noch lange nicht alle Details in deinen Theorien geklärt sind, also kann ich mit 100% Sicherheit sagen, dass seine Argumentationsweise BIS JETZT destruktiv gewesen ist, was noch lange nicht heisst, dass ich dir Recht gebe.

-Genau. Erst weiter prüfen... Fangen wir mit den obengenannten ersten Schritten an.-

Vor kurzem zog ich Bilanz und beschloß, (fast) nur noch mit Menschen Kontakt zu haben, die ein paar Grundregeln der Beziehungsfähigkeit oder sozialen Grundkompetenz draufhaben oder wenigstens erlernen können und so sich freimachen können wenigstens von einigen der selbst- und fremdschädigenden (Verhaltens-) Moden unserer Zeit. Alle anderen Kontakte stressen mich nämlich mehr, als sie Wohlbefinden mit sich bringen. Eine erste Grundregel ist für mich, dass man zu allem einladen darf, dann aber eine Vereinbarung getroffen werden muss, die dann von beiden Seiten auch eingehalten werden muss. Und gegenseitige Vorhaltungen dürfen, wenn sie mal vorkommen sollten, sich immer nur auf einen Bruch einer Vereinbarung beziehen. Wie denkst du darüber?

Bei Liebeskummer gibt es mindesten zwei Verhaltensweisen. Es gibt Menschen, die essen dann wesentlich mehr. (frustesser)
Es gibt aber genauso Menschen, die essen dann wesentlich weniger. (denen schlägt es auf den Magen)
-Seh ich auch so. Wissenschaftlich gesehen ist das so: Kaufen die Frustkäufer auch nur ein winziges bisschen mehr als diejenigen weniger kaufen, denen Kummer eher auf den Magen schlägt, so wird die Wirtschaft zwangsläufig und automatisch an der Mehrung von Kummer interessiert und nicht an der Mehrung von Glück!

Jetzt kannst du einerseits nach wissenschaftlichen Studien fragen, die belegen, dass Frustkäufer einen Tick mehr kaufen als andere bei Frust weniger kaufen. Andererseits könntest du aber auch wie jeder gesunde Mensch einfach ein ganz natürliches, menschliches Interesse an der Wahrheitsfindung auch für dein eigenes Leben entfalten und dich jetzt selber fragen, wie es tatsächlich ist. Für mich ist alle praktische Erfahrung mit Süchtigen und überhaupt Patienten überwältigend eindeutig: Eine große Mehrheit der Menschen reagiert mit (Kauf-) Sucht auf Kummer, nicht nur die für unsere Theorie geforderte winzige Mehrheit. Wissenschaft dient nur dazu, streitige, unbekannte Dinge zu klären. Das Offensichtliche wird praktisch nie untersucht in der Wissenschaft. Wozu auch. Unsere Theorie würde nur in Frage gestellt, wenn folgendes richtig wäre: Der Mensch, der gerade 4 Stunden bei heißem, befriedigenden Sex im Bett zubringt, kauft während dieser 4 Stunden oder danach mehr, als derjenige Durchschnittsmensch, der 4 Stunden Einsamkeit und Liebeskummer durchmacht. Faktisch hat derjenige, der 4 Stunden Sex macht, praktisch keine Zeit, ein-kaufen zu gehen. Der Einsame hat aber 4 Stunden Zeit, irgend etwas ein-kaufen zu gehen. Und er ist in einer Stimmung, bei der die Mehrheit der Menschen zu Frustkonsum neigt. Jetzt kannst du selbstverständlich für dich immer noch sagen, diese Studie, die unsere Theorie an dieser Stelle falsifizieren könnte, müsste nun unbedingt gemacht werden. Andere Menschen und Wissenschaftler haben aber das Recht, diese Studie für unnötig zu halten, weil sie absurd wäre und keinerlei Aussicht auf Erfolg hätte. Auf jeden Fall ist es ein Irrtum von dir zu denken, es sei unwissenschaftlich, eine Theorie nicht in allen möglichen und unmöglichen Punkten zu falsifizieren zu versuchen. Bei jeder Theorie kann man unendlich viele Aspekte in Frage stellen, wenn man das will, z.B. auch, dass 2+2 vier ist. Aber eine Studie zur Falsifizierung einer Theorie ist nur dann wissenschaftlich geboten, wenn ein Punkt wenigstens ein wenig strittig ist. Wenn du persönlich die für die meisten Menschen absurde Idee für richtig hältst, dass der mit den 4 Stunden gutem Sex mehr kauft als der mit 4 Stunden Liebeskummer, dann ist es deine Sache, diesen Falsifikationsversuch wissenschaftlich durchzuführen und so unsere Theorie anzugreifen. Bitte beschimpfe und beleidige aber nicht die Masse der Wissenschaftler, für die dieser Teil unserer Theorie unstrittig ist, als unwissenschaftlich. Die Anreizkorrigierte Wissenschaft(sreform) beinhaltet die ethische Verpflichtung von Wissenschaft zur Nützlichkeit der Menschheit gegenüber. Dazu gehört auch, keine Zeit und Energie zu vergeuden für absurde, nicht-plausible Falsifikationsversuche von Theorien. Wobei ich dich nicht als unwissenschaftlich bezeichnen würde, wenn du den obengenannten Falsifikationsversuch durchführen würdest und zu beweisen versuchtest, dass diejenigen mit 4 Stunden gutem Sex mehr kaufen als die 4-Stunden Einsamen. Ich würde höchstens fragen, wie wenig Erfahrung mit Menschen du hast.-

Durch unser Kaufverhalten stimulieren wir die Wirtschaft, das Fernsehprogramm, die Werbung etc.; wir manipulieren diese somit.

-Aus meiner Sicht ist es äußerst unvorteilhaft, Stimulierung bzw. Anreiz-Setzung genauso zu definieren wie Manipulation. Manipulation sollte Täuschung meinen, die dem täuschenden Etwas nutzt auf Kosten des getäuschten Etwas. Von daher setzen wir der Wirtschaft-Mechanik Anreize, uns zu manipulieren, aber wir manipulieren sie nicht.-
Manipulieren wir uns nicht selbst?

-Nach meiner obigen sinnvollen Definition von Manipulation ist das unmöglich: Nur wenn etwas anderes geschädigt wird, kann von Manipulation gesprochen werden. Ein Mensch kann nicht von Natur aus auf Selbstschädigung programmiert sein, da jedes noch so geringfügige Selbstschädigungs-Gen unverzüglich aus dem Gen-Pool einer Art selektiert wird.-

Ist Manipulation nicht Grundlage des Lebens?

-Nein. Täuschung nimmt in der Natur immer nur einen kleinen Prozentsatz aller Interaktionen bzw. Kommunikationen ein.-

Sogar ein Baby beherrscht sie schon. Wenn es schreit ruft es eine Reaktion ervor.

-Es ist unsinnig, dies Manipulation zu nennen. Das Baby hat zur Hälfte die gleichen Gene wie die Mutter, und diese Gene im Baby veranlassen letztlich die gleichen Gene in der Mutter zu einer Fütterung. So ist gesichert, dass die Gene der Mutter im Baby weiterexistieren können über die Zeit hinweg. Das Füttern schadet also nicht dem anderen Etwas, - also den Genen der Mutter, sondern nutzt ihnen im Sinne einer zukünftigen Weiterexistenz.

Wenn ich jemals etwas als offensichtlich und leicht verstehbar bezeichne, dann solche Dinge, Traumfinder: Du brauchst nur ein bisschen Wissenschaft z.B. vom Leben, Biologie zu studieren (und wir reden hier über das Leben, oder etwa nicht?) um zu wissen, dass es absurd ist, alles und jedes als Manipulation zu bezeichnen.-

Pommes schmecken besser, weil man die Energie, die in ihnen steckt besser in körpereigenes Fett umsetzen kann, als der Traubenzucker aus einem Apfel oder die Ballaststoffe aus Gemüse.
-Das ist zwar jetzt ein völlig anderes Thema, aber: Pommes bedeuten Acrylamid-Vergiftung bzw. Krebs. Nur manipulierte Menschen glauben, dass ein Mensch ungestraft oder gar mit Energie-Vorteilen billigst hergestellte Industrieware essen kann, für die sein Stoffwechsel in Millionen Jahren genetischer Variation plus Selektion nicht angepasst wurde.

Ein Koalabär frisst hochgiftige Eukalyptus-Blätter, aber er passte sich in Millionen von Jahren daraufhin an. Esse ich nun einfach Eukalyptusblätter, nur weil eine Industrie mit ihr schnelle Profite machen kann, dann falle ich tot um. Weswegen ja die Industrie auch keine Eukalyptusblätter verkauft, sondern Pommes, - da fallen die Menschen erst nach vielen Jahrzehnten durch Krebs tot um, nachdem sie genug Kinder in die Welt gesetzt haben, die auch wieder Pommes kaufen. So bedeutet der Pommes-Krebs-Tod nach Jahrzehnten keinen Selektionsdruck für die Wirtschaft, - eben weil die Kinder eher mehr Pommes kaufen und die Kinder nicht sagen: Meine Eltern sind an Krebs gestorben, also kaufe ich jetzt keine Pommes mehr...

Wie ich insgesamt aufzeigte, ist es doch eine Beleidigung deinerseits, mehr nicht. Denn jedem Wissenschaftler steht es zwar frei, auch nicht-plausible Falsifikations-Studien zu starten, aber es steht ihm nicht frei, andere Wissenschaftler als unwissenschaftlich zu bezeichnen, weil sie absurde Falsifikationsstudien unterlassen zwecks Einsparung.

Und zu unserem Ursprungsthema gesagt: Jede Wissenschaftlerin und überhaupt jede vernünftige Frau würde eine Freundschaft mit dir ausschließen, eben weil sie hier sieht, wie leichtfertig und unberechtigt du andere als unwissenschaftlich und sektiererisch beleidigst. Also nicht nur bei mir verscherzt du dir so jede Chance auf Freundschaft, sondern auch bei allen vernünftigen Frauen. Und mit den anderen Frauen wirst du mit Sicherheit keine Freude haben... Und jetzt könntest du dich fragen, woher solch ein Verhalten kommt, das dir selber schadet. Antwort: Da muss etwas Manipulierendes im Spiel sein. Das dein Unglück aktiv anstrebt!-

Auch wir die breite Masse manipulieren das Werbefernsehen bleistiftstweise, weil die Werbemacher ja uns das präsentieren müssen, was auf uns anschlägt.

-Selbstverständlich muss ein Täuscher darauf Rücksicht nehmen, durch was die zu Täuschenden getäuscht werden können. Aber damit manipulieren noch lange nicht die zu Täuschenden die Täuscher!-

In Fernsehen habe letztens gesehen, da hatte sich einer aus Liebeskummer zugeschüttet, hat dann ausversehen seine Kleinwagen an einem LKW kaputtgerammt, wollte dann Fahrerflucht begehen, aber seine fette Beule am auto veriet ihn dann.

-Tolles Beispiel für viel Umsatz durch Kummer!!! Sogar die Rechtsanwälte konnten ihre Dienstleistungen ver-kaufen und die Gerichte ihre Dienstleistungen genauso wie die Reparatur-Werkstätten...-

Andere wiederum werden dann zum workaholic, vielleicht hast du ja irgendwie schon recht, dass die Leute dan so ein bisschen mehr einkaufen.

-Halte ich für völlig klar. Siehe meine Antwort an Traumfinder.-

(Zum Abraten vom Urkostforum:)

also ich finde deine beurteilung schon witzig, weil es genau der grund ist, warum ich da schon seit monaten nicht einen einzigen blick mehr reingeworfen habe..und weist du was..es hat mir ne menge ärgernis erspart.

denn was nützt es , seine energie immer wieder mit leuten zu verschwenden, die immer wieder die selben schiene fahren und nicht im geringesten bereit zu eigener überprüfung ihrer dogmen sind..

da fährt man gegen wände..also dann lieber gehen und sich ein anderes umfeld suchen, wo es möglich ist, konstruktive gespräche zu führen.

es nützt nichtsd..imer in den gleichen behauptungen: fleisch macht süchtig,zb festzusitzen, ohne wenigstens die geneargumente, die hier von vielen im versuch erbracht worden sind zu akzeptieren , von eigenen versuchen, um die richtigkeit zu überprüfen mal ganz abgesehen.

dann muss das verhalten auch auf andere bereiche abfärben...ein teufelskreis, der behauptungen, und somit ein spiegelbild der heutigen weltweiten situation, wo behauptungen in allen richtungen für unfrieden sorgen.

der irak besitzt chemiewaffen!-behauptung..beweis: keiner
jesus war ein essener- behauptung-beweis: keiner!
fleisch macht süchtig-beweis .keiner!
meine religion ist die wahre-beweis..bücher..also keine...

usw..

dabei müsste es heissen.

fleisch macht süchtig!- ist das so?
der irak hat waffen? -ist das so?
meine religion ist die beste!-ist das so?
nur vegan , instinkto , roh lebt man lange!-ist das so?

somit wird man von starren behauptungen zu weichen befragungen , was ein natürlicher und gesunder zustand ist.

aber das alles wurde schon lange vorgekaut..von buddha, jesus allen weisen und allen tieren...

man greift an, vor was man angst hat, man hat angst vor seinem eigenen inneren, seinen eigenen fleischlichen begierden..man greift imer sich selber im anderen an.

das heisst nicht, das man nicht mit gerechtem zorn gegen wirklich falsches vorgehen soll-aber man muss sich immer hinterfragen, dass man sich nicht verrennt in seiner behauptung...

ist das so..ist ein guter ansatz-nicht wahr?

Da kann ich nur zustimmen. Auch ist die Fragehaltung die echte wissenschaftliche Haltung. Die andere ist die des Vorurteils...

Einziger winziger Unterschied: Die AW stellt ja die Frage in den Raum: Könnte es nicht sein, dass Angriffe keiner tieferen Begründung bedürfen, als dass es sich um Fehlverhaltens-Moden handelt? Die Menschen könnten doch auch einfach nur manipuliert sein, Andersdenken nicht als Chance für mehr Glück zu sehen, sondern als etwas, auf das man sich immer gleich aggressiv stürzt. Das würde bedeuten, dass man durchaus Überlegungen über tiefere Motive anstellen kann (ich selbst habe auch viel Erfahrung z.B. in Psychoanalyse). Aber dass man auch offen sein sollte für einfachere, sparsamere Erklärungen wie die der Verhaltensmoden. Z.B. stachelt die Jugend-Zeitschrift Bravo die Kids dazu an, immer kämpferischer, brutaler und rücksichtsloser ohne Rücksicht auf die Rechte anderer Menschen für Tiere zu kämpfen. Vielleicht färbt dies einfach nur ab, ohne dass es zwingend einer tieferen, psychoanalytischen (Zusatz-) Erklärung bedürfen muss?

Es gibt einen Unterschied zwischen: Sich alles gefallen lassen, alles schlucken, und einem echten Friedens- und Rechte-Bewußtsein.

Nur durch ein Bewusstsein für die Rechte eines anderen und dafür, dass dieser andere sich auch verteidigt, kann ein soziales Lebewesen es neu erlernen, in Frieden zu leben. Und: Entweder ist das Urkostforum sowieso verloren für eine friedliches Miteinander, oder es reagiert und es kommt zu einem Lernprozess. Es kann also durch meine Konfrontation nur Positives herauskommen oder halt gar nichts. Also ist es rational, diese Konfrontation hier zu starten.

Wahrscheinlich wirst Du im UKF bald irgendwelche Rechtfertigungen und sonstwelche verbal aggressive Akte lesen koennen, weil man ja Dein Geschriebs nicht auf sich sitzen lassen kann.

Du meinst, dass man von Seiten des Urkostforums wieder alle Menschenrechte brechen wird? Und im Urkostforum mich verleumden wird, wo ich mich nicht äußern kann, anstatt sich hier zu äußern, wo die Menschenrechte gewahrt werden und die Sache sachlich durchdiskutiert werden kann? (Im Urkostforum fehlt völlig das Bewusstsein, dass es zu den Menschenrechten gehört, dass kein Mensch be- und verurteilt werden darf, ohne dass ihm zuvor (rechtliches) Gehör eingeräumt worden ist. Ich räume den Leuten vom Urkostforum Raum für Gehör ein, und falls das hier nicht geht, habe ich dafür ein eigenes Forum. Aber die Leute vom Urkostforum führen keinen Demokratischen Konfrontationsablauf durch. Damit brechen sie die Menschenrechte, aber nicht ich.)

Nun gibt es aber diesen Punkt, dass mir etwas sehr fehlt, das ich etwas äusserst vermisse und das sind liebe Menschen um mich herum. Egal ob das jetzt andere Mütter oder Väter wären, oder sonstige Freundinnen und Freunde oder eine neue Beziehung, das ist nicht entscheidend, es geht mir darum dass überhaupt liebe Menschen da sind.

Und diese Einsamkeit lässt mein starkes Gefühl der Traurigkeit entstehen, und diese Traurigkeit ist so groß, dass sie die ganzen aufgezählten Bereiche beeinflusst und ich dadurch innerlich nicht wirklich glücklich oder zufrieden oder wie man es auch nennen will sein kann. Sie macht mir das alles kaputt, wie schon öfter beschrieben, ich werde dadurch ungeduldig mit Nora, mir machen viele Dinge ob jetzt mit ihr oder auch alleine für mich wenig bis gar keine Freude mehr, etc.

Jetzt meine Frage an Euch:
Glaubt ihr, dass man diese Einsamkeit, das Fehlen von lieben Menschen, irgendwie kompensieren kann? Wenn ja, wie? Also, dass man trotz wirklich glücklich sein (mit glücklich sein meine ich nicht, immer nur glücklich zu sein, aber ich denke wenn wir von innerem Glück und innerer Zufriedenheit sprechen weiss jeder was gemeint ist) kann, auch wenn man vollkommen alleine ist, ohne andere Menschen, die man mag/liebt, die einen mögen/lieben, mit denen zusammen man sich wohl fühlt?

Denn Tatsache ist momentan, dass ich niemanden habe, dass ich alleine bin. Das heisst nicht, dass ich nicht weiterhin alles versuche oder nicht weiterhin aufgeschlossen wäre, aber zur Zeit ist es trotzdem so wie es ist, schon länger, wie ihr ja wisst, und deshalb versuche ich einen Weg zu finden damit klar zu kommen.

Ich hoffe, ich habe das jetzt verständlich genug erklärt, es geht mir nicht darum, immer jemanden um mich zu haben, aber gewisse Dinge, wie einfach mal in den Arm genommen zu werden, nur dass jemand ganz einfach mal da ist, das fehlt mir so sehr.

-Was du beschreibst, ist das ganz normale Leiden des mit den (Verhaltens-) Moden gehenden Massenmenschen. Unter den Massenmenschen gibt es keine lieben Menschen mehr. Liebevolle Menschen, die vermutlich letzten Menschen auf der Erde mit einem guten Charakter, findet man nur noch im Rohkostforum und in der Anreizkorrigierten Wissenschaft. Ansonsten kann man nur das tun, wonach du fragst: kompensieren durch irgendeine Form der Sucht und den Verfall des Körpers akzeptieren und die Schmerzmittel der Medizin als Hilfe für den körperlich zugrunde gehenden (Heroin-) Süchtigen zu verstehen.

Habe im ganzen Internet nur im Rohkostforum und in der Anreizkorrigierten Wissenschaft Menschen mit gutem Charakter gefunden, die letztlich durch eine „Schule des guten Charakters“ gegangen sind. Nur mit Menschen mit gutem Charakter kann man wahrhaft glücklich leben.

Das 12-Schritte Programm ist die beste „Schule des guten Charakters“, - aber die meisten Menschen haben schon einen zu schlechten Charakter, um in ihr noch lernen zu können. Ich habe diese Schule des guten Charakters besucht und in ihr alles gelernt, weil mein Charakter nicht so schlecht war, dass er das Lernen verhindert hätte. Und ich suche jetzt Menschen, die auch einen guten Charakter haben oder ihn erwerben wollen.

Falsch, da der Einzelne seine Sinne einsetzen und sich selbst beobachten kann, nachdem er Produkte eines bestimmten Anbieters verzehrt hat. Hat man einige Erfahrung und nimmt streng wissenschaftlich immer nur ein zu testendes Produkt zur bisherigen einwandfreien Auswahl hinzu, dann sind die Ergebnisse sehr schnell zur Hand und eindeutig. Rohkost-Anfänger haben aber keine Chance, das ist klar.

Also sind wir uns einig, dass für Rohkost-Anfänger die wissenschaftliche Auswertung einer Bestellgemeinschaft sinnvoll ist.

Zu diskutieren bleibt also nur noch, wie das für den erfahrenen Rohköstler ist, der schon selber wissenschaftlich vorgeht.

Kann der erfahrene wissenschaftliche Rohköstler tatsächlich herausspüren, wenn jemand gentechnisch veränderte, naturbelassen wirkende, durch drogenartige Substanzen Wohlbefinden über viele Tage auslösende, langfristig aber gesundheitsschädliche Pflanzen untermengt?

Und auch wenn er es könnte: Wäre nicht doch ein Abgeben der Wohlfühlnoten sinnvoll?

Schließlich gibt es das Problem des schlechten Charakters einschließlich der unnatürlichen Lebensauffassung. Wobei die Rohkost davon nur einen Teil zu korrigieren in der Lage sein dürfte, - jedenfalls nicht alles. Wie kann eine Charakter-Verbesserung zustandekommen, wenn die gesamte Wirtschaft einheitlich ein nicht-bewußtes Interesse am Lehren schlechter Charakterzüge bzw. von Kollektivlügen hat?

Unsere Erfahrung ist einfach, dass keine wirklich wegweisenden Projekte möglich waren. Deswegen die Idee davon, einen Teil der Wirtschaft auf unsere Seite zu bringen und dann zu schauen, ob wegweisende Projekte möglich sind. Was nur gelingen kann, wenn genügend Menschen pro Firma ihren Einfluß entsprechend geltend machen, denn keine Firma kann wegen ein paar Leuten eine 2. Firmenpolitik entwickeln...

-Vorab: Von der Anreizkorrigierten Wissenschaft gibt es im Internet 1500 kostenlose Seiten, wo all das vielfach erklärt wird. Deswegen hier nur ganz kurz. Und letztlich bedeuten all meine Sätze nur eines: Ich sehe Möglichkeiten für größeres Glück. Jemand anderes braucht diese Möglichkeiten nicht zu sehen, dann werde ich sie nie erleben, aber auch der andere wird sie nie erleben. Nicht nur ich verliere dann, sondern auch der andere. Also kann sich jeder entscheiden, die 1500 Seiten nicht zu lesen. Und ich weiß dann halt für mich, dass er dann niemals wirklich großes Glücklichsein erleben kann.-

Ich meine, gut, wir haben sehr viel Werbung und die manipulioert natürlich auch sehr viel und ist auch recht oberflächig und es wird viel mit Töuschungen gearbeitet. Ja! Ja! JA!

-Nicht die Werbung ist das Problem. Sondern die 1. Form des Kaufens und die Tatsache, dass unglückliche Menschen durchschnittlich mehr kaufen. Das zwingt die Werbung und jeden Teil des Wirtschafts-Medien-Verbundes, uns mit allen Mitteln künstlich bedürftig, also künstlich unglücklich zu machen, damit wir mehr kaufen.-Wenn die Werbung nur kurz und trocken wäre, ganz ohne grosses tätätärä und ohne viel show und ohne viel Angabe, dann gäbe es weniger wirtschaftsleistung, dann würden die Menschen nicht so viel nach Geld aus sein und wenn sie weniger nach Geld auswären, gäbe es auch weniger Leistung, und das auch bei der entwicklung, besserer Medezin.

-Dadurch, dass wir künstlich unglücklich gemacht werden, steigt unsere Gier nach Ersatz-Befriedigungs-Sucht-Konsum (Alk, Zigaretten, Süßigkeiten usw.), erst dadurch entstehen die massenhaften Zivilisationskrankheiten, für die dann wieder die bessere Medizin gebraucht wird. Ohne die erste Form des Kaufens wäre der Großteil des medizinischen Fortschritts völlig überflüssig bzw. unnötig.-

Keine grosskotzige Werbung, keine künstliche Erzeugung von Bedürfnissen nach Luxus, keine intensive Forschung nach besserer Medezin, kürzere Lebenserwartung.

-Mit der 2., anreizkorrigierten Form des Kaufens werden die Menschen, die sie praktizieren, wirtschaftlich viel produktiver und die Lebenserwartung wird viel länger, ohne dass sie dafür Fortschritte in der Medizin bräuchten, eben weil das krankmachende Suchtverhalten wegfällt.- wer macht die Werbung? Auch wir die grosse Masse. Das sind alles ganz normale Menschen in der Werbebranche, die mit Wasser kochen und die konsumieren und sich selbst von Werbung beeinflussen.

-Genau. Weswegen ja die Anreizkorrigierte Wissenschaft niemanden zum Schuldigen stempelt. Wir alle haben die 1. Form des Kaufens erfunden und sie schadet uns allen. Niemand gewinnt. Alle sind Verlierer.-

Die Werbung ist nur eine Spiegelung der Luxusgeilheit eines Menschens, aber nicht die Ursache.

-Wir zwingen durch die 1. Form des Kaufens die Wirtschaft, Luxussucht in Mode zu bringen. Und das gelingt nur vollständig, wenn gleichzeitig die natürlichen Lustquellen unterdrückt werden, z.B. die Menschen immer länger Singles sind und so Sexmangel haben.-

Und die Werbung will viel lieber glückliche Leute haben, die langfristig mehr verdienen und somit dann mehr Geld haben, um einkaufen zu gehen.

-Wer jeden Tag 4 Stunden guten Sex haben kann, braucht weniger Ersatz, muss weniger Geld ausgeben und muss dafür auch nicht so lange arbeiten. Wer diese 4 Stunden nicht hat, braucht viel Ersatz-Konsum, braucht dafür mehr Geld, und ist dafür auch länger bereit, der Wirtschaft zu Diensten zu stehen. Also: Unglücklichere Menschen arbeiten mehr und kaufen mehr!-

Entwickel mal eine neue Werbestrategie, mit denen du die Öeute glücklich machst, die Wirtschaft verbesserst

-Schon geschehen: Anreizkorrigierte Marktwirtschaft und gemeinnützige Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft sind ja fertig und schon angelaufen. Fragt sich nur, wie viele noch mitmachen werden. Nur die, die mitmachen, haben die Chance auf das ganz große Glück...-

Dass du du hier gross und breit übers Internet deine Meinung sagen kannst, dass wäre ohne Werbung nie möglich gewesen.

-Ohne Werbung und Fernsehen hätten die Menschen vielfach mehr Zeit, mir zuzuhören und die neuen Erkenntnisse hätten sich vielleicht schon längst verbreitet. Die hübschen bunten Bilder nehmen die Aufmerksamkeit der Menschheit völlig in Beschlag. Für neue Erkenntnisse bleibt da keine Zeit mehr.-

Die Mentalität der Meschen ist schwach!

-...ist erst durch die Erfindung der 1. Form des Kaufens vor ca. 100 000 Jahren so geworden...-

Wir brauchen Werbung!

-In der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft dürfte Werbung ganz allmählich weniger werden und irgendwann verschwinden...

Ohne die 1500 Seiten sicher sehr schwierig, das Thema. Aber ich habe mich eh weitgehend von den Menschen zurückgezogen, bin lieber allein und plaudere halt ein wenig im Internet, obwohl ich die Menschheit abgeschrieben habe. Ich kann mir den Luxus leisten, Menschen nicht mehr ertragen zu müssen. Ich muss nichts mehr, auch niemanden überzeugen, die 1500 Seiten zu lesen. Ich hab es eh besser als 99 Prozent der Menschen...-

warum ist das so:

also bei mir ist das immer so dass ich immer so nervös bin wenn ich irgendwelche typen kennenlerne..

-Nervosität bedeutet in Wahrheit, dass du vor irgendetwas Angst hast. Angst, weil deine natürlichen Bedürfnisse von der Medien-Normalität als verboten, un-chic bzw. out hingestellt werden. Oder aber, weil du einer Fehlverhaltens-Mode aufgesessen bist, einen anderen unbemerkt unfair behandelt hast und dann unterschwellig Angst vor Konsequenzen hast...-

kann man das irgendwie sich aneignen nicht nervös zu sein...

-Kann man! Z.B. könntest das einfach mit mir weiter diskutieren und einfach gründlich überlegen, vor was genau du in diesem Moment Angst hattest...-

Mit anderen Worten: Wenns nicht klappt, ist in jedem Fall der andere manipuliert, sonst würde er ja erkennen können, wie unwiderstehlich sein Gegenüber ist!

-Nein. Es geht nur darum, zu unterscheiden zwischen:

1. Natürlichen Anziehungsmechanismen und 2. widernatürlichen, per Manipulation eingeimpften Ablehnungsmechanismen, wobei die inneren Verbote gar nicht als solche empfunden werden und schon gar nicht als eingeimpft.-
Ist das nicht schon etwas - sorry - paranoid?

-Du sagst selber sorry, weil du noch ein Restgespür dafür hast, dass paranoid von vielen als Beleidigung aufgefasst wird, auch wenn es so falsch gebraucht wird, wie du es verwendest. Damit folgst du der Fehlverhaltensmode, Andersdenkende mal so eben auf die Schnelle zu beleidigen. Dadurch falle nicht nur ich als möglicher Freund aus, sondern jede vernünftige Person wird dich aus der Liste möglicher Freunde streichen, weil sie erkennt, dass du ein Beleidiger bist. Und mit so jemandem wollen vernünftige Menschen nichts zu tun haben. Und dazu, uns auf diese Weise selbst unmöglich zu machen, verleitet uns der Wirtschafts-Medien-Verbund, wo es als cool hingestellt wird, andere eben mal auf die Schnelle als paranoid zu beleidigen...-
Ich meine, besteht nicht einfach die Möglichkeit, daß jemand ein Date oder eine Beziehung nicht will, weil sein Gegenüber ihm schlicht nicht gefällt

-Jemand Unmanipuliertes kann fast an jedem Menschen eine hübsche Seite entdecken, - ihm gefallen also (fast) alle Menschen. Dies Schöne in jedem Menschen zu sehen, ist besonders dann unmöglich, wenn man manipuliert wurde zu folgendem: Glaube an die Illusion des einen einzigen lebenslänglichen Märchen- oder Traumprinzen bzw. Ehepartners, den es zu finden gilt wie die Stecknadel im Heuhaufen!!!... Wer diesen Mode-Zwang eingeimpft bekommen hat, der muss zwangsläufig lange viele Menschen ablehnen, bis er jemanden gefunden hat mit besonders vielen als schön empfundenen Seiten. Und in dieser Zeit hat er dann viel Zeit, einkaufen zu gehen. Was ja der tiefere Grund ist, warum solche Manipulationen verbreitet wurden und zum Allgemeinempfinden wurden.-

(müssen ja nicht immer nur die Klamotten sein; Haarbüschel aus der Nase tuns da mitunter auch)

-Eventuell kann es innerhalb einer Art Rassen geben, bei denen Nasenhaare nicht vorkommen und bei denen die Attraktionsmechanismen Nasenhaare nicht einschließen. Auch ist nicht auszuschließen, dass es durch Hormone in der Nahrung zu übermäßigem Haarwuchs kommen könnte. Höchstwahrscheinlich aber reagieren Menschen überwiegend aufgrund von Manipulationen negativ auf Nasenhaare. Eben weil die Menschen dann gezwungen sind, Haarschneide-Apparate zu kaufen. Unsere Vorfahren hatten viele Haare, ein Fell, und wahrscheinlich auch Nasenhaare. Und niemand fand das jemals eklig. Es gehörte wahrscheinlich zum Gesamtbild eines attraktiven Sexualpartners, das letztlich genetisch verankert war. Ein anderes Beispiel dazu ist folgendes: Einerseits wird darüber geredet, dass auch 80-Jährige noch Sex miteinander haben sollten. Andererseits impfen die Manipulationen 18-Jährigen ein, schon Sex mit 40-Jährigen als eklige Vorstellung zu bezeichen. Wenn es sich dabei nicht um absurde Manipulationen handeln würde, dann müssten ja alle Menschen ab 40 Sex voll ekelhaft empfinden. Dann dürfte eigentlich kein Mensch über 40 jemals Sex haben. Da es aber bei Manipulationen um Unterdrückung von Sexualität um jeden Preis geht, kann selbstverständlich auf Realität keine Rücksicht genommen werden. In den Spielfilmen wird einfach vorgemacht, wie man halt sagt, Sex zwischen 18- und 40-Jährigen sei eklig... Damit wird es un-chic, und statt dessen wird mehr gekauft...-

is ja wohl absoluter blödsinn.

-Dies ist ein Beispiel für Manipuliertheit. Andere zu beleidigen ist eine Fehlverhaltensmode, zu der wir manipuliert werden. So erkennt dann jeder vernünftige Mensch: Das ist ein Beleidiger, mit dem will ich nichts zu tun haben... Und so verliert der Beleidiger den Kontakt zu Menschen mit gutem Charakter, und nur Menschen mit genauso schlechtem Charakter wie er bleiben übrig oder gar keine. Dadurch wird der Beleidiger oft gestreßt oder einsam sein, und dann kauft er mehr tröstende und beruhigende Dinge wie Alkohol, Zigaretten, Süssigkeiten usw. Aber auch die Opfer seiner Beleidigungen kaufen mehr, weil auch sie gestresst sind.-

Ich würd mich nie mit einer nach einem EINZIGEN Satz treffen... da gehört schon bissl mehr dazu...

-Wenn man dazu manipuliert ist, sich aufzuheben für den einen einzigen Traumpartner, dann kann man ruhig ein wenig mehr austauschen als einen Satz...-

und wenn man dann nicht sofort in der himmlischsten Partnerschaft schwebt ist man manipuliert??

-Darüber, warum das so ist, gibts im Internet 1500 kostenlose Seiten.-

(Manipuliert) von wem, zu was und wodurch??? Ich erbitte eine Erklärung für so absolut paranoides gerede...
-Zu was? Dazu, z.B. andere zu beleidigen mit „paranoides Gerede“, um sich so als Beleidiger unbeliebt zu machen. Wodurch? Durch Spielfilme und Werbespots, die beleidigendes Fehlverhalten zur Mode, zur Norm machen. Von wem? Wir selber erfanden die 1. Form des Kaufens und schufen damit eine ganz bestimmte Wirtschaftsstruktur, die uns in den Spielfilmen usw. all das zur Mode, zum Modeterror, zum Modediktat macht, was zu mehr kaufen führt. Z.B. eben beleidigendes Fehlverhalten, das zu Streit, Streß, Einsamkeit und danach Konsum führt. Menschen mit einem guten Charakter spüren das mit den Beleidigungen, und sie spüren auch, dass die Welt so funktioniert wie hier nur angedeutet. Und nur um herauszufinden, ob es hier solche Menschen gibt, schreibe ich hier. Für mich kommt nur eine Frau mit einem tatsächlichen (nicht bloß eingebildeten) guten Charakter in Frage oder eine, die lernen möchte, was einen guten Charakter ausmacht, eben z.B. das Unterlassen von Beleidigungen. Und nur eine Frau, die die hier geäußerten Beleidigungen als solche erkennt, also als Zeichen für einen schlechten Charakter erkennt, und damit einen Rest an Rechts-Bewußtsein hat, hat eine Chance, einen guten Charakter zu haben oder ihn erlernen zu können.-
jede Frau erwartet doch daß sie von einem Mann erobert wird

-Ja, jede voll manipulierte Frau erwartet dieses durch Spielfilme in Mode gebrachte anstrengende Ritual, das vernünftigen Männern an ihr den Spaß verdirbt, damit sie an weniger vernünftige Männer gerät und dann aus Frust mehr konsumiert.-

und mit jemand kompliziertem nicht glücklich werden können?? Na ja... ick wees ja nich... mir is jemand lieber der n bisschen komplizierter is, als n Mädel das zu allem ja und Amen sagt... weißt scheinbar nicht, wie schnell sowas langweilen kann...

-Du weißt scheinbar nicht, wie lustvoll das Leben ohne all dies stressige Rumgezacker und Gezicke sein kann. Ich schon...-

Und wer BITTE ist "der beste Wissenschaftler der Erde"? Scheint ein verhinderter Adorno-Schüler zu sein oder so was ...

-Gar nicht so weit entfernt. Prof. Adorno und die weltberühmte Kritische Theorie der Frankfurter Schule

der Soziologie wiesen zwar noch sehr viele Irrtümer auf, waren aber dem heutigen neuen Modell der Welterklärung noch am allernähesten gekommen...-

ich glaub ich denke irgendwie...ich blamiere mich jetzt

-Das bedeutet wahrscheinlich, du hast Angst davor, dass er dich wegen irgendeiner kleinen Verhaltensweise, die nicht „in“ genug ist, abwerten und bei anderen schlecht machen könnte und so deinen Ruf ruinieren könnte. Dann hättest du also Angst vor seinem eventuell schlechten Charakter: Du machst irgendwas und er macht dich bei anderen lächerlich deswegen... Oder?-

oder keine ahnung der merkt dass ich irgendwie nervös bin...

-Also Angst davor, dass er dich wegen der Verhaltens-Moden aburteilt wegen uncooler Nervosität und/oder dich deswegen dann vor anderen lächerlich macht. Hättest du jetzt mit einem Menschen mit gutem Charakter zu tun wie z.B. mir, dann könntest du diese Ängste schnell verlieren, da Menschen mit einem guten Charakter, die also nicht nach den Moden gehen, dich nie abwerten würden wegen Nervosität und dich auch nie deswegen vor anderen lächerlich machen würden. Seinen Kontakt auf Menschen zu beschränken, die eine Schule des guten Charakters hinter sich haben, ist die einzige Chance, die Angst loszuwerden.-

dann werde ich noch nervöser..irgendwie nicht gut rüber kommen..oder so..ich weiss nicht...
wenn ich nervös bin..schlägt mein herz viel schneller....und ich werde zittrig...so viel nervöse energie in mir.....
ich weiss es nicht genau....

veilleicht denke ich auch..von mir wird irgendetwas erwartet....aber das mit der angst was du geagt hattest stimmt schon ...ich hab irgendwie angst....aber weiss nicht genau wovor eigentlich....

"Wir gaben zu, dass wir dem Essen gegenüber machtlos waren- und unser Leben nicht mehr meistern konnten"
ich weiss die Lösung nicht oder habe nicht die Kraft, den Lösungsweg zu gehen: ich kann mein Leben nicht meistern.
Ich hab immer gedacht, ich wüßte wohin es geht, ich wüßte wo es lang geht in Richtung Glück, Erfolg, Liebe, Zufriedenheit...
aber das weiß ich nicht, muss ich heute eingestehen. Meine Wege führen nicht zum Ziel!
Ich kapituliere indem ich zugebe, ich kann nicht mehr, so geht es nicht weiter.
z.B. jetzt in meiner Beziehung:
Ich habe kapituliert, indem ich mich der Wahrheit stelle
(bzw. meiner Wahrheit),
und nicht länger leugne, dass die Beziehung nur noch ungesund, anstrengend,
unbefriedigend und für mich nur frustrierend ist und ich nicht in der Lage bin, es zu ändern.
Die Wahrheit nicht länger leugnen, mir selber gegenüber ehrlich sein,
das Problem nicht krampfhaft alleine lösen, verleugnen und kontrollieren wollen,
das ist für mich der erste Schritt.
Und dann kann es weiter gehen, mit den anderen Schritten denn dann bin ich dafür bereit...
-Zu dem, was zum 1. Schritt geteilt wurde, habe ich kaum etwas hinzuzufügen, - also freue ich mich auf die 1. Tradition und den 2. Schritt usw...
Meine Erfahrung mit dem 1. Schritt war zusätzlich: Er half mir noch mehr, als ich erkannte, dass er mich für den 2. Schritt öffnen möchte: Ich, wir Menschen sind mit unserem Latein und unseren Verhaltens-Moden und unseren Normalitäts-Vorbildern aus dem Fernsehen am Ende und gescheitert, ich bin kein Meister, sondern machtlos... Wir sollten es mal mit Lebenslehrern bzw. Meistern probieren, die größer sind als wir kleinen Menschlein: Gott, Natur(wissenschaft), Bibel...

Wenn ich Liebeskummer habe, dann verliere ich jeglichen Appetit. Die Wirtschaft hat nichts davon. Theorie geplatzt.

-Eben nicht. Was du machst, interessiert die Wirtschaft nicht. Sondern einzig, ob alle zusammen in der Summe weniger kaufen bei Liebeskummer oder mehr.-
Wenn du behauptest Frustesser würden mehr kaufen, als die anderen weniger, so behaupte ich das Gegenteil. Wo stehen wir jetzt?

-Dort: Du greifst die Theorie an mit der Behauptung, 2+2 sei etwas anderes als 4.

Das ist dein gutes Recht. Aber wissenschaftlich präzise dürfen wir den Bürgern nur eines sagen: Dafür, dass das Weiterkaufen in der 1. gewohnten Form unschädlich ist, liegt keine Studie vor. Genausowenig wie dafür, dass es schädlich ist und nur die 2., anreizkorrigierte Form unschädlich ist.

Also muss jeder Bürger selbst entscheiden. Und sich dabei klar sein: Wenn er die heutige Wirtschaftsmechanik für unschädlich hält, behauptet er gleichzeitig, ein Mensch mit der Chance zu täglich 4 Stunden gutem Sex wäre bereit, mehr zu arbeiten und mehr zu kaufen als derjenige ohne, der diese 4 Stunden freie Zeit hat, in der er arbeiten und kaufen kann. Und er sollte sich klar sein, dass das an die Behauptung grenzt, 2+2 sei etwas anderes als 4.-

Wie jeder gesunde Mensch, bin ich nur an der Wahrheit interessiert.

-Ein echter Wissenschaftler bzw. gesunder Mensch hält nicht gleichzeitig etwas, was alltäglich praktiziert wird, für wissenschaftlich gestützt. Ganz besonders dann nicht, wenn es so viel negative Folgen hat: Verdopplung von Depressionen, Süchten usw. in nur 10 Jahren, Amok, Terror, Umweltvergiftung usw.

Unterläuft dir tatsächlich nicht der Irrtum, die Theorie, die 1. Form des Kaufens sei unschädlich, für gestützter zu halten, als sie tatsächlich ist? Einfach nur, weil sie seit 100 000 Jahren praktiziert wird?-

Du proklamierst, man solle die Wahrheit finden, in dem man seinen Gefühlen folgt

-Wo soll ich so etwas jemals geschrieben haben??? Gemeint könnte höchstens gewesen sein, dass echte Wissenschaft klar sagen muss, dass der Mensch handeln und leben muss, bevor die Wissenschaft alles völlig geklärt hat. Und jeder Bürger muss sich deshalb selber entscheiden, ob er die gewagte These zur Rettung der 1. Form des Kaufens glauben will: Der mit 4 Stunden gutem Sex täglich arbeitet länger und besser und kauft und konsumiert auch mehr als derjenige mit 4 Stunden freier Zeit...-

"Masse der Wissenschaftler"

-bezog sich ausschließlich auf die Frage, ob der mit den 4 Stunden gutem Sex mehr arbeitet und kauft als der ohne.

Abgesehen davon ignorierst du die ganzen Professoren-Statements und die Tatsache, dass die Theorie Prüfungsthema ist: Die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze...

Zudem ist bei der Gesamt-Theorie die Masse der Wissenschaftler genauso geistig überfordert, wie sie es anfangs auch bei Galilei, Darwin und Co. war.-

Manipulation ist, wenn jemand einen anderen dazu bringt, das zu tun bzw. diejenige Einstellung einzunehmen, die der jemand möchte (obwohl der andere es von sich aus nicht gemacht hätte).

-Für mich eine unbefriedigende Definition, weil die Schädigung fehlt. Warum ignorierst du die Biologie, wo die Manipulationen des Parasiten oder Täuschers mit einer Schädigung des anderen einhergehen?-
Wer einen Spielfilm für die Realität hält ist geistig nicht ganz klar.

-Dazu gibt es eine völlig wasserdichte Studie, letztens von der dpa überall verbreitet: Fernsehgucken ruft bewiesenermassen aktiv Gewalthandlungen hervor!!! Damit ist bewiesen, dass Menschen es nicht schaffen, Spielfilme abzuhaken als nicht-real...-

Die Verwechslung von Baybies auf der Säuglingsstation. Keiner merkt etwas. Die Gefühle dem Kind gegenüber ändern sich nicht. Was hat denn das nun mit den Genen zu tun?

-Dazu gibt es schon lange unzählige Studien, die dir eben völlig unbekannt sind: Die genetische Programmierung ist angepaßt auf den Naturzustand, in dem eine Verwechslung des Kindes unmöglich ist. Da fehlt dir offensichtlich die gesamte Biologie als Grundlage.

Vielleicht ist das Grundproblem die Verhaltens-Mode, dass man heutzutage über alle Lebensfragen munter diskutiert, ohne bereit zu sein, Wissenschaft vom Leben, Biologie, zu erlernen. Ich kann nur dazu anregen, dieser Manipulation nicht zu folgen und sich kundig zu machen. -
In deinen Augen ißt ein Mensch also lieber Pommes, weil er sich dadurch vergiftet!?

-Weil die Pommes künstlich zur Geschmacksdroge aufgestylt wurden und die Manipulationen die Krebsförderlichkeit verharmlost hatten...-

da du die Methoden der Wissenschaft ablehnst.

-Völlig falsch. Die Anreizkorrigierte Wissenschaft hat sie nur verbessert.-

Wenn ich so denken und reden würde wie du es hier zeigst, würde ich lebenslang Arbeitslos bleibt.

-Das wiederum glaube ich dir gerne. In der Physik z.B. dürfte eine echte, kritische wissenschaftliche Grundhaltung, die auch hinterfragt, Teil welchen Systems die Physik selber ist, tatsächlich zur Arbeitslosigkeit führen. Da ist unkritisches Mitläufertum, Sklavenmentalität gegenüber der Wirtschaft gefragt, und nicht echte Wissenschaftlichkeit z.B. Anreizkorrigierter Wissenschaft oder Fröhlicher Wissenschaft nach Nietzsche. Schon bei Hitler war die Physik die Dienstmagd fürs Bombenbauen bei den großen Konzernen, danach fürs Atomreaktoren-Bauen mit seinen Tschernobyl-Todesopfern... Dabei würde echte Wissenschaftlichkeit um Dienste der Menschen nur stören...-
@single
Ich bin auch dafür, dass hier endlich ein Umwälzung in der Denkart vollzogen wird, aber es sind WIR, die sich selbst immer mehr rein rennen. Es ist nicht eine "böse Wirtschaft", die uns manipuliert. Die Wirtschaft wird von UNS gestaltet.

-Genau. Durch die 1. Form des Kaufens! Wie kommst du aber auf die Idee, dass unsere Denkart völlig unabhängig sei von dem Wirtschafts-Medien-Verbund???-
Sven, es war sehr viel Wahrheit in deinen thesen

-Wir sollten aber die unklaren Punkte ruhig ausführlich diskutieren...-

Zuverlässige Menschen? Gibts sowas noch? Ja? Dann aber sehr, sehr wenige.

Deswegen sind sie um so wertvoller, oder?

Was ich mal so anmerken muss:
Hier gibt es ja einige coole Leute, die ganz schön was aufm Kasten haben.

@single: Durch die von Dir postulierte allgemeine Heuchelei passiert es dann, daß man Dinge kauft, die man nicht will und nicht braucht, man aber der Meinung ist, man hat sie zu wollen und zu brauchen. (Ich hasse Krawatten, aber ich habe zehn Stück oder so..

-Die Worte Modeterror und Modediktat deuten an, dass hier etwas uns herumschubst...-
Wenn Du behauptest, daß Organe, die im Rahmen einer Organtransplantation "ausgebaut" werden, gewinnbringend weiterverkauft werden, dann nehme ich mal an, Daß Dein Gehirn aus zweiter Hand ist. Das ist Unfug. Und zwar böswilliger Unfug.

-Wie konnte es dazu kommen, dass du der Fehlverhaltens-Mode des Beleidigens folgst? Durch die du dich für alle vernünftigen Menschen als Beleidiger bekannt, unbeliebt und unmöglich machst???

Manipuliert uns tatsächlich nichts zu unglücklich machendem Fehlverhalten?

Zur Sache selber: Überall wird berichtet, dass es weltweite Organmafias gibt, wo Menschen sogar überfallen werden, um ihnen Organe rauszuschneiden. Und für jede Organtransplantation schreibt das Krankenhaus eine saftige Rechnung. Alles Mildtätigkeit???-
3. Das "anreizkorrigierte" Vertriebskonzept ist interessant: Es klingt etwas nach einem Qualitätsicherungssystem mit einer effektiven Kundenrückkopplung. Nichts revolutionär Neues, aber vielleicht kann was ’draus werden. Für eine allgemeine Verwendung ist es natürlich unbrauchbar, da es jederzeit von "Nicht-Anreizkorrigierten" Quertreibern, wie MacDonalds, unterlaufen werden kann.

-Geht nur, solange viele Menschen weiterhin auf die 1. Weise bei McDonalds kaufen.- Seine Resistenz gegenüber Umwelteinflüssen ist mangelhaft. Gibt es da Sicherungsmöglichkeiten?

-Sind schon eingebaut: Die Firmen werden interessiert daran, dass in ihren Anbaugebieten maximaler Umweltschutz praktiziert wird, üben Druck auf die Politiker dieser Region aus. Letztlich, weil maximale Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten nur durch maximalen Umweltschutz in den Anbaugebieten erreichbar sind.

Es ist also an alles gedacht...-

Was so richtig ins Geld geht und so richtig der Umwelt schadet und so überhaupt nicht notwenig ist, das is schlimm. Ich rede von Autos und von Tourismusreisen und den ganzen Plastikverpackungen und überhaupt so viele Produkte, die eigentlich kein Mensch braucht.

-Seh ich auch so. Und durch unser Kaufverhalten der 1. Form haben wir diese Lawine der Konsum-Moden in Gang gebracht. Wir! Niemand sonst. Wir haben den Wirtschafts-Medien-Verbund dazu veranlaßt, so handeln zu müssen, wie er handelt.-

Was mich so richtig anwidert, das sind diese Sinnlosblubberein

-Keine Ahnung, wen du jetzt beleidigst, aber es ist eine dir selber schadende Verhaltensmode, dich als Beleidiger zu profilieren. Jeder vernünftige Mensch wird dich aus seinem Bekanntenkreis ausschließen wegen deiner Fehlverhaltens-Gewohnheit des Beleidigens...-

Wir sind nicht ein Produkt von denen sondern umgekehrt.

-Seh ich genauso. Deswegen spreche ich auch nicht mehr mit den Politikern, sondern mit Euch, denn ihr seid die Ursache, die korrupten Politiker sind nur Euer Produkt, eben weil ihr politische Dienstleistungen in der 1. Art ein-kauft...-

Wenn du, Traumfinder und emilule neben mir stünde, dich würde ich am häufigsten unterbrechen.

-Es ist eine Fehlverhaltens-Mode, überhaupt zu unterbrechen. Menschen mit gutem Charakter geben einander gleiche Redezeit und unterbrechen einander während dieser Redezeit überhaupt nicht. Die Indianer machten das z.B. mit Redesteinen...-

@emilule
Das Leben besteht aus Manipulationenen.

-Unter natürlichen Bedingungen zu etwa 10%, aber nicht zu 100 Prozent.-

Ein anderer Punkt ist, dass ein ganz normaler Mensch mehrere "Ichs" besitzt. Jenes "Ich", dass er der Welt zeigt, jenes, dass er sich selbst zeigt und jenes, dass er noch nicht einmal vor sich selbst zugeben will.

-Das ist so in einer manipulierten, zivilisationskranken Welt. Wenn ein gesunder Mensch jemals Manipulation einsetzt, dann ist er sich immer auch bewußt darüber. Unbewußtheit, z.B. darüber, dass man andere beleidigt und sich dadurch selber schadet, gibt es nur in unserer verrückten Kultur.-
In der heutigen Zeit, in der es viel auf den äußeren Schein ankommt, auf das mitschwimmen mit dem Strom, auf das "IN" sein, stellen viele Menschen ihr Welt-"ich" darauf ein. Was ist aber, wenn ich nicht einmal merke, dass mein eigentliches "Ich" ganz anders ist, als das, was ich nach Außen zeige? Man könnte es "Selbstbetrug" nennen.

-Seh ich auch so. Der Selbstbetrug entspricht eben den Moden: Z.B. weniger sexuell zu erscheinen, als man tatsächlich ist. Sich selbst zu betrügen durch die Illusion, Beleidigen würde nicht zu schädlichen Konsequenzen für einen selber führen. Usw...-
Im gewissen Sinne hat sven9 ja recht, die Menschen werden manipuliert. Niemand ist darauf aus, dass Menschen unglücklich sind.

-Wie kommst du darauf, dass tatsächlich nicht ein einziger Waffenkonzern sehnsüchtig darauf wartet, dass seine Waffen endlich in einem Irak-Krieg eingesetzt werden und dann bei Erfolg von anderen Ländern ge-kauft werden???-

Die Wirtschaft ist darauf aus, dass die Menschen viel kaufen. Sie spiegelt ihnen also vor, dass sie wenn sie viel kaufen glücklich sind.

-Seh ich auch so. Und das allein ist doch schon schlimm genug, weil damit ja ein riesiger Raubbau an der Erde in Gang gesetzt wird.-

Und die Menschen gehen gerne darauf ein. Sie reflektieren einfach nicht mehr ordentlich ihre eigenen Wünsche.

-Sie können das nicht mehr, weil die Moden das Haben bestimmter Wünsche z.B. nach Sexualität gar nicht mehr erlauben.-

Sie orientieren sich an den anderen

-Und die orientieren sich wieder an den Schauspielern...-

Ich hoffe, dass die meisten die Beiträge von Tim genauso wenig ernst nehmen wie ich mittlerweile.

Und ich fürchte, dass du überhaupt nicht bemerkst, dass solche Formulierungen schon denunzierend sind. Du zeigst damit keinen sachlichen Irrtum auf, sondern versuchst bloß zu verunglimpfen. Und du bemerkst nicht, dass das Menschen mit einem guten Charakter als Hinweis auf einen schlechten Charakter sehen. Soviel zu deiner Illusion deiner eigenen Friedlichkeit...

Auch wenn das Gesetz Forenleitern bis zum gewissen Grade Narrenfreiheit gibt, sollte jeder Forumsleiter sich aber dem Geist der Menschenrechte verpflichtet fühlen, und die Menschenrechte gebieten nun mal, keinen Menschen zu verurteilen ohne im Gehör einzuräumen, - z.B. vor einem Geschworenen-Gericht, was der demokratischen Runde schon ziemlich nahe kommt. Der Richter ist da nur jemand, der für den ordnungsgemäßen Ablauf sorgt. Entschieden wird aber nur von der demokratischen Runde.

Denn ich habe persönlich schon sehr viele vom Urkostforum kennen gelernt und das sind alles total nette und liebe Menschen!

Dies hat keine Aussagekraft als Argument. Denn den Unterschied zwischen einem guten oder schlechten Charakter eines Menschen kann man erst dann erkennen, wenn er auch noch mit Andersdenkenden fair, demokratisch und nicht-beleidigend umgeht.
Ich hätte mir eigentlich viele positive Reaktionen erwartet.

Vielleicht, weil du nicht in der Lage warst, die vielen versteckten Angriffe wahrzunehmen, - sowohl in deinen Postings als auch in denen Gleichdenkender.

Die meisten sind so glücklich zwischen "Lenor" und "Popstars"

-Sie haben anderes, wahres Glück noch nie kennengelernt...-

und übernehmen selbst die Aussagen in Nachrichtensendungen kritiklos. Es ist doch so einfach, andere für sich denken zu lassen und in erster Linie die primären Bedürfnisse zu befriedigen. Das soll jetzt nicht heissen, dass ich Essen, Trinken, Schlafen, ablehne. Aber hinter den Vorhang fertig servierter Meldungen, Ansichten, Meinungen zu schauen ist doch recht interessant. Als kleines Kind hat man doch auch ständig gefragt "warum". Ich denke, das sollte man auch im zunehmenden Alter beigehalten und Dinge nicht als wahr übernehmen, sondern hinterfragen. Sonst läuft man doch Gefahr, manipuliert werden. Das ist eh schon zur Genüge der Fall. Ich hab mich mal mit jemandem unterhalten, der beruflich bedingt Einsicht in die Werbebranche hat. Es war eines der interessantesten Gespräche hier. Äußerst aufschlussreich.

-Seh ich auch so. Und wie wurden wir manipuliert, uns mit Föns zu bearbeiten?-

Ich lebe lieber mit meinem eigenen Glück weiter, als mich so von der Menschheit abzukoppeln, wie du.

-Wenn dir das bisschen reicht, ist es ja gut. Mir reicht es nicht, auch nicht der Zen-Buddhismus...-
Wenn Leute glücklich sind, geben sie meistens mehr aus, vor allen dingen weil glückliche Leute besser arbeiten können und somit mehr Geld verdienen können.

-Wenn dieser Satz wahr wäre, dann könnte dein Leben tatsächlich nicht glücklicher sein, als es ist. Ich fürchte nur, er ist unwahr, und du verpasst das wahre Glück... Menschen, die wahres Glück kennengelernt haben, sind nicht mehr bereit, so lange zu malochen wie üblich. Sie wissen ja, wie viel schönere Dinge es gibt, die nichts kosten...-

> Ähnlich wie Du bin ich der Meinung, daß die

> dumpe Masse eigentlich wie ein dicker Stöpsel im Rohr der Zeit sitzt und

> alles wichtige blockiert. Man kann eigentlich nur versuchen sich drum-rum

> zu > schlängeln und für sich ein eigenes Glück, seine eigenen Werte, seine

> eigene > Weltanschauung finden ... solange man hier auf dieser Kugel rumläuft ;-)

> Aber alles nicht so einfach. Wo ist das / sind die Gegenüber die ähnlich

> denken und handeln. Die einen verstehen und anregen ... nicht aufregen

> ;-). > Mit denen man stunden plaudern kann ohne nachher zu denken - WAS hat es

> mir > jetzt gebracht? Wenigstens ein entspanntes Gefühl? Neue Gedanken?! Ja und

> dann sind da natürlich noch die eigenen Zwänge die man sich selber setzt

> oder von denen man denk, daß man ihnen zumindest ausgeliefert ist ...

-Seh ich alles ähnlich. Und ich denke, was einem was bringt, fängt damit an, jede Beziehung zu einem Menschen als eine Zusammenarbeit zu sehen zur beiderseitigen Genußsteigerung, wo man sich was verspricht und es auch hält, wo Geben und Nehmen sich fair die Waage halten. Was ist für dich wirklich ein Genuß mit einem anderen Menschen? Bei mir fängt das an bei einem gelingenden gemeinsamen Musizieren, Sportmachen oder Massage geben und nehmen. Alles andere sind für mich eher Investitionen in einen Menschen, die mir zunächst mal gar nichts bringen.

wir sind hier nicht im Richtersaal

Das ist für mich vielleicht der größte Irrtum von allen. Hätten wir das Kochen und die erste Form des Kaufens nicht erfunden, bräuchten wir wahrscheinlich fast nie die Demokratische Konfrontation ähnlich einem Geschworenen-Gericht. Denn fast niemand würde je probieren, andere anzugreifen oder übers Ohr zu hauen. Aber nun haben wir leider die Erfindungen mitsamt den dazugehörigen Fehlverhaltens-Gewohnheiten. Und dafür braucht auch jedes Forum mindestens einen Richter, besser ein Demokratisches Geschworenengericht. Und nur wenn der Forumsrichter bzw. die Geschworenen gut sind, kann in einem Forum eine echte Weiterentwicklung geschehen. Eben, weil ein Mensch so zum allerersten Male erfahren kann, warum die Menschen mit einem besseren Charakter sich von ihm abwenden. Und nicht das Sich-Abwenden ist das entscheidende. Denn auch der Mensch mit dem schlechten Charakter wendet sich von dem mit dem guten Charakter ab. Aber ohne die Rückmeldung eines Gerichtes und ohne Bewußtmachung der Fehlverhaltensweisen verliert der mit dem schlechten Charakter so jede Chance auf ein natürlich-glückliches Leben. Während der mit dem guten Charakter diese Chance immer hat.

Im ersten Schritt war für mich auch ganz entscheidend, dass ich mir dachte: Ich bin mit meinem Latein am Ende, machtlos, kein Meister. Und jetzt bin ich mal gespannt, was die 12 Schritte und Traditionen mir als mein neuer Meister beibringen bezüglich einer neuen Beziehungs-Fähigkeit, Freundschafts-Fähigkeit, Gemeinschafts-Fähigkeit, Konfliktlösungs-Fähigkeit. Und dann kann die nächste Beziehung ganz ganz anders werden. Aber das klappt nur, wenn ich jetzt auch zügig die 12 Schritte und Traditionen durcharbeite... Und so ging ich dann sofort über zur 1. Tradition und zum 2. Schritt, zur 2. Tradition und zum 3. Schritt usw.

Die Schule des guten Charakters beruht auf einem weltberühmten Vorbild und gibt es wie dieses nur kostenlos.

In Unisprache heißt es: Die Theorie der Meme nach Prof. R. Dawkins und K. Schulze.

Verschwörungstheorien - sorry : das ist einfach nur blödsinn...

-Hier wieder ein schönes Beispiel für einen Menschen mit einem schlechten Charakter, der unter dem Mode-Zwang steht, andere zwanghaft beleidigen zu müssen. Alle Menschen mit einem guten Charakter werden sich von solch einem Menschen abwenden, und die Menschen mit einem schlechten Charakter sind die einzigen, die für solch einen Menschen noch als „Freunde“ übrigbleiben. Und dann werden sie sich alle gegenseitig mit ihrem schlechten Charakter das Leben zur Hölle machen. Viel Spaß dabei...-
ich seh schon seit einiger Zeit kein Fernsehen mehr...

-Andere Menschen, die Fernsehen schauen oder Bücher lesen, übernehmen die Fehlverhaltens-Moden und leben sie dir überall vor, und du übernimmst sie dann.-

Um dich zu beleidigen bedarf es scheinbar nicht viel, nur so ein bisschen sinnloses, manipuliertes dahergerede... zeugt von einem sehr schwachen Charakter... ein Mensch mit nur ein bisschen Selbstvertrauen, bekommt sowas leicht gebacken was hier geschrieben wurde...
-Wieder zeigt sich der schlechte Charakter in Abwertung bzw. Rufmord-Versuch, diesmal: „schwacher Charakter ohne Selbstvertrauen“.

Übrigens ist nur der schwach, der sich alles gefallen läßt. Der ist stark, der deinen schlechten Charakter aufzeigt und auch bereit ist, im Zweifelsfalle eine Strafanzeige gegen dich zu erstatten wegen Beleidigung.-
nun ich glaub wenn eine diesen Thread gelesen hat, wird sie es sich sparen,

-Wenn sie einen schlechten Charakter hat, soll sie es sich sogar sparen. Schließlich möchte ich nur mit einer nicht-neurotischen Frau zu tun haben. Die neurotischen lasse ich gerne für dich...-

(käm ja gar nimmer dazu mein manipuliertes gelabere hier reinzuseiern)

-Und was wäre daran so schlimm?-

Manipulierte Grüße an den Guru
-Wieder zeigt sich dein schlechter Charakter durch die Verunglimpfung als Guru. (Es gibt nur wenige fähige Gurus, z.B. war einer Philosophieprofessor, aber die meisten sind üble geldsüchtige unfähige Scharlatane.)

Also sind wir uns einig, dass für Rohkost-Anfänger die wissenschaftliche Auswertung einer Bestellgemeinschaft sinnvoll ist.

Ja, sind wir.

Kann der erfahrene wissenschaftliche Rohköstler tatsächlich herausspüren, wenn jemand gentechnisch veränderte, naturbelassen wirkende, durch drogenartige Substanzen Wohlbefinden über viele Tage auslösende, langfristig aber gesundheitsschädliche Pflanzen untermengt?

Möglicherweise wird das schwierig. Ein erfahrener Rohköstler würde sich aber versichern, daß seine Lebensmittel nicht manipuliert sind. Falls das nicht möglich ist, ist es besser, in der AB zu bleiben.

Wäre nicht doch ein Abgeben der Wohlfühlnoten sinnvoll?

Ja. Es könnte sein, daß der jeweilige Versender die Qualität verschlechtert, ohne es anzukündigen. In unserer kranken Wirtschaftsform herrscht permanenter Druck auf alle Unternehmen, dies zu tun.

Seh ich auch so. Ständig der Druck: Ich muss mich am Markt behaupten, ich muss auch die teure Werbung bezahlen können, und die kann ich manchmal nur bezahlen, wenn ich manchmal billigere Ware untermenge, bei der der Kunde kaum merken kann, dass sie minderwertig ist... Dieser ständige Druck, diese ständige Versuchung gehört zur Sozialen Marktwirtschaft dazu. Aber eben nicht zur Anreizkorrigierten Marktwirtschaft. Gerade läuft an der Uni Köln eine Prüfung zum Thema: Die Theorie der Meme nach Prof. R. Dawkins und K. Schulze, und da wird über all das gesprochen, auch über die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft als wissenschaftliches Experiment bezüglich der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft.

(Charakter-Verbesserung)

Indem man spürt, daß man so nicht mehr leben möchte und das dann auch nicht mehr tut.

Seh ich ähnlich. Der Mensch kann sich durchaus durch Erkenntnis von den Fehlverhaltensmoden frei machen. Aber es gelingt keineswegs allen. Und deswegen möchte ich wenigstens einen Teil der Wirtschaft umpolen, auf dass dieser eine Schule des guten Charakters sponsort und so die Fehlverhaltensmoden wenigstens in der Rohkost-Sub-Wirtschaft drastisch weniger werden...

(keine wirklich wegweisenden Projekte)

Dazu sage ich erst dann etwas, wenn ich eine Rohkost-Gemeinschaft gegründet habe bzw. einer beigetreten bin.

Gute Idee. Denn die praktische Erfahrung ist wirklich manchmal viel intensiver, als man sich das vorstellen konnte. Die Rohkost-Gemeinschafts-Erfahrenen der AW äußerten sich entsetzt darüber, wie sich innerhalb von Wochen kleine Fehlverhaltens-Moden als Sprengstoff erweisen konnten...

Übrigens: gerade höre ich: Prüfung gut bestanden. Professor interessiert, noch mehr darüber zu erfahren. (Wieder ein Professor mehr, der erkannte, dass es sich um einen hochinteressanten Ansatz handelt...)

Oder ganz banal leiblicher Genuß.

Gemeinsam Musik machen ist bestimmt

auch klasse. Hatte letztens mal eine Trommelkurs angefangen. So stümperhaft

es sicherlich war was wir dort von uns gegeben haben - aber ziiiemlichen

Spaß hat es gemacht. Es war halt die Gemeinsamkeit und die Toleranz dem

andern gegenüber trotzdem so zu sein (oder so gut oder schlecht zu spielen)

wie er nun mal kann. Spaß ohne Perfektionsanspruch.

-Weil ich das genauso sehe, mache ich mit bei einem Spass-Pop-Chor-plus Band-Projekt Freitags abends. Vielleicht hast du Lust, mitzutrommeln, - eben nicht-perfekt?

Ich glaube daß ist auch

ein Übel unserer Zeit. Alles soll perfekt, glatt und keimfrei sein. In die

Küche gehört Meister Propper damit sich dort die Kleine gefahrlos! auf dem

Boden tümmeln können,... oder sollte man sich umbedingt mit 22 die Nase

etwas süßer operieren lassen...? ... soweit die Vorbilder.

-Seh ich auch so.-

Föns? Man packt uns doch gern bei der Eitelkeit. Frau weiss da ein Lied von zu singen (siehe unsere Modediktate). Allerdings weigere ich mich vehement, diese abartigen, zurzeit als der letzte Modeschrei propagierten Schuhe zu tragen. Im gesamten Neckermann-Katalog (Samstag hab ich mir mal die Zeit genommen zum Durchblättern) gibt es nur zwei Damenkleider. Ja laufen wir den nur in langen Hosen rum? Haben wir die Emanzipation so nötig? Und warum tragen Männer nicht häufiger Röcke ... so als Alternative?

Naja, es scheint auch etwas der widdertypische Dickkopf zu sein, mit Vorliebe gegen den Strom zu schwimmen.

Macht auch irgendwie Spaß. Bist Du auch solch ein Schwimmer?

-Nicht prinzipiell. Aber da der Strom fast vollständig aus schädlichen Moden und Fehlverhaltens-Moden besteht, schwimme ich in all diesen Bereichen auch gegen den Strom...

Fruxotic trotz freundlichem Service+leckeren Früchten von AB gestrichen.

Diese Entscheidung erfolgte nicht aufgrund der wissenschaftlichen Auswertung der Gesundheitsdaten (Arztrechnungen usw.) und Wohlfühlnoten. Sondern deswegen: Fruxotic war es nicht gelungen, für 55 Euro ein 7-Tage-Wochenpaket zusammenzustellen, das eine Chance hat, für mehr als 4 Tage ausreichend zu sein. Außerdem war kaum Gemüse enthalten. Auch Grüne Kräuter sind für Fruxotic nicht möglich. Trotz mehrfacher Anregung konnte Fruxotic nicht ankündigen, künftig mit z.B. den Essbaren Landschaften zusammenzuarbeiten, um die Grünversorgung zu gewährleisten. Und die in einer durch und durch kranken Zivilisation wichtig gewordene Säurefrage bei überwiegender Früchte-Nahrung ist ja mittlerweile bekannt. Insgesamt müsste also noch soviel zugekauft werden, dass Fruxotic eindeutig dem Hochpreis-Bereich zugeordnet werden muss. Nur wer über genügend Geld verfügt, kann sich Fruxotic leisten. Außerdem sandte Fruxotic per Normal-Post, die zumindest in Köln schlampt, noch nicht mal einen Zustellversuch macht, sondern gleich per Post die Abholkarte schickt. Lebe gesund schaffte perfekte Zulieferung durch Garantiepaket des Deutschen Paketdienstes und Bergk und Orkos schafften das mit German Parcel. Somit wurde Fruxotic bis auf weiteres gestrichen, letztlich auch,

weil 2 bis maximal 3 Firmen ausreichend sind für eine Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft. Und Bergk war da besonders im Gemüsebereich einer Vollverpflegung näher als Fruxotic.

Nur zur Information eine Liste der Dinge, die einige Mitmachende der AB nicht geschickt bekommen wollen:

Ananas, Trockenfrüchte, Paranüsse, überhaupt Nüsse nur in kleinen Mengen, von Lauch bis Zwiebeln alles geruchlich problematische, Fenchel, Raddichio. Alles andere war bis jetzt unproblematisch.

-Mehrfach wurden mir hier Äußerungen unterstellt, die ich so nie gesagt habe. Gemeint war immer nur: Die Menschheit war intelligent genug, die 1. Form des Kaufens zu erfinden, aber ob sie intelligent genug ist, die Schädlichkeit dieser 1. Form zu verstehen, steht in den Sternen.-
"Professorenstatements", da es solche nicht gibt. Du hast dir das ausgedacht.

-Nach der obigen Unterstellung von Aussagen, die ich nie gemacht hatte, kommt jetzt wieder die Verleumdung: Jemand anderen des Betruges zu beschuldigen, setzt zwingend voraus, dass man auch Beweise dafür hat. Ansonsten ist es nur ein Verleumdungs-Versuch. Aber woher kommt es nun, dass Menschen so häufig einen derart schlechten Charakter haben und sich durch derartige Fehlverhaltens-Weisen mögliche Freunde zu Feinden machen???????

Wie erklärt Ihr derartiges Fehlverhalten, wenn eben nicht mit Fehlverhaltens-Moden, die erzeugt werden, damit unglücklichere Menschen mehr kaufen??? Welche alternative Theorie für den massenhaft schlechten Charakter von Menschen habt ihr???? Übrigens war das in der Wissenschaft gerade Prüfungsthema in einer guten Prüfung: Die Theorie der Meme nach Prof. R. Dawkins und K. Schulze. Welche andere Theorie haltet ihr für besser geeignet, die Masse an schlechtem Charakter zu erklären???-

Wie kommst du darauf, dass der Eisladen an der Ecke möchte, dass ich unglücklich bin?

-Z.B. dadurch, dass ich eindeutig nur dann viel Eis kaufe, wenn ich besonders unglücklich bin.-
(Schwachsinnige Frage)
-Woher kommt diese Beleidigung, dieses Anzeichen für einen schlechten Charakter??? Was bringt Menschen Eurer Theorie nach dazu, sich durch derartige Beleidigungen Feinde zu machen statt Freunde???????-
Es ist merkwürdig, dass du bei anderen sehr sensibel auf "die ihn selbst schadenden Verhaltensmoden" achtest, und trotzdem nicht merkst, dass du durch deine völlige Ablehnung allgemein anerkannter Werte, Methoden und Lebenserfahrungen dich selbst total ins Abseits stellst.

-Du übersiehst, bei wem ich mich damit ins Abseits stelle: Bei Menschen, deren schlechter Charakter es ihnen nicht erlaubt, Andersdenkenden ohne Beleidigungen, verbale Gewalt usw. zu begegnen. Solche Menschen mit einem derart schlechten Charakter will jeder Mensch mit einem guten Charakter von sich treiben, und zwar so weit weg wie möglich.-
Nur wer sich manipulieren lässt, wird auch manipuliert.

(obwohl, wenn man die "Manipulation" ganz allgemein betrachtet, kann keiner dem "Manipuliert werden" entgehen)

-Letzteres seh ich genauso. Manipulation sollte letztlich auch so definiert werden, dass der Wirt, das Opfer, den Manipulationsversuch nicht als solchen bemerkt, sonst würde es gar nicht erst zu einer Manipulation kommen.-
Du kennst den Zen-Buddhismus? Ich glaube nicht.
Dein letzter Satz beweist es. Das ist nämlich eines der Ziele des Zen´s: mit nichts glücklich zu sein.

-Genau deswegen halte ich den Buddhismus für manipulativ. Und deswegen bringt er Menschen, die wahres Glück ansatzweise kennenlernen durften, viel zu wenig. Er ist nur was für Menschen, die noch nie größeres Glück kennenlernten.-

Auch du bleidigst! Und wenn es die Werbemacher sind mit ihren Produkten.

-Eine wissenschaftliche Erörterung über eine schädliche Wirtschaftsmechanik ist keine Beleidigung. Also ist dein Satz eine falsche Verdächtigung. Wie kommt es, dass du so etwas tust???? Was hat dich da warum manipuliert?

Die Anreizkorrigierte Wissenschaft bezeichnet Werbemacher als unschuldigen Teil einer von uns allen erfundenen hochproblematischen Wirtschaftsmechanik, in der Werbung Fehlverhaltens-Moden verbreiten muss, damit mehr gekauft wird. Letztens z.B. die Werbung, über die Warteschlange zu springen. Wird solch asoziales Verhalten nachgeahmt, wollen alle Menschen mit gutem Charakter mit solchen Asozialen nichts mehr zu tun haben, und dadurch kaufen alle Beteiligten am Ende mehr.-

ich kann deine unstrukturierten ergüsse nicht lesen... tut mir leid
zum einen kommst du vom hundertsten ins tausenste, springst zwischen völlig verschiedenen themen und thesen wild hin und her und begründest alles mit : weil-das-eben-so-is-und-wenn-du-schlau-bist-weißt-du-was-ich-meine...
-Neben der Unterstellung von Dingen, die ich nicht gesagt habe, stecken in obigem Text weitere Fehlverhaltens-Weisen: Abwertende Beurteilung meiner Postings. So als ob du der große Allwissende wärest, der befugt ist, meine Postings zu beurteilen wie eine Schularbeit eines schlechten Schülers.

Ich selber halte die Schrift des Forums für zu klein, weswegen ich mir alles vergrößere. Aber ich beschimpfe Euch nicht wegen angeblicher nicht perfekter Aufsätze... Jeder braucht ja einfach nur nicht zu lesen, was ihm zu schwer ist zu lesen. Aber wie konnte es zu solch einem Fehlverhalten kommen, Postings anderer abwertend zu beurteilen???? Mit welcher Theorie erklärt ihr solches Fehlverhalten???
Leider würde eine Leerzeile mir sehr viel Mehrarbeit verursachen aus bestimmten technischen Gründen. Aber wenn man in einem Textprogramm einfach auf mindestens 44 Punkt hochvergrößert und die Bild-Taste zum Durchblättern verwendet, braucht man keine Leerzeilen mehr.

In der Beziehung *gegendenstromschwimmen* hab ich den Freischwimmer gemacht *gg* dickköpfigerweise. Da stören mich auch ungläubige Blicke und dumme Bemerkungen nicht. Das Leben ist zu kurz um es sich auch noch diktieren zu lassen.Gelle?!

-Seh ich auch so. Und die Anreizkorrigierte Wissenschaft brachte mir bei, dass das gegen-den-Strom-schwimmen damit anfängt, in sich hineinzuspüren, was man mit Menschen eigentlich wirklich gerne macht, jenseits aller Moden, und dazu dann den anderen einzuladen.

Tatwaffe und Rana, wie kommt es, dass Ihr Euch immer weiter schadet, indem ihr mich weiter beleidigt, wenn die Memetik und die Memik völlig unrecht haben??? Warum ruiniert Ihr selber Euren Ruf, indem Ihr Euch bei allen Menschen mit gutem Charakter als Beleidiger bekannt und unbeliebt macht? Die Memik kann das erklären...

Nein, Dawkins gilt zwar als einer der bedeutendsten Wissenschaftler der Jetztzeit, aber der beste ist der Begründer der Memik und Anreizkorrigierten Wissenschaft, Schulze. Brauchst nur unter google nach Anreizkorrigierter Wissenschaft suchen, und dann im Menu „Zum Begründer der AW“ anklicken, und schon kannst du viel über ihn lesen.-

Ein Mem ist ein Replikator, der das Medium unseres Geistes zur Replikation verwendet. Die Evolution der Meme vollzieht sich, weil unser Geist gut beim Kopieren und beim Schaffen von Neuheit ist - von Ideen, Verhaltensweisen, Melodien, Formen, Strukturen usw.
Die genetische Evolution kann nicht alle Verhaltensweisen des Menschen Erklären. Dafür macht man nun die Meme verantwortlich: Verhaltensweisen (Modeerscheinungen, politische Strömungen etc.), die mündlich oder schriftlich weitergegeben werden.
Die Memetiker sprechen nun davon, daß bestimmte Informationsmuster (Stichwort "Zeitgeist" ) geradezu epidemisch ganze Gesellschaften erfassen, ohne daß es objektive Gründe dafür zu geben scheint.

-Diese objektiven Gründe hat erst die Weiterentwicklung der Memetik, die Memik entdeckt: Die Moden vermehren letztlich das Kaufen, - auch die Fehlverhaltens- und Beleidigungs-Moden...-

Diese "infektiösen" Informationen verbreiten sich wie Lauffeuer und beherrschen bestimmte Teile der jeweiligen Gesellschaft für einige Zeit, bevor sie durch andere Meme abgelöst werden.
Dank des Memetik Engeneering gelingt es dann, Meme mit gewünschten Eigenschaften zu produzieren, die Gesellschaft weitläufig dank geeigneter Übertragungswege (Radio, TV, Internet) zu "infizieren" und so zu manipulieren.
Voila! Alle nur noch ferngesteuert - na gut: alle bis auf sven9
-Gut erkannt...-
Die Memetik gehört allerdings in den Bereich der Parawissenschaften,

-Das mag für die Memetik gelten, aber nicht mehr für die Memik.-
Ein wesentlicher Kritikpunkt ist, daß "Programmierung", "Übertragung", Epidemologie", "Ansteckung" anerkannte kulturelle Kategorien sind, deren Grundlagen trotz fast unglaublicher Probleme nicht begründet werden.
-Genau diese Schwachpunkte der Memetik hat die Memik überwunden.-
Die heikelste Frage lautet wohl: was sind eigentlich Meme? Es mag ja sein, daß man darunter "Ideen" und "Verhaltensmuster" verstehen soll, aber wo lokalisiert man sie? Hier hinkt Dawkins Gen-Vergleich auffällig!
-Dawkins Memetik hat viele Fehler, aber den obengenannten nicht: Es ist längst klar, dass sich Meme, also verhaltenssteuernde Gedächtnisinhalte eben im Gedächtnis im Hippocampus lokalisieren.-
Schlußfolgerungen:
"Wie in der Geistesgeschichte können memetische Gleichungen sogar die "künftige Geschichte" vorhersagen, wenn hinreichend gut gemessene Parameter und die Ausgangsbedingungen gegeben sind."
"Weil die faschistischen Meme Feindseligkeit mit einem extremen Nationalismus verbanden, entstand der Zweite Weltkrieg als eine Folge einer Gedankenansteckung."

-Warum die Feindseligkeits-Meme in Wirklichkeit verbreitet sind, erklärt erst die Memik vollständig und befriedigend: Die Feindseligkeits- und Beleidigungs-Moden führen zu mehr Waffen und Konsum-Käufen.-

Dass aber Meme, d.h. Ideen und Muster, Effekte haben, positive wie zerstörerische, bestreitet gewiss niemand. Man denke nur an so erfolgreiche Meme, Memplexe und Meta-Meme wie "Impressionismus", "Toleranz", "Militarismus" - oder eben: "Memetik".

Richard Dawkins hatte sich mit seinen früheren Werken ( "Das egoistische Gen") sehr auf einen kruden genetischen Determinismus festgelegt.

-Die Beschimpfung von Dawkins Egoistischem Gen als krude zeigt, dass dir offensichtlich viel Wissen über Evolution fehlt, und dass in dir infektiöse Feindseligkeits-Meme des haltlosen Beschimpfens anderer wirken.-

Da er damit ziemlich genau den Zeitgeist traf, produzierte er einen gewaltigen Bestseller, was ihn in die Klemme brachte: Da Journalisten, Kritiker und andere Halbgebildete ihm glaubten und ihn feierten (und reich machten), konnte er nicht zurück.

-Die Memik würde jetzt wieder sagen: Das Fehlverhaltens-Mode-Mem hat dich infiziert und bewirkt, dass du Menschen, von denen wenigstens einige tausend mal mehr wissen und können dürften als du, als Halbgebildete beleidigst.-

So erfand er die "Memetik", und konnte damit immerhin an seine alten Verkaufserfolge anknüpfen.
Mir passt übrigens sein ganzer Ansatz nicht: Die Idee, es gäbe "Replikatoren", die sozusagen unabhängig von ihrem Substrat existieren

-Da würde dir die Memik teilweise zustimmen. Wobei die Replikatoren eben nicht unabhängig vom Gedächtnis sind. Aber ohne die korrigierenden Zusatzerkenntnisse der Memik bleibt die Memetik fragwürdig.-

Auch kommt es mir so vor, als könne solch' eine Verguruung garnicht im Sinne von Dawkins selber sein

-Durch welches Mem wurdest du infiziert, abwertend von Verguruung zu sprechen???? Wenn man überlegt, welcher der beste Tennisspieler der Erde ist, können sich Menschen mit einem guten Charakter genauso sachlich darüber unterhalten wie darüber, wer der beste Wissenschaftler ist. Mit welchem Mem bist du infiziert, dass du das nicht kannst?-

was Sven da vorgetragen hat, enthält ja auch eine ziemlich harsche Kritik an der Reklame- und Spaßgesellschaft - der Teil seiner Ausmehrungen, der mir noch am ehesten einleuchtet - und das würde schlecht zu einem Wissenschaftler passen, dessen naturgesetzliche Betrachtungsweise menschlichen Verhaltens inzwischen zu den Gründungslegenden der marktfundamentalistischen Ideologie gehört. Auch Formulierungen wie das neue Modell der Welterklärung passen nicht in diesen Zusammenhang, denn die "Fressen-und-gefressen-werden"-Haltung der Neoliberalen (die sich u.A. auf Dawkins berufen) wird sich auch von den unverschämtesten unter ihnen nicht als "neu" verkaufen lassen; andererseits ist in diesen Kreisen eine ziemliche Wurstigkeit gegenüber philosophischen Fragen en vogue. Mit anderen Worten: Ich vermute da zwischen Dawkins und Sven noch einen anderen Guru.

-Vollkommen richtig. Dawkins Memetik bleibt letztlich stehen auf einer Rechtfertigungs-Theorie für die bestehende Wirtschaftsmechanik. Erst die Memik kann auch diese in die kritische wissenschaftliche Reflexion mit einbeziehen.-

Soweit ich weiß, hat Dawkins selbst seine Idee nur kurze Zeit verfolgt und sich dann wieder seinem eigentlichen Fachgebiet, der Biologie, zugewandt.

-Wenn er das tat, dann wohl, weil er aufgrund seiner Genialität spürte, dass seine Überlegungen noch nicht rund waren. Die Sache rund zu machen, blieb dem Begründer der Memik und Anreizkorrigierten Wissenschaft(sreform) vorbehalten...Übrigens ist auch die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze, die gerade Gegenstand einer guten Prüfung war, letztlich auch Teil der Biologie, auch wenn sie genauso in Philosophie, Soziologie usw. verhandelt werden kann...-

Ja, was sind meine eigenen wahren Motive und was nur Verhaltensmoden, mit denen mein Ich von außen angefüllt wurde? Wobei die Verhaltensmoden als Modediktate letztlich das Ausleben meiner eigenen wahren Motive verbieten. Wir in einer Welt der Verbote. Unsere Natur wird uns verboten.

Meine wahren Motive: Balz-Tanz- und Balz-Gesang-Instinkt-Bereich, Neugier-Instinkt (die Welt kennenlernen und so besser in ihr zurecht kommen...) Fellpflege-(Massage, Streicheleinheiten) und Sexualitäts-Instinkt-Bereich.

Alles andere empfinde ich als Verhaltens-Moden und Ersatzbefriedigungen, was letztlich alles mir eher schadet.

Nun gibt es speziell zu diesen Problemen Selbsthilfegruppen, die sich an Methoden der Kognitiven Verhaltensmodifikation orientieren, und Selbsthilfegruppen, deren Programm wieder sehr ersterem ähnelt.

Allerdings kommt es nicht bei allen Menschen, die solche Selbsthilfegruppen besuchen, zu einer drastischen Besserung, sondern nur in Selbsthilfegruppen, in denen ein "Sponsor" ist, der die Selbsthilfeprogramme noch in ihrer Originalform gelernt hat. Ohne diese Originalform können Selbsthilfegruppen sogar große Rückschritte einleiten.

Und diese Selbsthilfe-Originale kennenzulernen, könnte hier die Chance sein.

Allerdings wird sich hier niemand offenbaren, wenn er sieht, dass hier ein Klima der Angriffe und Beleidigungen herrscht. Deswegen wird jeder Angriff sofort gelöscht.

Ich darf daran erinnern, warum diese Foren hier die Löschmöglichkeit haben. Eben damit nicht Menschen mit einem schlechten Charakter jeden Austausch durch ihre Angriffe, Beleidigungen, Intrigen, Verleumdungen zerstören können.

Das Hauptargument, wegen dem Leute nicht mitmachen bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft, ist das: "zu teuer". Viele Leute können es sich noch nicht mal leisten, einmal im Monat 25 Euro=50 Mark für so hochpreisige Sachen auszugeben. Von 25 Euro ernähren sich manche fast 2 Wochen, da können sie das nicht ausgeben, um nur einen einzigen Tag satt zu werden. Die Sachen von Fruxotic reichten für DM 110,- 2 Tage! Das bedeutet 1700 DM im Monat nur für Essen! Da winkt die Masse der Alternativen nur noch ab.

Lebe gesund hat es fürs gleiche Geld super geschafft, 8 Tage satt zu machen, Orkos ziemlich gut 6 Tage, und Bergk recht gut 5 Tage. Fruxotic 2 bis maximal 3 Tage. Und dabei noch die angegriffenen Zähne durch das Übermaß an Säure. Da wir sowieso eine Firma streichen müssen, welche hätten wir jetzt streichen sollen statt Fruxotic? Wo doch alle Tester zufrieden waren mit Lebe gesund, Orkos und Bergk, also Fruxotic überhaupt nicht vermissen. Oder hat Fruxotic etwas, was Orkos usw. nicht haben?

Tja, ist was dran, lieber Elmar-

ich zögere,

ich drücke mich gern vor der nützlichen Arbeit,

und vertue meine Zeit lieber mit weniger nützlichen Grübeleien oder

Ablenkungen....

aber beim Schreiben über die erste Tradition habe ich wiedermal gemerkt,

dass es mir gut tut mich damit zu beschäftigen und damit aktiv an meiner

Genesung zu arbeiten, anstatt zu hoffen es kommt von alleine (oder auch

nicht!).

Außerdem hab ich ja immer soo viel zu tun, und ich hab ja soo viel um die

Ohren, jetzt die Trennung von meinem Freund, außerdem muss ich für eine

Prüfung lernen (davor drücke ich mich auch), muss für meine Arbeit was tun,

hab ja viel zu wenig Zeit usw...

aber das wichtigste ist doch meine Genesung, und die steht an erster Stelle,

denn sonst kriege ich schließlich gar nichts mehr auf die Reihe!

1.Tradition teilen:
"Unser gemeinsames Wohlergehen sollte an erster Stelle stehen, die Genesung des Einzelnen beruht auf der Einigkeit in OA"

Bei der 1. T wurde mir klar: Ich kann niemals, wirklich niemals genesen, ohne dass ich es schaffe, mit anderen OA-Freunden eine Einigkeit, eine Gleichgesinntheit, ein Gemeinsames Wohlergehen zu erreichen. Ich kann die ersten 11 Schritte machen, so viel ich will, ich werde niemals genesen können. Ich kann zwar geistig gesund werden, aber niemals genesen. In der Inventur kann ich meine Charakterfehler, meinen schlechten Charakter und all die Unterdrückung meiner wahren Bedürfnisse loswerden. Ich kann also die geistige Gesundheit des 2. Schrittes erreichen. Aber ich kann so niemals genesen. Denn was nützt mir mein guter Charakter, wenn ich im Alltag ständig mit Menschen zusammentreffe, die einen schlechten Charakter haben? Überhaupt nichts. Ich werde genauso frustriert sein, seelisch nicht satt werden, wie wenn ich meinen schlechten Charakter behalten hätte. Es ist völlig egal, ob einer einen Streit vom Zaune bricht oder beide. Streit ist Stress und Nicht-Befriedigtheit. Und dann kommt der Essdruck fast zwangsläufig bei mir. Egal wie geistig gesund ich bin. Genesung ist etwas völlig anderes. Ich erkannte, dass 1935, als das Programm gegründet wurde, eine völlig andere Zeit war: Wenn ich da gelebt hätte und hätte durch die ersten 11 Schritte geistige Gesundheit, einen guten Charakter erworben, so hätte ich auch in der Außenwelt noch den einen oder anderen Nicht-12-Schrittler mit einem guten Charakter getroffen, und da hätte ich auch außerhalb von OA noch Genesung erreichen können. Das ist heute meiner Erfahrung nach nicht mehr möglich: Schlechter Charakter ist zur Regel geworden. Dann erkannte ich: Das war 1935 ansatzweise auch schon so. Warum sonst haben die ersten 12-Schrittler sich fast jeden Tag getroffen, die Wochenenden miteinander verbracht, ihre Freizeit miteinander verbracht, miteinander gelebt??? Warum machten die Partner und Familien auch das Programm (in Al-Anon und Al-Ateen)??? Ich erkannte: Eben weil echte Genesung zur Voraussetzung hat, mein Leben mit geistig gesunden Menschen zu verbringen, mit Menschen mit guten Charakter, ohne Charakterfehler. Manche A-Freunde bezeichneten das Programm als Lebensschule, Schule für den guten Charakter. Also begriff ich: Ich muss mit meinen Mitschülern leben. Nicht gerade mit denen, die noch beim 3. Schritt sind. Denn ohne Inventur geht das Programm vom Vorhandensein von Charakterfehlern, also von einem schlechten Charakter aus. Dies kann nicht mit Einigkeit gemeint sein, erkannte ich: Einigkeit mit Menschen vor der Inventur kann nicht gemeint sein. Nein, so wurde mir klar, Einigkeit bzw. Gleichgesinntheit nach der Inventur, nach der Befreiung von den schlechten Charakterzügen ist wohl gemeint. Also kann ich einzig und allein dann genesen, wenn ich mein Leben verbringe mit Menschen, die entweder nie einen schlechten Charakter hatten, oder ihn durch das Programm verloren haben, also alle 12 Schritte und Traditionen vollständig gemacht haben. An die muss ich mich halten und möglichst schnell von ihnen als Sponsoren lernen und so fähig werden, mit ihnen einig zu sein in der neuen Lebensweise des guten Charakters. So erkannte ich: Ich kann machen, was ich will, ich werde niemals genesen, niemals Wohlergehen erreichen, wenn ich nur geistig gesund werde durch die ersten 11 Schritte. Einzig und allein dann werde ich genesen können, wenn ich jeden Tag mit Menschen mit einem guten Charakter lebe, also mit Menschen, mit denen ich einig bzw. gleichgesinnt bin. Und die erste Tradition empfiehlt mir, es mit den OA-Freunden zu versuchen, die die Inventur hinter sich haben, sich die Charakterfehler abtrainiert haben, einen guten Charakter erworben haben. Alles, wirklich alles andere, bedeutet für mich, dass ich niemals genesen werde. Entweder ich erlerne einen guten Charakter und lebe ganz real mit anderen mit einem guten Charakter, oder ich werde niemals, wirklich niemals genesen können. Geistige Gesundheit bedeutet eben nicht Wohlergehen. Genesung beginnt überhaupt erst richtig, wenn ich mit Menschen mit einem guten Charakter in Einigkeit meinen Alltag verbringe. Alles andere ist völlig nutzlos für mich, dies musste ich erkennen. Und so freue ich mich darauf, dass meine Sponsor-Schützlinge möglichst bald flügge werden und dann ein tatsächliches, echtes Gemeinsames Wohlergehen in Einigkeit möglich geworden ist, eben nachdem sie die Schritte und Traditionen zügig durchgearbeitet haben. (Am Anfang wurde das innerhalb einiger Tage gemacht! So jedenfalls meine ich, es aus den Ursprungstexten des Programms herausgelesen zu haben.)-

ich genese in, mit Hilfe von und dank OA. Ich brauche die Gruppe, andere Menschen, um zu genesen.

(zB jemand redet immer sehr lang):dann kann ich in der Gruppe äußern, was mich stört,
im Arbeitsmeeting einen Antrag stellen, ob zB die Redezeit begrenzt werden soll,
und das Gruppengewissen entscheidet dann gemeinsam in Abstimmung.

das wären dann die Urinstinkte. Gut, wer sich ihrer bewusst bleibt. Es gibt da die nette Geschichte über das Balzverhalten:
In der Steinzeit nahm Mann eine Keule, schlug Frau ko und zerrte an Haaren in die Höhle.
Heut ist das anders: Zuerst wird geflirtet, geredet, diskutiert, umschmeichelt .... dann nimmt Mann Keule, schlägt Frau ko und zerrt an Haaren in Höhle.
Wenn man ein bissel auf den Grund der Dinge schaut merkt man, dass ich eigentlich nicht viel geändert hat. Erhaltung der Art, Revierverteidigung, die emotionale Steinzeit werden wir nie los werden, warum auch?

-Gibt jetzt im Internet ein Forum, in dem es darum geht, die vermeintliche Steinzeit loszuwerden. In Wirklichkeit ist das mit der Keule höchstwahrscheinlich ein Zivilisations-Erbe, - man vermutet heute eher, dass die Aggressivität eher zugenommen hat in den letzten 100 000 Jahren. Mach mit: http://f27.parsimony.net/forum66856/index.htm -
Versetz Dich mal gedanklich auf eine einsame Insel. Was brauchst Du dann wirklich? Also ’nen Fernseher und ein Auto bestimmt nicht, und die tolle Couchgarnitur ist auch nicht wirklich nötig.
Was würdest Du brauchen (ich meine nicht, was Du mitnehmen würdest, nur was Du brauchst!)

-Ich bräuchte eben nur Menschen mit gutem Charakter, mehr nicht. Alles andere sind für mich Ersatzbefriedigungen. Und in dem guten Charakter übt man sich in dem obengenannten Forum. Dorthin werde ich mich hauptsächlich orientieren.-

Die Bejahung von Kummer halte ich für eine für uns schädliche Mode. Erfolgreiche Tiere kennen kaum Kummer. Denen fehlt nichts, wenn sie nicht unglücklich sind.

>Möchte hiermit zeigen, daß auch Christen durchaus auch der Theorie der Meme verpflichtet sind. Selbst wenn wir an Gott glauben und manche Ideen der Memik als "Unwahr" empfinden. Die Anreizkorrektur in unserem Wirtschaftssystem muß sein. Das Gesetz von Variation und Selektion wird entscheiden, ob "Freie Liebe" oder die 2er Ehe gesundheitsförderlicher sind.

>Wir müssen die Schöpfung bewahren und das geht nur wenn wir gemeinsam konstruktiv am Paradies auf Erden arbeiten,

>Handlungsanreize umkehren, jetzt !!!!

Seh ich auch so. Sieht übrigens das Anonyme-12-Schritte-Programm auch so: Als Lebenslehrer kann man nicht nur als Atheist die Natur(wissenschaft)wählen, sondern auch als Theist irgendeinen Gott.

>Toll, daß die Memik nun endlich ein eigenes Forum hat. Rufe hiermit nochmals alle Menschen auf, sich mit der Theorie der Meme zu beschäftigen ( insbesondere mit der Handlungsanreizumkehr) um sie hoffentlich auch zu verstehen, um dann allen die frohe Botschaft mitteilen zu können: Die Menschheit hat eine realistische Chance zu heilen, wir brauchen nur die Anreizumkehr und Menschen, die das verstehen,

Seh ich auch so. Noch nicht mal über Fragen wie Schlechter Charakter oder Guter Charakter, Fehlverhalten oder nicht, bräuchte man sich Gedanken zu machen, wenn die Anreize so umgekehrt sind, dass alle Medien ausschließlich Vorbilder guten Charakters verbreiten. Unfairness und Verbrechen kommt dann ganz einfach aus der Mode... Anreizkorrigiert Kaufen ist die General-Heilung der Menschheit.

Der (Kölner) Internet-Treff für gesunde Menschen mit neurosefreiem „Gutem und natürlichem Charakter“ und solche, die es werden wollen.

Das Forum der Wissenschaftsreform http://www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu :

http://f27.parsimony.net/forum66856/index.htm

Anonyme 12-Schritte-Selbsthilfe-Internet-Meetings, Diskussion über alle Krankheiten, über Psychotherapie, Gesunde Ernährung, z.B. Rohkost, Politische Heilung der Erde, Kognitive Verhaltenstherapie Memik und nach Prof. A. Lazarus, Liebes-Partner-Finden, Ehemaligentreffen und Komitee der psychosomatischen („12-Schritte“) Kliniken, Sport und Musik als seelischer und körperlicher Gesundheitsfaktor, Transaktionsanalyse usw. usf.

Der „normale“ Mensch ist mittlerweile ganz normal neurotisch (psychisch bzw. sucht-krank), körperlich krank oder nicht weit davon entfernt und hat einen durch und durch schlechten Charakter. (Neuestes Beispiel: Die „Superstars“, also junge Talente, werden beleidigt, bedroht usw. Neid und Missgunst allüberall als Charakterfehler...)

Menschen mit einem schlechten Charakter sind mittlerweile derart unerträglich geworden, dass Menschen mit gutem Charakter lieber allein sind, als mit Menschen mit nicht-ausreichend gutem Charakter Kontakt zu haben. Und es ist mittlerweile nicht mehr ganz einfach, andere Menschen mit gutem Charakter zu treffen. Deshalb dieser Internet-Treff. Außerdem ist ein guter und natürlicher Charakter erlernbar, - wenigstens in diesem Forum...

Wenn die Entscheidung nicht aufgrund wissenschaftlicher Auswertung erfolgte, dann hält die AB bisher nicht, was sie verspricht, nämlich die streng nach Auswertung erfolgende Auslese der Lieferanten.

Hier dürfte nur ein kleines Missverständnis vorliegen: Die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft kann nicht beanspruchen, alle Lieferanten zu prüfen. Ihr erstes Zwischenziel konnte nur sein, 3 Lieferanten in einer Vortestphase aufgrund subjektiver Eindrücke herauszufiltern, mit denen die bisherigen Mitmachenden leben können. Dabei ist nicht auszuschließen, dass wir den besten weil teuersten Lieferanten zunächst einmal verpassen. Aber unser eigentliches Ziel ist ja, dass diese 3 Firmen sich gegenseitig zu übertreffen versuchen, was z.B. Remineralisierung der Böden, Wildkräuter, Gesundheitsberatung, Sponsorn von Gemeinschafts-Projekten und lokalen Gesundheits-Sport-und-Musik-Treffs, Aufdecken von Kollektiv-Lügen bzw. (Fehlverhaltens-)Moden, Reduzierung verzüchteter Pflanzen usw. betrifft.

Und wenn dann die Zahl der Mitmachenden groß genug ist, kann auch Fruxotic wieder aufgenommen werden und andere Firmen. Aber bis dahin sollten wir bei 2-3 Firmen bleiben, wodurch wir schneller zu präziseren Ergebnissen kommen.

Und sobald Leute mitmachen wollen, die sich Fruxotic leisten wollen und können, werden wir Fruxotic wieder aufnehmen. Aber solche machen bis jetzt noch nicht mit. Im Moment ist es eher so, dass es uns neue Mitmachende ziemlich übel nehmen, dass Fruxotic noch in der Liste stand, eben weil die dann nicht mehr mit ihrem Geld hinkamen. Eine Bestellung für 7 Tage, die real nur höchstens 3 Tage hält, bedeutet einen einschneidenden finanziellen Engpass für manche, und wir dürfen niemandem ein solches Risiko noch mal zumuten. Wer solch eine Enttäuschung einmal erlebt hat, wendet sich dann von der ganzen Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft ab.

Eigentlich reicht es aus, dass Lebe gesund und Orkos in einen Wettbewerb treten in Richtung Verbesserung von Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten. Und wenn der erste Ranglistenplatz einigermaßen sicher feststeht, können wir immer wieder mit anderen Firmen experimentieren, die sich uns auch gerne anbieten dürfen.

Anreizkorrigierte Wissenschaft verabschiedet sich vom Rohkost-Forum

Hallo Stefan, Matthias, Peter S. usw.,

in fast allen Punkten sind wir ähnlicher Meinung und das Rohkost-Forum ist aus Sicht der AW einer rationalen Sicht der Dinge am allernächsten, - ganz im Gegensatz zum Urkostforum, das wissenschaftlich und von der Konfliktbearbeitung her indiskutabel weil streitorientiert ist.

Trotz der Idee, dass Zusammenarbeit extrem wichtig ist und Aufspaltung schlecht ist, wurde jetzt dennoch ein eigenes Rohkost-Gesundheits-Forum von der AW gestartet. Letztlich, weil ohne ein demokratisches Konfliktlösungs-Verfahren innerhalb eines Forums, ohne Komitee im Forum aus unserer Sicht eine echte Kommunen-Vorbereitung unmöglich ist und deshalb jeder Gemeinschaftsversuch platzen wird aufgrund der riesigen Verhaltensprobleme, die heutzutage praktisch normal geworden sind.

So kann in dem neuen Forum alles diskutiert werden, was auch hier diskutiert werden kann, aber die Entscheidung über das Verhalten im Forum soll nach und nach einer Art Demokratischem Geschworenen-Gericht übergeben werden, es sollen also Demokratische Konfrontationen einübbar sein und damit völlige psychische Gesundheit möglich werden. Nur so halten wir ein reales Gemeinschaftsexperiment nicht schon im Vornhinein schon zum Scheitern verurteilt.

Ich hoffe, Ihr meldet Euch, wenn Eure Gemeinschafts-Pläne konkretere Formen annehmen. Dann sollten wir darüber sprechen, ob wir bezüglich einer Demokratischen Entscheidungs-Instanz zu einer vollständigen Übereinstimmung kommen.

Hier die Info und herzliche Einladung an Euch über das neue Forum der AW:...

Es ist eine der wichtigsten neuen biologischen Überlegungen, dass Leid bei erfolgreichen Lebewesen nur ganz selten vorkommt, da die Hauptverhaltenssteuerung über Lust abläuft. Die Idee: Ohne Kummer keine Freude! wurde als Manipulation eingeführt, um die Menschen sich abfinden zu lassen mit extrem wenig Lust.

Ein Nerz in einer Pelztierfarm lebt auch. Er hat noch nie etwas anderes kennengelernt. Ist er jetzt maximal glücklich????????

>Na, ich denke, damit es Spaß macht,

>muss man gerade Lust dazu haben,

>sollte es ´frei´ sein.

>Draussen sein

>mit viel lachen

>und am besten fühlt man sich mit den anderen verbunden.

>so in etwa

Unsere Forschung und Erfahrung erbrachten noch weitere Erkenntnisse: Sowohl bezogen aufs Sportmachen als auch aufs Musizieren wurden Meme bzw. Verhaltensmoden verbreitet, die den Spaß daran zu verhindern versuchen, damit wir Sport und Musik lieber passiv konsumieren und so kaufen: Z.B. Eintrittskarten für Sportevents und CDs. Z.B. hat auch der Schulsport in den Köpfen vieler Menschen Meme bzw. verhaltenssteuernde Gedächtnisinhalte hinterlassen, die Sport mit negativen Gefühlen assoziieren. Außerdem wurden den Menschen Denkmoden beigebracht, die den vollen Spaß verhindern sollen, eben damit ersatzweise mehr gekauft wird.

Z.B. gehört es zu den Denkmoden bzw. Mem-Moden, Spaß-Turniere abzulehnen, z.B. um ein eventuelles Verlieren zu vermeiden. Ursprünglich war es wohl der Balz-Tanz, der Lust abwerfen konnte, vielleicht auch ein Rest eines Programmes für einen verletztungsfreien Rivalenkampf, für ein reines Kräftemessen und Kräftedemonstrieren. Um jetzt diese alten Reste an Lustmöglichkeiten voll abzurufen, ist ein Mindestmaß an Wettbewerb und (fairem) Rivalisieren nötig. Das Faultier zeigt uns, dass Organismen nicht automatisch programmiert sind für viel Bewegung. Das Faultier braucht keine Bewegung. Lust wird an Bewegung nur dann genetisch gekoppelt, wenn sie einen Nutzen bringt: Tierkinder können Lust abrufen beim Spielen von Jagd und Rivalenkämpfen. Eben weil sie so gut trainiert werden. Wale können Lust abrufen beim Singen, eben weil sie damit ihre Fitness demonstrieren und so mehr Sexualpartner bekommen. Leguane können Lust empfinden bei einem friedlichen Ringkampf, weil sie, wenn sie mal gewinnen, eine Paarungschance erhalten. Letztlich wird durch alles dies die Fortpflanzungswahrscheinlichkeit erhöht.

Der Mensch dürfte ebenso Lust am Singen, Musizieren, Tanzen und Sportmachen erleben können, weil es früher mal einen Nutzen hatte: Demonstrieren von Fitness, einen Rivalen in den Augen der Sexualpartner eventuell zu besiegen.

Um diese Lust überhaupt voll erleben zu können, darf aber keine Ablehnung von Wettbewerb vorliegen, kein Vermeidenwollen von Niederlagen. Ein Leguan, der Niederlagen vermeiden wollte, ein entsprechendes Verhaltens-Mode-Mem im Kopf hätte, würde seiner Lustmöglichkeiten, die auch ein verlorener Ringkampf bietet, beraubt. Ihm macht ein verlorener Ringkampf vermutlich fast genauso viel Spaß wie ein gewonnener. Wäre es anders, würde er alle Ringkämpfe vermeiden, denn sein Gehirn ist wahrscheinlich nicht leistungsfähig genug, schon bei dem Kampf daran zu denken, dass eventuell ein Liebespartner eine zusätzliche angenehme Folge sein könnte. Besonders kann das ein Leguan überhaupt nicht wissen, bevor er nicht seinen ersten Kampf gewonnen hat, da er als Einzelgänger aufwächst. Nein, er nimmt an den Ringkämpfen teil, weil sie ihm an sich und für sich Lust machen. Der Sex ist nur ein eventuelles Zubrot, eine Zugabe. Und von solch einem genetischen Erbe haben wir offensichtlich noch einen Rest.

Bei der Musik liegen ähnliche genetische Programmierungen vor: Um tanzen zu können, muss auch jemand da sein, der trommelt, begleitet bzw. singt. Der also gibt. Ein Balzgesang-Fest erfordert ein funktionierendes Geben und Nehmen. Wer gerade dran ist zu geben, darf nicht plötzlich egoistisch zu nehmen anfangen. Also müssen wir alle beim Musizieren wieder lernen, von den Verhaltens-Moden frei zu werden und zu fragen, was ansteht, um das maximale Lusterlebnis möglich zu machen. Dazu muss jeder auch mal begleitende Aufgaben übernehmen, irgend ein Instrument begleitend spielen oder die Hauptmelodie eines Stückes singen. Und dann kann reihum auch einer nach dem anderen improvisiert tanzen, singen oder spielen. Wenn alle zugleich nur improvisiert spielen wollen, also alle nur nehmen wollen, wird für alle Lust unmöglich, alles bricht im Chaos zusammen.

Also: Es erfordert schon einen einigermaßen guten Charakter, einiges an Befreiung von den Fehlverhaltensmoden unserer Zeit, damit überhaupt ein maximal lustvolles Event möglich wird. Lass uns darüber weiter nachdenken.

>Ich litt vor Jahren unter ständigen Angstattacken, ein wahnsinniger Teufelskreis, wo ich herauswollte, und hierbei half mir die östliche Philosophie.

Das glaube ich gerne. Nur glaube ich noch viel fester, dass du noch viel glücklicher werden könntest, wenn du die östliche Philosophie erweitern könntest, so wie das die Anreizkorrigierte Wissenschaft tut.

<Wir unterliegen Neigungen, haben sich diese Neigungen festgesetzt, so ist man gebunden,

Und diese Neigungen setzen sich aus Sicht der AW zusammen aus Fehlverhaltensmoden und den natürlichen Lustmöglichkeiten.

<um aus dieser Gebundenheit herauszukommen, muss der Geist zur Ruhe kommen.

Habe auch jahrelang meditiert. Ja, entspanntes Sitzen bedeutet schon viel mehr Wohlfühlen als das meiste andere, was der heutige Mensch so alles fragwürdiges tut. Auch kann man anfangen, Gedanken als durch Manipulation erwirkt zu durchschauen. Aber irgendwann erkannte ich: Oh, dieses entspannte Sitzen ist auch nur eine, wenn auch bessere Ersatzbefriedigung. Denn in der Evolution ist der Mensch genetisch programmiert, die ganz große Lebenslust bei bestimmten Aktivitäten zu erleben, die er allerdings völlig entspannt durchzuführen in der Lage sein sollte: z.B. Fortpflanzung, Fellpflege, Balz-Gesang-und-Tanz usw. Wenn diese sozialen Tätigkeiten entspannt bzw. meditativ gelebt werden können, dann dürfte die Lust noch 10-fach größer sein als die Lust am entspannten Sitzen. Ich bemerkte, dass ich niemals beim entspannten Sitzen bzw. Meditieren ein auch nur annähernd so großes Wohlgefühl erreichte wie bei einer ganz entspannten schönen Massagerunde. Also wurde mir klar, dass dies Meditieren nicht der Weg zu vollständiger Glückseligkeit sein kann. Ich lernte dann viel größeres Glück kennen und empfinde heute entspanntes Sitzen und Meditieren nur noch als Vergeudung meiner Lebenszeit.

<Es gibt zwei Arten von Neigungen: gute und weniger gute,

Die weniger guten entsprechen ungefähr den Fehlverhaltensmoden bzw. Charakterfehlern wie z.B. Wut, Groll usw. Bei den guten würde die AW aber anregen, dass nur gut ist, was auch die ursprünglichen natürlichen Lustmöglichkeiten abruft. Und da haben alle Religionen wenigstens einige Punkte, an denen als gut eine Unterdrückung der natürlichen Gelüste gekennzeichnet wird. Dies verhindert wieder maximale Lebenslust. Man braucht dem menschenähnlichsten Lebewesen der Erde, dem Bonobo, nicht per Philosophie beizubringen, was gut sei. Wenn er seinen genetischen Programmierungen ungehemmt folgt, kommt er zu liebevollem Frieden und Miteinander, und dann wird er maximal glücklich. Wir sollten immer nur dort eingreifen, wo der Mensch manipuliert ist, und nur die durch Manipulation erzeugten Neigungen bzw. Verhaltensmoden abzubauen versuchen. Niemals aber sollten wir selber manipulativ in die Verhaltenssteuerung durch Lust eingreifen. Wenn jemand manipuliert wurde zu Wut bzw. Feindseligkeit, und dadurch tatsächlich weniger Lebenslust erreicht als durch liebevolles friedlich-faires Miteinander, dann sollten wir ihm helfen, die Manipulation zu durchschauen und von den schädlichen Neigungen frei zu werden. Aber niemand hat uns manipuliert, z.B. an der Sexualität Lust zu haben. Wir haben diese Lustmöglichkeit, sie ist in uns von der Natur oder von Gott einprogrammiert worden in unsere Gene. Manipulationen können uns etwas verbieten und uns dann eine Ersatzbefriedigung nahe bringen. Nachdem uns z.B. Sexualität verboten wurde, können wir auch Sport als Ersatzbefriedigung wählen, obwohl uns Sexualität gerade mehr Lust bereiten würde. Aber welche größere Lust sollte uns verboten worden sein, damit wir Sexualität als Ersatzbefriedigung wählen??? Nur dann, wenn dies der Fall wäre, könnte ein Übermaß an Sexualität eine schlechte Neigung sein. Ein Lebewesen hat nur ganz begrenzte Lustmöglichkeiten: Es muss Nahrung aufnehmen. Würde zuviel Ersatzbefriedigungs-Sexualität praktiziert, und dafür dann die Nahrungsaufnahme unterdrückt, so würden die Menschen verhungern. Und danach sieht die westliche Welt der Übergewichtigen nicht gerade aus. Lebewesen müssen neugierig sein, um z.B. zu wissen, wo wann welcher Fruchtbaum reif wird. Aber unsere westliche Welt sieht eher nach Arbeitssucht aus, und nicht danach, an einem Mangel an neugieriger Arbeit zu leiden. Also: Was sonst an biologisch nützlicher Aktivität sollte mit höherer Lust belegt sein als die Sexualität als Basis für Nachkommen und Freundschafts- bzw. Kooperations-Aufbau??? Mir fällt da nichts ein, was wichtiger sein könnte und was unterdrückt sein könnte, und für das Sexualität nur ein Ersatz sein könnte. Mir scheint es umgekehrt zu sein: Sexualität wird unterdrückt, wird als schädliche Neigung diffamiert, um uns zu käuflichen Ersatzbefriedigungen zu bringen...

<folgt man den guten Neigungen, so wird man nach und nach des ewigen SEIN gewahr, in dieser Erkenntnis soll man alle Neigungen fallen lassen, die guten und weniger guten Neigungen.

Das Fallenlassen aller Neigungen würde auch das Fallenlassen der Sexualität bedeuten, und dies ist zwar heute nicht ganz verkehrt, weil Sexualpartner sich aufgrund der Fehlverhaltensmoden das Leben eher zur Hölle machen, aber ohne die Fehlverhaltensmoden würde Sexualität einfach nur Spaß machen, niemals aber Kummer bereiten. Und da muss man hinkommen, will man die allerhöchste Glückseligkeit erreichen.

>Unser aller Problem heute ist Müßiggang,

Ist der Meditierende nicht auch ein Müßiggänger??? Ein Stillgelegter, anstatt ein lustvoll am Sozialleben Teilnehmender???

<Schwächung der eigentlichen Wesenszüge

Nur ist eben die Frage, was die eigentlichen Wesenszüge des Menschen sind.

>Bedauernswert ist der, der nicht mit dem inneren göttlichen Bewußtsein in Verbindung steht.

...nicht mit seinem wahren Wesenskern in Verbindung steht aufgrund der Fehlverhaltens-Moden bzw. Manipulationen... Meditation bringt solange etwas, wie man bestimmte Gedanken bzw. Meme als per Manipulation eingeimpft erkennen kann und sich dann von diesen frei macht. Aber ich kenne niemand, der dies allein mit Meditation geschafft hätte. Die AW hat das Ziel, dass der Mensch niemals mehr mit Denken in seine Handlungsmotivierung eingreift. Dass er also isst, wenn dies am meisten Lust bringen kann, ruht, wenn das am meisten Lust bringen kann, Sexualität praktiziert, wenn das am meisten Lust bringen kann. Dazu bedarf es keiner Gedanken. Nur wenn es darum geht, wie man an hohe Früchte rankommen kann, kann Denken eine positive Funktion haben, - wenn es also um den erweiterten Phänotyp bzw. extended phenotype nach Dawkins z.B. durch Werkzeuggebrauch geht.

Bis jetzt kann ich also noch nicht erkennen, wo du etwas anregst, was mir mehr Lebenslust bringen könnte als die Empfehlungen der AW. Bis jetzt denke ich, dass du etwas über größere Lebensfreude erfahren könntest, wenn du hier mitdiskutieren würdest. Was aber nur gehen kann, wenn in einem Menschen keine Manipulationen wirken, die eine freie Suchhaltung und Prüfe-Haltung unterbinden. Was du mir bisher als Wege zur Glückssteigerung anbietest, kenne ich und habe es verlassen, weil mir ein Zwischenergebnis nicht reicht, wenn ich die große Glückseligkeit vollständig erreichen könnte.

das zeigt einfach nur, dass die Natürlich Leben leider nicht den Geist der Konfliktbewältigung beherrscht, wie ihn z.B. das 12-Schritte-Komitee lehrt:

Wir hatten mal erwogen, eine Annonce in Wandmaker und NL zu schalten, falls uns das Angebot zusagen sollte. Dann riet uns jemand davon ab, und wir sandten kein o.k-Fax. Dennoch wurde die Annonce auch ohne unser o.k. in Wandmaker geschaltet und uns dann in Rechnung gestellt. Anstatt dass der eigene Fehler eingesehen wurde, nämlich dass das o.k. nie gegeben wurde, wurden wir beschuldigt. Übrigens war das Abraten berechtigt: Die Annonce erbrachte nicht einen Anruf.

Und aufgrund eines Kundendatei-Fehlers bekam ich einmal von den Essbaren Landschaften zu einem Zeitpunkt 2 Wildkräuter-Pakete a 50 DM, wo nur eines bestellt worden war. Ich bezahlte nur mein bestelltes Paket, und das doppelte Paket nicht. Kann sein, dass die Eßbaren Landschaften auch nicht sehen können, dass es ihr interner Kundendatei-Fehler war.

Aber genau das ist unser Standpunkt: Roh essen alleine ändert nicht alles. Inventurfähigkeit ist der nächste, 2. Punkt. Und da fehlt es wohl der NL...

Doch es ist
nicht das Ziel mich zu beschämen oder beschämen zu lassen, nein je mehr ich
diese Inventur ansehe desto mehr kommen mir Stichworte von Charakterfehlern
in den Sinn. Das sind dann so Kernworte, von denen ich weiss: das ist das
Sprungbrett um weiterzumachen. Verleugnung von Tatsachen, Selbstmitleid..ect.

-Ich habe meinen 5. Schritt mit meinem Sponsor gemacht, aber auch im Meeting. Nachdem ich verstanden habe, dass ich an meinen Charakterfehlern völlig unschuldig bin, dass es da keinen Grund gibt, sich wegen irgendetwas zu schämen. Die Höheren Mächte Natur und Bibel sagen mir, dass die (satanische) Welt mir tagtäglich Fehlverhaltensmoden vorlebt, um mich zu Charakterfehlern zu verführen, z.B. meine Wünsche mit meinen Rechten zu verwechseln. Denn durch solche mir von außen eingeimpften Charakterfehler zerstöre ich selber mögliche Freundschaften. Dann bin ich öfter allein und kaufe den Händlern im Tempel und in Babylon (siehe Bibel) mehr ab, z.B. für Esssucht-Anfälle. Und davon im Meeting oder hier zu erzählen, gibt es keinen Grund, mich zu schämen. So mache ich jetzt gerade mal ein wenig meinen 5. Schritt hier im Meeting: Ein Mensch hatte mich schwer beleidigt. Und überall, von Familie bis Fernsehen war mir zuvor ständig das Fehlverhaltensvorbild bzw. die Fehlverhaltensmode eingeimpft worden, es sei richtig, auf die Beleidigungen mit dem Charakterfehler Groll, Wut, Zorn, Schreien zu antworten. Also schrie ich los. Das schadete mir selbst. Hätte ich ohne diesen Charakterfehler reagiert, wäre meine Chance viel größer gewesen, mit dem Beleidiger vielleicht irgendwann eine Freundschaft aufbauen zu können. Besonders, wenn ich mich an die 2. Tradition bzw. die Bibel gehalten hätte: „Wenn dein Bruder dir Unrecht getan hat, brings vor die Gemeinde“ bzw. das Gruppengewissen. Heute würde ich ungefähr so vorgehen: Ich habe ein Störung und bitte darum, dass Störungen Vorrang haben. Ich möchte (im Sinne der 2. Tradition) etwas vors Gruppengewissen bringen bzw. eine Konfrontation (aus dem 12-Schritte-Komitee) starten. Als x dies und das sagte, bekam ich Angst, weil ich den Eindruck hatte, dass es sich um Beleidigungen handelt, die eine Art Rufmord-Versuch darstellen. Hat irgendwer in der Gruppe diese Formulierungen nicht als Beleidigungen empfunden? Wenn niemand das, was x sagte, als Beleidigung empfunden hat, ziehe ich meine Konfrontation hiermit zurück. Wenn aber doch, dann geht die Konfrontation weiter, x bekommt genauso viel Redezeit wie ich, um seine Sicht darzustellen, und eventuell geben einige aus der Gruppe Rückmeldung. Und dann wird abgestimmt und eventuell beschlossen, dass die Gruppe x auffordert, in Zukunft solche Beleidigungen zu unterlassen. So will ich in Zukunft den Charakterfehler von Groll, Wut und Schreien ersetzen durch das Praktizieren der 2. Tradition bzw. der Konfrontationstechnik. Und hiermit habe ich gerade ein wenig meinen 5. Schritt hier im Meeting gemacht. Und ich wüsste nicht, wessen ich mich jetzt schämen oder schuldig fühlen sollte.

>Aber genau das ist unser Standpunkt: Roh essen alleine ändert nicht alles. Inventurfähigkeit ist der nächste, 2. Punkt. Und da fehlt es wohl der NL...

Sehe ich auch so.

irgendwann hatte ich eine inventur geschrieben, als ich
mir dessen gar nicht bewußt war, weil ich es nicht so nannte. darum bin ichnatürlich heute froh, wo ich im nachhinein besser verstehe, wie wichtig es
ist, sich dieses geschenk machen zu können. vielleicht ist es das beste, was
wir uns tun können?
heute sagte ich noch zu meinem bruder, dass ich gelernt habe, dass wir eigentlich ganz normal bekloppte menschen in einer verrückten gesellschaft
sind - und seit ich die A-gruppen kenne, brauche ich mich deshalb nicht mehr einsam zu fühlen oder zu schämen.

-Für mich war die Inventur das Beste, was ich für mich tun konnte, eben weil ich so meine eigene ganz normale Beklopptheit in einer verrückten Gesellschaft vollständig loswerden konnte, besonders, weil ich auch das mit einbezog, was ich heute die Charakterfehler 2. Ordnung nenne: Die vielen Verbote der verrückten Gesellschaft bezüglich vieler natürlicher Lustquellen, die mich seelisch sattmachen können und so die Ess-Sucht überflüssig machen. Die Höhere Macht Natur leitet mich nicht nur dazu an, eine über-durchschnittliche Fairness zu erlernen, sondern gönnt mir auch die Befriedigung aller naturgegebenen Bedürfnisse und gibt mir so die Erlaubnis, seelisch-körperlich-sexuell satt zu werden und so die Ersatzbefriedigung Ess-Sucht nicht mehr zu brauchen. All die Charakterfehler 2. Ordnung bzw. die Verbote leitet die Natur mich an aufzulösen, die sagen: Du darfst keine Sexualität leben, wenn nicht vorher diese Bedingungen erfüllt sind und jene..., z.B. Gleichaltrigkeit, Eheversprechen, Gestyltheit, mit der Mode gehen, ewig lange Kennlernzeit und was sonst noch so alles in einer verrückten Gesellschaft an Bedingungen erfüllt sein muss, ohne die Körperlichkeit verpönt und mir per Normalitäts-Vorschrift verboten wird. So war mir zwar die Höhere Macht Gott/Bibel sehr wichtig, aber richtig befreit und voll geistig gesund und natürlich fühlte ich mich erst nach der Hinzunahme der Höheren Macht NATUR.

Dein Argument ist ganz in Ordnung.Aber seit 1986 ist der Vitamin gehalt stark gesunken. Denke ein einfach mal an Tatsache Umweltverschmzung.

-Seh ich auch so. Alles, was heute so wächst, ist aus vielerlei Gründen nicht mehr so wie die früheren Dinge, auf die unser Stoffwechsel in der Evolution angepaßt ist. Dass ich von den 3 besten Biolieferanten alle 1,5 Wochen meine Esspakete bekomme, ist da nur ein unzureichender erster Ansatz. Aber meine Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten werden wissenschaftlich ausgewertet und nur die Firmen bekommen einen vorderen Ranglistenplatz und den Großteil der Neu-Mitmachenden, die z.B. in ihren Anbaugebieten alles für den Umweltschutz, die vitaminförderliche Remineralisierung der Böden usw. tun. Denn jeder Vitaminmangel in ihren Produkten zeigt sich so in schlechteren Gesundheitsdaten in der Statistik.

Erst diesem "anreizkorrigiertem Einkaufen" traue ich die langfristige Verbesserung der Vitaminqualität zu.

Die jetzt fehlenden Vitamine durch künstliche zu ersetzen, dazu fehlt mir der Glaube daran, dass Vitamine des natürlichen Umfeldes in der frischen Nahrung nicht bedürften.

Psychiatrie und Psychotherapie: Oft selbst Etikettenschwindel

Der falsche Oberarzt und Beinahe-Chefarzt für forensische Psychiatrie reißt Psychiatern und Psychotherapeuten die Maske kundiger Heiler herunter. Postels unterhaltsame Köpenickiade lässt hinter der Fassade des vermeintlichen Expertentums und vorgeblicher Wissenschaftlichkeit ein weiteres Mal hervorquellen, was Psychiater und Psychotherapeuten gern verbergen: Gerade in ihrem Berufsstand findet sich gehäuft neurotisch bedingtes Unvermögen, realitätsferne Gefühlsduselei, spirituelle Phantasterei, pseudowissenschaftlicher Größenwahn und selbstverliebtes Machtstreben.

Und wer therapiert die Therapeuten?
von Eva Jaeggi

du schriebst: Habt ihr auch solcher erfahrungen gemacht ? Und wie seit ihr damit umgegangen? Würde mich sehr über Mails freuen !
-Die bekommst du hiermit gerne.-

Aber es fällt mir trotzdem schwer bei mir zu bleiben und nicht immer das haben zu wollen was andere haben.
-Ich habe die 12-Schritte durchgearbeitet, und da habe ich folgendes erfahren: Die Höhere Macht Natur gönnt mir durchaus, alles haben zu wollen. Sie sagt mir im 11. Schritt, sich mit Dingen abzufinden und loszulassen zu versuchen von natürlichen Wünschen führe nicht in die Genesung, sondern in die Krankheit. In der Inventur half die Höhere Macht Natur mir, ganz genau zu unterscheiden zwischen Wünschen, die aus meiner Natur, meinem Körper herrühren und solchen, wo ich nur genau so sein möchte wie andere, obwohl es gar nicht zu einem (gemeinsamen) Wohlergehen (1. Tradition) führt. Zum Kinderwunsch sagt die Höhere Macht Natur, dass unter naturnahen Lebensumständen Kinder Frauen mit Sicherheit Lust und Freude machen. In „normalen“ Lebensumständen sei das gar nicht mehr so sicher. Kinderwunsch kann heute auch ein Charakterfehler zweiter Ordnung sein, also eine Art Normalitätszwang: Man sollte doch ein Kind haben (ganz unabhängig davon, ob man es genießen wird können oder nicht.)

So leitet mich die Höhere Macht dahingehend, dass ich heute ganz genau unterscheiden kann zwischen Wünschen meiner Natur und Wünschen aus Charakterfehlern 2. Ordnung heraus.-
Da spielt auch noch eine große Angst mit verlassen zu werden.

Da ist bei mir zur Zeit immer wieder loslassen angesagt und das wirklich zu tun und nicht nur oberflächlich fällt mir sehr schwer.

-Zu solchen Situationen sagte mir die Höhere Macht Natur, dass Loslassen mich kränker machen könnte. Sie sagte, ich müsse solche Ängste ganz ganz ernst nehmen, weil sie anzeigen, wie viel in meinem Leben nicht stimmt und wie viel ich noch mit den Schritten arbeiten muss, um solche Gefühle zu verlieren. Die Höhere Macht sagte, ich muss lernen, nur noch mit den richtigen Menschen zu leben, mit denen ich angstfrei und seelisch satt werden und leben kann. Loslassen als Trick funktioniere da nicht auf Dauer.-
So habe ich jetzt das Gefühl ganz von vorne anfangen zu müssen und alleine das nicht zu schaffen.

-Als ich in solchen Situationen war, sagte mir die Höhere Macht im 11. Schritt, dass ich immer an die Freundlichen Übereinkünfte des Blauen Buches denken sollte: Wie lauten die Übereinkünfte, der Arbeitsvertrag? Habe ich vorgegaukelt (Charakterfehler), dass ich mehr können würde, als ich tatsächlich kann? Wenn ja, beim Chef entschuldigen, Sache wiedergutmachen (8. und 9. Schritt). Wenn nein, dann dem Chef sagen, dass zur Arbeitsvereinbarung bisher gehörte, dass mir jemand geholfen hat und ich so nach und nach in die Arbeit hereinwachsen konnte. Und wenn die anderen jetzt weg sind, brauche ich eine andere Person, die mir die Dinge zeigt, die ich noch nicht kann.

Wichtig war für mich aber auch immer die Inventur-Frage: Habe ich selber früher den Arbeitsvertrag gebrochen, indem ich mir zu wenig Dinge gemerkt habe, und deswegen jetzt immer noch nicht alleine mit der Arbeit zurecht komme? Wenn ja, dann hieß es: Mein Unrecht zugeben (10. Schritt), und im 8. und 9. Schritt die Sache wiedergutmachen, Gehaltskürzung anbieten usw.

zum zweiten Schritt:
"Wir kamen zu dem Glauben, dass eine Macht, größer als wir selbst, uns unsere geistige Gesundheit wiedergeben kann"
Ich habe nicht die Macht, mit dem zwanghaften Essen aufzuhören. (1 Schritt)
Also brauche ich eine Macht, größer als ich selbst, um zu genesen.
das bedeutet erstmal gar nicht unbedingt, an einen Gott zu glauben oder so, denke ich.
-Für mich wurde der Satz zentral: Es geht nicht darum, ob ich an Gott bzw. die Natur glaube, sondern einzig darum, ob ich Gott bzw. der Naturwissenschaft glaube. Denn viele Menschen glauben an Gott, und sind dennoch ess-süchtig. Ich habe die Ursprungstexte des Programms so verstanden, dass ich die Tips der Höheren Mächte praktizieren muss. An die Höheren Mächte zu glauben reicht da überhaupt nicht.-
Letztendlich kam ich zwar zu dem Glauben, dass Gott die Macht ist, die alles bewirkt, und die mich auch befreien kann und mir genesung schenkt.

-Ich erkannte für mich: Die Höheren Mächte können mir niemals die Genesung schenken. Denn die beruht ja auf der Einigkeit in OA, also auf einer bestimmten liebevollen Art des sozialen Miteinanders. Die Höheren Mächte können mir einzig und allein die geistige Gesundheit geben, die nur ein Zwischenergebnis ist und noch keinerlei Genesung bedeutet. Ich werde beziehungsfähig und gemeinschaftsfähig, aber ohne andere beziehungsfähige und gemeinschaftsfähige Menschen, mit denen ich in Einigkeit lebe, ist das völlig wertlos. Und die geistige Gesundheit kommt nur, wenn ich das tue, was die Höheren Mächte mir empfehlen. Tue ich das nicht, geschieht auch rein gar nichts. Ganz deutlich wurde mir das bei der Höheren Macht Natur, Geist der Natur, Naturwissenschaft: Niemals wird die Natur auch nur einen Finger für mich krumm machen oder irgendetwas tun. Sondern ich kann von der Natur(wissenschaft) von mir als noch viel wertvoller empfundene Tipps bekommen als von der Bibel. Aber wenn ich die Tipps nicht tatkräftig in die Tat umsetze (nicht das Aktionsprogramm praktiziere, wie es früher im 12. Schritt hieß), muss am Ende alles beim Alten bleiben.-
Aber es sind eigentlich viele Mächte, die mir helfen, abstinent zu werden, zu bleiben und zu genesen

-Ich musste für mich erkennen, dass ich die geistige Gesundheit solange verpasste, wie ich meinte, es gäbe mehrere nützliche Höhere Mächte. Der Ursprungstext spricht nur von Gott und Natur. Solange ich noch Tipps anderer Lehrer ausprobierte, hatte ich den 2. Schritt ganz einfach noch nicht gemacht. Und deswegen wirkte es auch noch nicht.-
Ich dachte, ich müsse selbst die Willenskraft und Stärke aufbringen, um aufzuhören.
Jedesmal kämpfte ich also wieder, jedesmal hatte ich ein schlechtes Gewissen, wieder schwach geworden zu sein, und jedesmal glaubte ich wieder, ich müsse und würde es in Zukunft selber kontrollieren können...
selbst wenn ich verzweifelt war und mir klar war, ich kann es nicht,
ich also kapitulierte, fehlte mir der 2.Schritt. Ich glaubte an nichts, was mir helfen könnte, und wenn dann war es Suchtverlagerung und half mir nicht, sondern schadete mir...
Heute glaube ich daran, dass es eine höhere Macht gibt, die mir meine geistige Gesundheit wiedergeben kann.

-Ich erkannte für mich: Erst und einzig dann, wenn ich die konkreten Tipps der Höheren Mächte praktisch befolge, dann kann die Folge eine seelische Sattheit, die Genesung sein, die den Ess-Suchtdruck verschwinden lässt. Dann brauche ich nicht mehr zu kämpfen. Aber setze ich die konkreten Tipps der Höheren Mächte nicht in die Tat um, so geschieht letztlich gar nichts außer vorrübergehenden Illusionen.-
Nicht ich kann es, nicht ich habe die Macht, nicht ich kontrolliere alles um mich herum.
Ich lasse die Kontrolle los. Auch wenn ich mich unbehaglich fühle. Ich vertraue, dass eine Macht größer als ich selbst, alles in Ordnung bringen kann.

-Wenn ich die Kontrolle los lasse und warte, dass die Natur oder Gott für mich handelt, dann kann ich warten, bis ich schwarz werde. Und so handelte ich dann selber, setzte die Tipps um und es funktionierte endlich, was vorher nie wirklich funktioniert hatte.-
wenn ich mal wieder ins Kopfkino gerate, und Ängste habe, zB zuzunehmen. Anstatt wie ich es tun würde, in die Kontrolle zu gehen, und zu glauben ich müsste mich beherrschen, ich müsste mehr Disziplin aufbringen,
anstatt also zu glauben, ich (alleine) hätte die Macht, geistig Gesund handeln,

-Ich erkannte für mich, dass Disziplinversuche völlig falsch waren. Die Hälfte der Disziplin, die ich auf Unterdrückung der Essanfälle anwandte, endlich auf das in die Tat umsetzen der Tipps der Höheren Mächte zu verwenden , brachte die Lösung.-

Tipps der Höheren Mächte findet man heutzutage leider nur noch in der Bibel, bezüglich der Inventur im katholischen Gesangbuch (Buße, Beichte, Gewissensspiegel, Beichtvorbereitung), zur Natur in www.bfgev.de

(Kostenlos: Der Grosse Gesundheits-Konz), und kostenlos: Die Bibel der Natur in www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu . Und im amerikanischen Blauen Buch, dem Ursprungsbuch aller Schritte-Gruppen. Weil die dort und damals wirklich in einem Kontakt mit den Höheren Mächten standen. Schon die deutsche Übersetzung ist von Menschen geschrieben, die keinen rechten Kontakt mehr mit den Höheren Mächten hatten.

Willst du dir die vielen verschiedenen Bücher sparen, brauchst du nur die Bibel der Natur. Denn dass die christliche Bibel etliche Formen der Sexualität verbietet, dürfte dir ja bekannt sein, und du brauchst diejenigen Stellen der Bibel der Natur nur zu ignorieren, die sagen, dass der Suchtdruck nur dann vollständig verschwinden kann, wenn die Natur des Menschen auch betreffs der Sexualität ohne Verbote ausgelebt werden kann. Alle sonstigen zentralen Tipps der Bibel findest du auch in der Bibel der Natur.

In Meetings hört man heutzutage zu 99% Tipps, die genau das Gegenteil von denen der Höheren Mächte sind. Es kommt dadurch nur zu vorrübergehenden Stimmungs- und Symptombesserungen, die Ursachen bleiben aber unberührt. Und selbstverständlich führt ein Gemeinschaftserlebnis zu momentanen Stimmungsverbesserungen. Aber erinnere dich daran, dass nicht jedes Gemeinschaftserlebnis auch langfristig positive Folgen hat: Du brauchst nur an die Zeit des Nationalsozialismus zu denken, wo man tolle Gemeinschaftserlebnisse hatte, aber auf lange Sicht sich so eher jegliche Chance auf eine glückliche Genesung raubte, letztlich sogar eine tödliche Geistes-Krankheit bis zum bitteren Ende auslebte, eine Massenpsychose mit unzähligen Millionen von toten Opfern dieses krankhaften Gemeinschafts-Rausch-Erlebnisses. Das Programm empfiehlt also nur ein ganz bestimmtes Gemeinschafts-Erlebnis nach ganz bestimmten Spielregeln z.B. der Fairness, des Gebens und Nehmens usw., ähnlich einer idealen urchristlichen Gemeinde oder ähnlich einem völlig naturbelassenen (NAT)UR-Stamm. Also nur, wenn in einer Gemeinschaft die Spielregeln der Höheren Mächte voll praktiziert werden, kommt es zu mehr als zu einem kurzfristigen Gemeinschafts-Rausch-Erlebnis, sondern zu einer langfristigen Genesung. Lass dich also nicht blenden von den vielen Gemeinschaftserlebnissen, die dich langfristig aber von der Genesung fernhalten.-

ich hab
irgendwie Schwierigkeiten mit dem Begriff "Naturwissenschaft". Ich habe auch
Ernährungswissenschaften studiert und deswegen konnte ich noch lange nicht
befolgen, was mir die Wissenschaft für Tipps gab, damit ich gesund und schlank bin und bleibe.

-Ernährungswissenschaft ist nicht identisch mit Naturwissenschaft, und nicht jede Variante der Naturwissenschaft steht wirklich in Kontakt mit der Natur. Z.B. ist der Grosse Gesundheits-Konz kein naturwissenschaftliches Buch, hat aber schon mehreren OA-Freunden den Kontakt mit der HM Natur ermöglicht. Es gibt unzählige Naturwissenschaftler, die in keinerlei Kontakt mit der HM Natur stehen. Aber Teile der Biologen tun es. Und deren tiefe Einsichten finden alle in der Bibel der Natur Erwähnung. Sie ersetzt das Studium der besten Biologen. Dr. Bob, der wichtigere der Begründer des Programms, hat den ganzen Rest seines Lebens jeden Tag!!! ca. 2 Stunden über die Höheren Mächte gelesen!!!-
Außerdem habe ich gelernt, die ersten Schritte in der Kurzfassung lauten:
Ich kann nicht- Gott kann- Loslassen und Gott überlassen.

-Dies ist seit 1950 traurigerweise in den Meetings zur Denkmode geworden, die völlig im Gegensatz zum Programm und den Höheren Mächten steht. Im 12. Schritt hieß es früher noch: course of action. Das Programm wirkt also einzig und allein dann, wenn man action bringt und man nicht darauf hofft, Gott möge einem die Arbeit abnehmen. Gott sagt, welche Aktionen du machen sollst, tun musst aber du sie. Z.B. Inventur machen. Niemals wird Gott deine Inventur machen, ganz egal, wie sehr du sie ihm zu überlassen suchst. Dies ist ein schönes Beispiel, wie problematische Denkmoden die Meetings vom Programm entfernen können.-
Mir hilft es doch zB, die Kontrolle aufzugeben (indem ich mich nicht mehr wiege, keine Kalorien zähle, keine tollen Tipps der Ernährungswiss.
befolge...)
und es sozusagen der Natur zu überlassen,
und zu essen was ich wirklich essen möchte, was mein Körper verlangt, was mich befriedigt, was ich in dem moment brauche, und zu vertrauen dass es gut ist und sich ausgleicht.
Ich kontrolliere natürlich schon ein wenig, denn ohne meinen Kopf kann ich ja gar nichts auswählen etc aber ich lasse eben die strenge Kontrolle über mein
Gewicht und die Nahrungsaufnahme los.
-Dass dir dies vorrübergehend gut tut, ist klar. Aber beim Programm geht es nicht darum, mal für einige Zeit ein wenig an den Symptomen herumzumachen. Im Gegenteil: Du vergeudest dadurch deine wertvolle Zeit, die du dringend bräuchtest, um an die Ursachen heranzugehen:

Das Fehlen eines Gemeinsamen Wohlergehens mit Menschen, die alle gleichermaßen bzw. in Einigkeit die Tipps der Höheren Mächte in Aktion umsetzen, ganz egal, ob sie sie erst im Programm kennen gelernt haben oder ob sie Naturtalente sind. Und die Bibel spricht von Singen, Musizieren und Tanzen. Bist du da mit Menschen, die gemäß der Tipps der HMs leben, voll in Aktion??? Für das Tanzen könnte auch Sport eine Variante sein.

Aber mit Menschen, die nicht über einen guten Charakter ohne Charakterfehler verfügen, Sport, Musik usw. zu machen, wird kein gemeinsames Wohlergehen bedeuten und damit keine Teilgenesung, sondern eher Stress und zusätzlichen Suchtdruck.

Und wie ist es mit der Liebe? Noch viel mehr als die Bibel besteht die Bibel der Natur auf einem voll befriedigenden Liebesleben. Aber dies kann nur gelingen, wenn du in der Inventur alle Charakterfehler losgeworden bist bzw. zufällig einen guten Charakter hast und die möglichen Liebespartner auch einen guten Charakter ohne Charakterfehler haben. Ansonsten empfiehlt die Bibel der Natur, lieber allein zu bleiben, denn ohne dass diese Bedingungen erfüllt sind, ist der Frust vorprogrammiert, der den Essdruck noch mehr erhöhen kann als das Alleinesein.-
PS schade dass ich dich nicht mehr im Sonntagsmeeting treffe

-Ich höre da eben auf meine Höheren Mächte und das Programm. Würde ich meiner großen Sympathie für dich bzw. meinem Verliebtheitsgefühl dir gegenüber folgen, würde ich mich selber frustrieren. Meine Höheren Mächte sagen (und ich musste ihnen nach reiflichem Überdenken meiner früheren Beziehungen völlig recht geben), dass einzig und allein Menschen befriedigend sein können, die entweder als Naturtalente den Geist der 12 Schritte und Traditionen leben oder aufgrund des vollständig absolvierten Programms. Und das Programm empfiehlt, vorrübergehend und für kurze Zeit im 12. Schritt den Kontakt mit Menschen auszuhalten, die zwar noch nicht den Geist der 12 Schritte und Traditionen leben können, die aber gute Fortschritte diesbezüglich machen und so aktiv zur Hoffnung Anlass geben, ein gemeinsames Wohlergehen sei in Bälde möglich. Zur Zeit gehe ich gar nicht in Meetings, weil ich die oben genannte Voraussetzung nicht als erfüllt empfinden kann. Das Programm empfiehlt, sich nicht aufzuhalten bzw. abzuquälen mit denjenigen, die dieses Programm nicht voll praktizieren können oder wollen. Eben weil es besser ist, alleine zu sein, als sich sinnlos die Zähne auszubeißen. Du willst das Programm voll praktizieren, und das freut mich sehr, ganz besonders wegen meiner großen Sympathie für dich. Aber ich habe keine Ahnung, ob du das Programm wirst praktizieren können. Und da wir uns hier ja unbegrenzt intensiv austauschen können, folge ich voll den Empfehlungen des 12. Schrittes, und mehr sollte ich gemäß Programm nicht tun. Und falls du zu jenen gehören solltest, die das Programm absolvieren können und du es dann tatsächlich voll praktizierst, würde ich mich sehr freuen, dich auch persönlich wiederzusehen.

Ein paar Beispiele zu dem Unterschied zwischen Menschen mit Charakterfehlern und ohne: Versucht man mit Menschen mit Charakterfehlern z.B. gemeinsam zu musizieren, kommt es gar nicht zu einem klaren Gespräch darüber, was wer geben will und was wer nehmen will, es kommt zu keinen klaren Versprechen und deren Einhaltung. Es kommt dann eher dazu, dass so jemand versucht, aus dem vom Programm benannten krankhaften Egoismus und Egozentrismus heraus mehr zu nehmen als zu geben, was notwendig unbefriedigend bleibt. Wenn außerdem jemand den Höheren Mächten nicht folgt, die sagen, dass Musizieren, Singen, Tanzen unverzichtbarer Teil eines gesunden Lebens sind, fehlt dann meistens auch die Bereitschaft, all dies aktiv nachzuholen, was man in der Kindheit diesbezüglich versäumt hat. Und schon wird so jemand für einen Menschen ohne solche Charakterfehler zu einem Stressfaktor. Auf jedem Falle bleibt so ein Treffen unbefriedigend, und ich selbst musste den Höheren Mächten zustimmen, dass jeglicher solcher Kontakt mit Menschen wirklich immer unbefriedigend war und noch schlimmer war, als allein zu sein.

Mit jemanden sich zu treffen, der keine Charakterfehler hat, bedeutet, dass beide Seiten sich im Gespräch Gedanken darüber machen, was für den anderen Wohlergehen bedeutet und was sie diesbezüglich zu geben anbieten können. Und was sie auch nehmen wollen. Und wenn du so weit bist, dass wir uns in solcher Klarheit austauschen können, dann würde ich mich über ein persönliches Wiedersehen sehr freuen. Vielleicht bist du schon so weit? Du könntest z.B. mal deine Gedanken zum Thema Sport (als Variante des Tanzens) äußern. Was du da gerne geben würdest und was nehmen, was du versprechen würdest, was du ganz praktisch mit anderen Menschen tun würdest usw. Dann könnte ich dir schreiben, ob ich darin noch Charakterfehler erster oder auch 2. Ordnung vermute.

Und denke immer daran, dass für die Begründer das grundlegende Machen der Schritte 1-9 eine Sache von einigen Tagen war. Die Schritte 10-12 wurden dann lebenslang praktiziert. Also frage dich, was dich dazu bringt, deine wertvolle Lebenszeit zu vergeuden, indem du für die Schritte 1-9 mehr als nur ein paar Tage brauchst. Es gibt auch eine Geschichte: „Die 12 Schritte in nur einem Tag.“ Dies weist darauf hin, dass damals manche Leute in der Lage waren, den Grundansatz in nur einem Tag zu machen.

Vielleicht sollten wir einfach mal diesen zügigen Durchgang ausprobieren?

Beim 3. Schritt würde das bedeuten, dass ich dich nur frage: Bist du bereit, mal nur noch auf die Bibel und eventuell die Natur zu hören, und alle anderen Tippgeber zu ignorieren. Bist du bereit, alle die Aktionen zu tun, zu denen Bibel und Natur raten? Bist du bereit, in diesem Sinne richtig aktiv zu werden?

Wenn nicht, kannst du nämlich das Programm vergessen. Auch nur einen Schritt nicht richtig zu machen, bedeutet, dass das ganze Programm außer vorrübergehenden Illusionen keinerlei bleibende Wirkung entfaltet.

Vielleicht hast du ja Spaß daran, einen solchen Schnelldurchlauf zu versuchen?

Lieber Elmar, du schreibst

> Ich erkannte für mich, dass Disziplinversuche völlig falsch waren. Die

> Hälfte der Disziplin, die ich auf Unterdrückung der Essanfälle anwandte, endlich

> auf das in die Tat umsetzen der Tipps der Höheren Mächte zu verwenden,

> brachte die Lösung.-

Kannst du das mal an einem Beispiel verdeutlichen, denn es klingt sehr

interessant, und ich würde es gerne ganz genau verstehen. Was sind die Tipps der Höheren Mächte?

-Z.B. spricht die christliche Bibel von Singen, Musizieren und Tanzen. Die Bibel der Natur wird da noch viel deutlicher, wenn sie sagt, dass ein vollständiges seelisches Sattsein und Suchtdruck-frei-Werden völlig unmöglich sei ohne ein ausreichend lustvolles Musizieren, Singen und Tanzen. Und dann sagen beide Bibeln: Geben ist (im Zweifelsfalle) seliger denn Nehmen, wie du willst, dass andere dich behandeln, so behandele du sie. Dies bedeutet, dass ich mir überlege, was ich in musikalischer Hinsicht zu geben bereit bin. Und da ich will, dass die anderen mein Wohlergehen im Auge haben, versuche ich, das Wohlergehen der anderen im Auge zu haben. Und ich biete den anderen an, was beide Bibeln empfehlen: es vor die Gemeinde (das Gruppengewissen der 2. Tradition) zu bringen, wenn sie meinen, dass ich ihnen Unrecht tun würde, z.B. beim Musizieren mehr nehmen würde als geben. So bin ich bereit und fähig dazu, z.B. das Musizieren zu einem Gemeinsamen Wohlergehen der 1. Tradition werden zu lassen, das einen Prototyp, ein Beispiel für ein funktionierendes charakterfehlerfreies Miteinander darstellen kann, das für alle Beteiligten so befriedigend werden kann, dass der Suchtdruck nachlässt.

Ein anderes Beispiel für Tipps ist das mit der Zunge: Sei dir bewusst, wie sehr man mit der Zunge Streit verursachen kann, Ruf-Mord ist Mord usw. heißt es in beiden Bibeln. So wende ich mich ganz bewusst von allen heutigen Fehlverhaltensmoden ab und versuche jegliche Beleidigung und andere ähnliche Charakterfehler zu unterlassen. Dadurch bin ich wieder ein Stück beziehungsfähiger und gemeinschaftsfähiger.

Was sagst du zu diesen ersten, etwas zufälligen Beispielen für die Tipps der Höheren Mächte?

zum dritten Schritt:
"Wir fassten den Entschluß, unseren Willen und unser Leben der Sorge Gottes- wie wir ihn verstanden- anzuvertrauen."
Ich habe schon oft gedacht, ich hätte diesen Schritt schon gemacht, aber ich bin mir nicht sicher. Es ist immer noch viel Eigenwillen, der mein Leben steuert.
-Früher hieß es noch: ... der Sorge und der Führung ... anzuvertrauen... Da fielen bei mir die Groschen: Ich musste also den Entschluss fassen, die Führung den Tipps von Gott/Bibel/Natur/Bibel der Natur zu überlassen, und eben nicht mehr all den mich überwiegend in die Irre führenden anderen Mächten, die sich in mir als mein Eigenwillen verkleideten bzw. tarnten...-

Ich merke, wie sehr es mir Angst macht, diese Entscheidung zu treffen.

-Keine meiner früheren Befürchtungen bzw. Ängste vor den Höheren Mächten hat sich je bestätigt. Ich habe einfach mit den einfachsten Tipps angefangen wie z.B. meine Zunge zu hüten vor Beleidigungen, Ruf-Mord. „Redet nicht (schlecht) übereinander“ heißt es in der christlichen Bibel und in der Bibel der Natur. Sprecht miteinander, aber klatscht und tratscht nicht, sagt das Programm. Solche Tipps waren für mich leicht zu verstehen als nützliche Verhinderer von Streitigkeiten. Und so merkte ich bei jedem weiteren Tipp meiner Höheren Mächte, dass sie alle für mich nützlich waren und keiner gefährlich für mich. So wurde meine Angst immer geringer.-

Mein Sponsor fragte mich, ob ich bereit sei, mal nur noch auf die Bibel zu hören, und alle anderen Tippgeber zu ignorieren. Ob ich bereit sei, alle die Aktionen zu tun, zu denen Bibel (und Natur) raten. Ob ich bereit sei, in diesem Sinne richtig aktiv zu werden.
Und es sträubt sich in mir, diese Fragen mit ja zu beantworten.
Ich glaube schon, dass das was in der Bibel steht, gut ist und wenn man danach lebt, man Gottes Willen tut.
Es gibt aber ja auch andere Glaubensrichtungen. Ich glaube, alle tragen viel Wahres und viel Hoffnung und Gottes Willen in sich.

-Ich hätte genauso gut den Koran usw. lesen können. Denn im Blauen Buch las ich ja, dass es nur um den überall fast gleichen Kern an Lebenstipps geht, der allen großen Religionen gemeinsam ist.-
Jedenfalls was mich irgendwie zurückschrecken lässt, ist diese Festlegung. Es kommt mir so dogmatisch vor.
Es heisst doch auch: "Gott wie ich ihn verstehe"
Ich möchte am liebsten so weiterglauben wie ich es bisher tue.

-Ich erkannte damals, dass das Blaue Buch mir völlige Freiheit gibt, im Zweifelsfalle mir sogar mein Bild von meiner Höheren Macht völlig selber zu basteln. Um wenigstens irgendwie einen Einstieg in das Programm zu finden. Aber wirkliche Genesung schienen immer nur diejenigen zu erreichen, die letztlich die allen großen Religionen gemeinsamen Tipps tatkräftig in Aktion umsetzten. Später merkte ich dann, dass ich noch mal viel weiter kam, als ich noch die Natur bzw. Bibel der Natur hinzuzog.

Mir wurde klar, dass es zwar eine Vorübung war, mir meine Höhere Macht mit meinem Eigenwillen selber zu backen, dass aber die eigentliche Wirkung erst begann, als ich bereit wurde, von der Weisheit der großen religiösen Lehrbücher und der Natur-Bibeln zu profitieren.-
Ich versuche Gott zu vertrauen, dass alles gut ist, ich versuche zu tun was er will für mich.

-Ich musste erkennen, dass ich ganz leicht darin reinrutschte, meine eigenen geistig ungesunden Vorstellungen in meinen Illusionen für den Willen Gottes für mich zu halten. Und dann las ich, dass die Begründer des Programms hervorragende Bibelkenner geworden waren, also einfach gelesen hatten, was Gott tatsächlich sagte. Und so tat ich es genauso und hörte auf, in meiner mir selber schadenden Phantasiewelt zu leben. Und alles wurde klar, als folgendes geschah: Es gab etliche Tipps, die sowohl in der Bibel, im Blauen Buch, im katholischen und evangelischen Gesangbuch (als Inventurhilfe), und in beiden Natur-Bibeln gleichermaßen vorkamen. Und als ich mich auf diese beschränkte, wurde der Nutzen noch viel größer.-
Das bedeutet für mich, so zu leben, dass ich mit mir im Reinen bin, dass ich kein schlechtes Gewissen habe.

-Ich erkannte, dass ich mich auf mein Gewissen überhaupt nicht verlassen konnte. Hielt ich eine von den Höheren Mächten negativ gesehene Handlung selber nicht für negativ, meldete sich mein Gewissen auch nicht, und ich schadete mir so selber, ohne es überhaupt zu bemerken. Ich merkte, dass ich erst einmal lernen musste, was liebevolles Miteinander alles wirklich mit einschließt, welche eingehaltenen Spielregeln ein gemeinsames Wohlergehen erfordert, und erst danach begann mein Gewissen hilfreich zu werden. Aber eben nicht anders herum...-

Und wenn ich Fehler mache, diese zugeben.
Also Inventur machen, ich denke das ist schon ganz wichtig.

-Was in der Inventur meine Charakterfehler waren, konnte ich erst dann beurteilen, als ich das Bild eines liebevollen gemeinsamen Wohlergehens in Einigkeit begriffen hatte, das die Bibel und die Bibel der Natur zeichneten. Erst danach merkte ich, dass Charakterfehler das sind, was ein solches Gemeinsames Wohlergehen verhindert. Und die Natur ergänzte, dass auch die Unterdrückung meiner eigenen z.B. körperlichen Bedürfnisse auch ein umfassendes Gemeinsames Wohlergehen verhindert. Die Natur sagte: Wie kann ein maximales gemeinsames Wohlergehen entstehen, wenn alle als Mönche und Nonnen leben? An diesem Punkt widersprach also die Natur der Bibel, die ja an einer Stelle eher die Ehelosigkeit empfiehlt. (Wobei unklar ist, ob damit wirklich auch völliger Verzicht auf Sexualität gemeint war.)-
Und es heisst auch für mich, bestimmte Prinzipien zu befolgen, schon so in der Art wie es auch die Bibel sagt.
Ich denke auch, ich habe sowas von Gott gegebenes, von der Natur gegebenes in mir, eine göttliche Weisheit sozusagen, die mir sagt, was richtig und falsch ist.

-Ich erkannte für mich, dass in meinem Körper zwar irgendwo ein Programm für ein liebevolles und friedliches Sozialleben drinsteckt, dass ich aber zu Beginn des Programms bloß nicht darauf setzen darf, meinen inneren Regungen zu folgen. Denn die Gedankengebäude, die mich zu Charakterfehlern anstifteten, waren viel zu laut und stark und übertönten die leisen Stimmchen meines Körpers bzw. meiner Natur. Ich erkannte: Wenn Menschen Juden vergasen können, ohne dass ihre inneren Stimmen und Regungen richtig protestieren, dann konnte auch ich alles falsch machen, solange ich nicht endlich die Führung den tatsächlichen Bibel- und Natur-Tipps überließ.-
Es ist vielleicht ein Widerstand meines ICHs, meines Eigenwillens, dass ich mich dagegen sträube auf das zu hören, was die Bibel sagt.
Ich lege mich dadurch fest, und das fällt mir schwer. Wenn ich nicht so eine Quelle habe, in der genau drinsteht was Gottes Wille ist, dann habe ich immer noch die möglichkeit mir aus den vielen Quellen nach Lust und Laune herauszupicken, was mir gefällt (also doch mehr meinen Willen zu tun-

Ich denke, wenn ich mich entscheide, Gottes Wort zu tun wie es in der Bibel steht, dann habe ich keine Wahl,
außerdem denke ich, ich könnte es nie alles so befolgen und nie ganz so leben, wie es die Bibel mir empfiehlt.
Außerdem muss ich zugeben, ich habe die Bibel kaum gelesen, nur sehr wenig.

-Obwohl ich die Bibel(n) Wort für Wort durchgearbeitet habe, glaube ich heute, dass es auch ausgereicht hätte, einen sehr guten Bibelkenner und Kenner der anderen Bücher zu kennen.-
Soweit meine Widerstände- aber es zieht mich auch sehr an, ich möchte es auch...
Ich merke auch, wie es mir wieder soo schwer fällt, diese Entscheidung zu treffen. Es ist als ob sie unwiederruflich wäre,
dabei habe ich doch jederzeit die Möglichkeit, umzukehren und mich für etwas anderes zu entscheiden!
Ich denke, es ist wichtig etwas neues auszuprobieren, wenn das alte nicht funktioniert.
-Ich erkannte für mich: Es geht nicht um mehr, als einige der Tipps einfach mal auszuprobieren. Ich könnte ja jederzeit einfach das Programm in den Müll werfen. Niemand würde mich daran hindern. Aber wenigstens ausprobieren könnte ich doch mal ein paar Tipps. Und so tat ich es.-
Was mir den Entschluss sehr Erleichtert ist, was K schrieb:
"Jedenfalls habe ich mich entschlossen, nur für heute, meinen Willen und mein Leben der Sorge meiner Höheren Macht anzuvertrauen."
Genau: NUR FÜR HEUTE! Immer nur einen Tag nach dem anderen... und nicht auf immer und ewig...
Da fällt mir auch nicht schwer. Aber mich dabei festzulegen,
das heisst die Bibel (und Natur) als meine Höhere Macht anzunehmen,
das fällt mir schwer, davor schrecke ich zurück.
-Im Blauen Buch wurde viel darüber gesprochen, dass normaler Glaube nicht ausreicht. Irgendwie gab es auch einen falschen Gebrauch der Bibel. Denn viele waren süchtig geworden, obwohl sie Vorzeigechristen waren. Aber so konsequent, wie dann im Blauen Buch Gebrauch von der Bibel gemacht wurde, funktionierte es plötzlich. Also begriff ich für mich: Wenn ich im 4. Schritt mit der Inventur anfange, dann muss ich folgenden Tipp völlig neu ernst nehmen: Was störst du dich am Splitter im Auge deines Bruders und siehst den Balken im eigenen Auge nicht? Da wurde mir klar, dass ich vor nichts mehr auf der Hut sein musste als vor Selbsttäuschungen. Selbsttäuschungen über mein Verhalten, aber eben auch über die Höheren Mächte und deren vermeintlichen Willen, der in Wirklichkeit immer noch mein Eigenwille war. Ich erkannte für mich, dass ich so in Wirklichkeit den 3. Schritt noch gar nicht gemacht hatte und in Wirklichkeit völlig aus dem Programm heraus war. Erst als ich meine Selbsttäuschungen als solche erkannte, konnte ich dann den 3. Schritt machen, wie er wirklich für mich funktionierte.-

2.Tradition:
"Für den Sinn und Zweck unserer Gruppe gibt es nur eine höchste Autorität- einen liebenden Gott, wie er sich in dem Gewissen unserer Gruppe zu erkennen gibt.
Unsere Vertrauensleute sind nur betraute Diener, sie herrschen nicht"
In OA gibt es keinen, der das Sagen hat, keinen festen Leiter oder ähnliches, keinen Professionellen, wie einen Psychologen oder so.
Die höchste Autorität ist ein liebender Gott.
Er gibt sich dem Gruppengewissen zu erkennen. Das heisst, es wird diskutiert und abgestimmt, und niemand hat das Sagen.

-Irgendwann kam mir der Gedanke, dass ja auch die Schritte und die Traditionen letztlich aus den Tipps der Bibel entnommen sein dürften. Denn warum sollten die Begründer, die sich ja den biblischen Gott als Höhere Macht wählten, jemals andere Tipps in das Programm schreiben als die der Bibel, hatten sie doch den 3. Schritt wirklich vollständig gemacht.? Und so fand ich in der Bibel: Der Größte wird sein, wer allen anderen dient, sich allen anderen unterordnet, so wie Jesus bei der Fußwaschung seiner Jünger. Und: Wenn dein Bruder dir Unrecht getan hat, ... brings vor die Gemeinde. Das bedeutet, dass die Höheren Mächte mir den Tipp geben, bei Konflikten ein völlig demokratisches, idealtypisch verbessertes Geschworenengericht anzurufen. Ich brauchte mir also nicht alles gefallen zu lassen, sondern darf es vors Gruppengewissen bringen. Da bekomme ich dann ganz demokratisch die gleiche Redezeit wie der andere, und auch die Geschworenen der Gemeinde bekommen Redezeit (ähnlich den „Rückmeldungen“ im 12-Schritte-Kliniks-Komitee/Forum). Und jeder muss selber mit seinem Gewissen abmachen, ob er sich selber zum Geschworenen berufen fühlt oder nicht. Niemand entscheidet das für ihn, aber er muss es mit seinem Gewissen abmachen, ob er sich enthält oder mit abstimmt, sich also selber zu einer Art Geschworenen erklärt. Im Ursprungstext der 12 Schritte hieß es: zu erkennen geben kann! Damit warnte für mich die 2. Tradition vor der gefährlichen Illusion, jede beliebige Gruppe würde tatsächlich immer die Entscheidung der Höheren Mächte widerspiegeln können. Nein, solange ich noch vor der Inventur war, hätte ein Mitabstimmen meinerseits das Gruppengewissen eher entfernt vom Willen der Höheren Mächte. Denn ich selber war eben noch nicht in richtigem Kontakt mit den Höheren Mächten. Und da ich dies ahnte, stimmte ich nicht mit ab, machte mich nicht selber zu einem Geschworenen. Ich war noch nicht so gut und sicher in Kontakt mit einer Höheren Macht, dass ich es verantworten könnte, mit abzustimmen. Wenn jemand anderes konfrontiert wurde damit, einem anderen durch eine Beleidigung oder Verleumdung Unrecht getan zu haben, konnte ich gar nicht erkennen, dass der Beleidiger im Unrecht war. Denn ich selber hatte den Charakterfehler des Beleidigens bei mir noch nicht voll durchschaut und rechtfertigte meine Charakterfehler vor mir selber. Ich hatte also selber noch entsprechende blinde Flecken. Und so hätte ich beim Abstimmen dem anderen Beleidiger auch keine Grenzen setzen mögen. Mein Abstimmungsverhalten hätte also keineswegs den Willen der Höheren Mächte widergespiegelt. Zum Glück stimmte ich nicht mit ab, sondern enthielt mich. Ich erkannte, dass das mit dem Abstimmen genau so ist wie beim Sponsorn: In der idealen Demokratie, die Jesus wohl im Sinne hatte, darf niemand einem anderen vorschreiben, ob er sponsorn oder mit abstimmen sollte oder nicht. Aber ich muss mich fragen, ob ich mir wirklich sicher bin, wirklich alles über das Programm gelernt zu haben und ob ich von daher die Verantwortung übernehmen kann, die Botschaft weiterzugeben. Oder eben besser noch nicht. Genauso bei den Abstimmungen: Bin ich wirklich sicher, in gutem Kontakt mit einer Höheren Macht zu sein, voll im Programm zu sein. Wenn nicht, dann enthalte ich mich lieber, bevor ich Schaden anrichte. In der Inventur wurde mir auch klar, dass es ein Charakterfehler ist, in die Rolle des Lehrenden zu gehen, ohne wirklich genug gelernt zu haben. Erst nachdem ich also z.B. das Blaue Buch fast 20 mal durchgearbeitet hatte, gab ich mir dann die Erlaubnis, Erfahrung, Kraft und Hoffnung zu teilen und zu sponsorn und abzustimmen in Konfliktfällen im Sinne der 2. Tradition.-
Niemand kann allein bestimmen, was geschieht, nur weil er vielleicht länger in OA ist, oder länger abstinent o.ä.
Jeder kann in OA Dienst tun, hat dadurch aber keine besondere Machtposition.
Ich merke wieder, es fällt mir schwer, mich mit den Traditionen auseinanderzusetzen.
Aus Erfahrung weiss ich, dass es nicht nur mir so geht (Traditionenmeeting ist meistens nicht so beliebt).
Aber auch wenn sie etwas dröge sind (meiner meinung nach) und mühsam für mich zu verstehen, sie sind auch wichtig für meine Genesung und ich möchte genesen.
-Alles in allem erkannte ich, dass die 2. Tradition letztlich ein phantastisch guter Tipp der Höheren Mächte ist: Versuche nützlich und dienend zu sein, vermeide jegliches undemokratische Herrschen und löse Konflikte am besten voll demokratisch vor einem Gruppengewissen. Dann ist die Chance viel größer als im Zweiergespräch, dass es zu einem liebevollen zukünftigen Miteinander kommen kann und auch alle anderen davon lernen können. (Was ja dann wohl zum Komitee-Punkt „Konfrontation“ in den 12-Schritte-Kliniken führte.)-

Für die Höhere Macht Gott war es einfach für mich, die christliche Bibel anzuerkennen, hatten doch die Begründer des Programms mit der Bibel gearbeitet und angeregt zum Lesen solcher Literatur. Bezüglich der Höheren Macht Natur war das viel schwieriger. Einige OA-Freunde hatten sehr gute Erfahrungen gemacht mit 2 Büchern, die beide den gleichen Umfang haben wie die Bibel und mittlerweile auch kostenlos aus dem Internet herauskopierbar bzw. lesbar sind: In www.bfgev.de der Grosse Gesundheits-Konz und in www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu in links-und-buchbeginn die Bibel der NATUR(WISSENSCHAFTEN).

Im 11. Schritt habe ich alle 3 Bücher a ca. 1400 Seiten sorgfältig durchgearbeitet. Für mich sind es meine 3 Bibeln geworden.

ich habe das Gefühl, ich müsste dann ne
ganze Menge in meinem Leben komplett umkrempeln, und das macht mir Angst.
-Wie ich schon in OA schrieb, bekam ich diese Angst in den Griff, indem ich erst mal nur für heute einen Tipp der Höheren Mächte ausprobierte. Mehr war von mir nicht gefordert. Und als ich dann die positiven Erfahrungen machte, wusste ich, dass ich keine Angst zu haben brauche.-

-Im Programm geht es ja auch darum, dass ich mit meinen eigenen Charakterfehlern anderen Menschen Angst machen kann. Das bedeutet umgekehrt aber auch, dass ich auch Angst vor den Charakterfehlern anderer haben kann. Und genauso hast du vielleicht Angst vor den Charakterfehlern, zu denen andere Männer fähig sind, wenn sie von Sympathie usw. reden. Aber auch dies ist im Programm eine wertvolle Erfahrung, die man erst einmal machen muss: Dass jemand, der die 12 Schritte und Traditionen lebt, niemals irgendwelche Charakterfehler ausagiert, wenn er Sympathie empfindet. Wenn die andere Person nicht von sich aus einen großen Schritt macht, passiert überhaupt nichts. Man ist einfach nur ehrlich. Wie in den Rückmeldungen meldet man einfach seine Sympathie zurück, und das wars dann aber auch. Denn erst, wenn von der anderen Person dann ein großer nächster Schritt käme, erlauben die Höheren Mächte irgendeinen weiteren Schritt auf die Person zu. Und zu erfahren, dass es genau so ist, ist die Erfahrung, die offensichtlich anzustehen scheint.

Allerdings habe ich den Eindruck, es könnte noch mehr dahinter stecken. Und da wir uns jetzt sowieso dem 4. Schritt nähern, würde ich dir empfehlen, dass wir diese Situation zu einer sorgfältigen Inventur nutzen. Denn von nichts habe ich mehr über Inventur gelernt als von konkreten Stress-Situationen. Formuliere aus, über welche Formulierungen du dich aufregst. Meiner Erfahrung nach gibt es nichts wichtigeres, als bezüglich solcher konkreter Situationen Inventur zu machen. Wir können dann deine Aufregung in Konfrontationen im Sinne der 2. Tradition umformulieren, und wenn dann Charakterfehler darin enthalten sein sollten, können wir das dann herausfinden. Also lass uns diese Situation jetzt mit der Lupe untersuchen. Daran kann man manchmal die ganze Inventur aufhängen.

Stell dir vor, es würde eine irgendwie geartete innere Verurteilung von Körperlichkeit eine Rolle spielen, dann sollte man sich klar sein, dass das im Zusammenhang mit Suchtdruck stehen kann. Man sollte es also genauer untersuchen, auch in Bezug auf die Unterschiede zwischen verschiedenen Höheren Mächten hin.

ICH habe die Ausführungen zu 2 Bibeln nicht als dogmatisch oder in eine
Diskussion gesetzt empfunden , sondern sehe diese Schilderungen schlicht und
ergreifend als die persönlichen Überzeugungen derjenigen , die diese
Darstellungen hier hineingestellt haben .
Und die möcht ich genauso auch stehen lassen .
In OA geht's ja wohl nicht ums Missionieren und Predigen , sondern um
Erfahrung , Kraft und Hoffnung teilen ... und so waren die Beiträge , denk
ich , als Teilen von Erfahrung zu sehen ( Oder ?)

Ich denk , es geht in OA gar nicht um ein Für oder Wider und ich habe
Beiträge zum Glauben etc. auch nicht so aufgefasst .
Und als Leserin hier oder Zuhörerin im f2f-Meeting habe ich immer diese
Option offen :
Nimm Dir mit , was Du gebrauchen kannst und lass das stehen , was Du nicht
haben möchtest .
Was jemand anderes meint , muss nicht meine Einstellung sein und wovon ich
überzeugt bin , muss nicht gleich für alle zutreffen .
... mit dem , was ich hier veröffentliche , mag
jemand anderes gar nicht einverstanden sein ... und das darf diese oder
dieser andere dann auch . Aber ich möcht mich im Meeting offen ausdrücken
können ... auch wenn ich laut Gott preisen und ihm danken möcht.( ich muss
es ja nicht in konfessionsgebundenen Liedern tun ... das kann ich mit
anderen vielleicht besser teilen )
... es verhält sich ja mit dem Essen und der Abstinenz und dem Weg dahin
genauso : da gibt es OAs , die haben Pläne mit 3 Mahlzeiten , andere haben 5
... da gibt es welche , die erlauben sich Süßes und andere auf gar keinen
Fall und wieder andere messen und wiegen ... und das ist gut so , dass wir
jeder nach unserem Weg suchen , der für uns persönlich richtig ist und sich
gut anfühlt .

Ein Beispiel dafür, wie Menschen unfähig sein können, vom 12-Schritte-Programm zu lernen:

Wichtig ist und war mir auch, daß meine Beiträge nicht kommentiert und bewertet werden, daß mir Ratschläge erteilt werden, daß mir jemand hilft. (!!!!!!!!!!) Ich muß meine eigene Erfahrungen sammlen, auch wenn sie schmerzhaft sind. Und wenn es sein muß, renne ich mit meinen Süchten so oft gegen eine Wand, bis ich kapiere, daß dies der falsche Weg ist.

-So jemand ist nach dem Programm unheilbar krank. Es gibt eben Menschen, die diesen Weg nicht gehen können, wie am Anfang von „Wie es funktioniert“ beschrieben.

Eine mitmachende Person bestellte bei Lebe gesund ein 10-Tage-sattmachendes Paket für 70 Euro. Es kam auch ohne Garantiepaket mit dem Deutschen Paketdienst pünktlich am nächsten Tag mittags an. Die Menge ist so groß, dass es für 10 Tage problemlos satt machen dürfte.

Gerald Gallianer

Moselstr. 26

50674 Köln Köln, den 28.1.2003

An den Rektor der Universität Köln sowie den Dekan der Philosophischen Fakultät

Betrifft: Verleihung eines Dr. honoris causa an zweiten Darwin bzw. Mendel...

Sehr geehrter Herr Prof. Küppers, sehr geehrter Herr Prof. ,

vor kurzem legte ich mein Examen ab in Musikwissenschaften (insbes. Musiksoziologie), Nf. Philosophie u. Soziologie. Prüfungsthema war u.a.:

„Die Theorie der Meme nach R. Dawkins und K. Schulze“

Über das Lebenswerk von K. Schulze haben ca. 50 Professoren, Doktoren usw. über Jahrzehnte hinweg äußerst positiv geschrieben.

Meiner Einschätzung nach hat K. Schulze die bedeutsamsten wissenschaftlichen Fragen wie z.B. die nach den wahren Ursachen von Krieg bis Leid in einer bahnbrechenden Weise einer überzeugenden Antwort zugeführt.

In der Geschichte der Wissenschaft dürfte es dereinst heißen: C. Darwin, der nicht unumstreitbare R. Dawkins und K. Schulze brachten der Menschheit eine völlig neue Sichtweise des Lebendigen und besonders des Seelischen bzw. Memetischen.

Ich finde, es würde der größten Universität Deutschlands sehr gut anstehen, früher, als die Wissenschaftswelt es bei G. Mendel tat, mit der Würdigung des Lebenswerkes eines außer-ordentlichen Pioniers der Wissenschaft zu beginnen.

Von daher wäre ich sehr dankbar, in einem persönlichen Gespräch in aller Kürze meinen Prüfungsvortrag vortragen zu können, eventuell auch K. Schulze dazu einladen zu können. (Langfristig hielte ich es auch für sinnvoll, R. Dawkins an die Universität einzuladen. Ganz besonders, weil Dawkins-Kenner im Internet häufig K. Schulze als den Weiterdenker und Präzisierer der dawkinschen Theorie anerkannt haben.)

Insgesamt bin ich der Meinung, dass es wahrscheinlich keine dramatischen Schäden zur Folge hatte, dass die Menschheit das Lebenswerk des G. Mendel nicht schnellstmöglich zur Kenntnis genommen hatte. Bei K. Schulze würde ein ähnlicher zeitlicher Verzug den Verzicht auf dramatische Verbesserungsmöglichkeiten für unser aller Leben bedeuten. Ich darf in diesem Zusammenhang nur als Beispiel unter vielen den Wirtschafts-Politik-Professor Zohlnhöfer zitieren, der K. Schulze schrieb: „... Ich teile nicht nur Ihre Diagnose, sondern auch das daraus geradezu zwingend ableitbare „Sanierungskonzept“ für ein zukunftsfähiges Deutschland...“

In der Hoffnung auf baldige persönliche Gesprächstermine verbleibe ich

mit freundlichen Grüssen

(G. Gallianer)

Ich versuche so Menschen wegzufiltern, die so neurotisch sind, dass sie von anderen ganz persönliche Anstrengungen verlangen, ohne selber bereit zu sein, selber etwas zu geben. Welche Anstrengung hast du gegeben, um mich kennenzulernen? Keine, denke ich. Ich habe etwas gegeben. Das scheint dir aber zu wenig zu sein. Du möchtest vermutlich noch mehr nehmen, ohne selber was zu geben. Oder sollte ich mich da irren? Bisher verräts du mit deiner Antwort nur, dass du dich dringendst ändern solltest, oder?

Interessante Theorie und wahrscheinlich wahrer als sich mancher eingestehen kann.

nur so aus Neugierde: ist das alles so ernst gemeint, wie es da steht?

-Ja, völlig ernst gemeint. Und deine eigene Antwort ist ein praktisches Beispiel für das, was die Theorie der Meme besagt:

Ich habe dir ein bestimmtes Angebot geschickt auf deine Interessensbekundung für das Thema Wellness. Menschen ohne problematische Meme reagieren darauf nur mit 3 Verhaltensweisen: Entweder gar nicht, oder indem sie der Einladung nachkommen, oder indem sie mich einladen zu Dingen zum Thema Wellness, von denen sie meinen, sie könnten für mich noch neu und interessant sein. Du machst nun aber vermutlich aufgrund problematischer Meme etwas Viertes, unerwünschtes: Schreibst irgendetwas und stellst irgendeine Frage. Dahinter könnte das problematische Mem stecken, alle Menschen sollten dich interessant finden, egal was du tust, weist und kannst. Aber dies ist nicht der Fall. Viele intelligente Männer finden die meisten Frauen herzlich langweilig. Aber indem du irgendwelchen Memen folgst und mir dein Spiel aufzuzwingen versuchst, schadest du dir selber, sagt die Theorie der Meme. Denn wenn vernünftige Menschen bei dir öfters den Eindruck hätten, dass du sie in ein Spiel zu verwickeln versuchst, das sie niemals im Sinn hatten, dann wird es in deinem Umfeld bald keine vernünftigen Menschen mehr geben, weil sie sich von dir abwenden.

Falls du jetzt nachdenklich geworden bist und über Wellness neu nachdenken möchtest, hier noch mal mein Angebot. Und versuche dich jetzt an die 3 Verhaltensweisen ohne problematische Meme zu halten...

Ich plauder eigentlich gar nicht mehr in Internet-Foren.

-Ich fand das Fehlverhalten in allen Foren, die ich fand, extrem nervig. Deswegen mache ich jetzt mit bei dem Forum, das das Ziel hat, das einzige wirklich wahrheitsgemäße und nette Forum ohne Duldung nerviger Fehlverhaltensweisen zu werden.-

meine Prioriäten sind andere, als stundenlang vorm Rechner zu hocken und mich virtuell zu unterhalten. Rede lieber live mit Leuten.

-Aber hast du dich jemals wirklich gefragt, ob die Leute auch wirklich gerne mit dir reden?

Wenn ich einfach so eine Frau treffe, dann läuft eigentlich immer das gleiche ab: Letztlich gebe ich etwas, indem ich Fragen beantworte, dabei letztlich das Lesen etlicher Bücher erspare, und erfahre von der Frau nichts, was ich nicht schon selber irgendwo gelesen habe. Der Kontakt beginnt also schon mit einer Schieflage: Ich gebe etwas und bekomme nichts. Und wenn ich mich zum Sport oder zur Musik treffe, läuft das oft darauf hinaus, dass ich letztlich eine kostenlose Unterrichtsstunde gebe und selbst Langeweile zurückerhalte. Kannst du jetzt besser verstehen, dass ich das Interesse am schnellen Live-Treffen verliere? Im Forumsgespräch könnten wir erst einmal herausfinden, was du mir geben könntest, und nicht nur ich dir. Und dann erst, wenn wir da etwas gefunden hätten, auf das du dich freust und auf was ich mich wirklich freuen könnte, dann ist doch ein Live-Treffen erst sinnvoll. Oder?-
In Wahrheit wird immer nur dann etwas anders, wenn man sich selber verändert. Ansonsten bleibt alles gleich und zwar so lange, bis man gelernt hat, was man lernen soll und sich entsprechend weiter entwickelt.

-Du beanspruchst Wahrheit für deine Anhängerschaft gegenüber einer bekannten esoterischen Theorie, die aber keiner Wahrheits-Überprüfung standhält. Wenn Menschen heute gewohnheitsmäßig dem problematischen Mem folgen, vor Live-Treffen nicht ausreichend zu fragen, was sie denn mir geben können, dann kann es sehr wohl etwas ändern, wenn ich die anderen darauf aufmerksam mache, dass darin ein Problem liegt und dass wir alle neu lernen müssen, vorher zu überlegen, was wir einander geben wollen, damit es nicht wieder mal zu einem unbefriedigenden Live-Treffen kommt.-
Oh, da kann ich mich aber glücklich schätzen, so viele Ausnahmemenschen zu kennen, die meine besten Freunde sind!
-Was gebt Ihr einander, was ein tatsächliches Wohlfühlen ermöglicht? Oder seid Ihr einfach mit sehr wenig zufrieden?-
in jedem Ding steckt auch immer etwas vom Gegenteil.

-Auch diese Philosphie hält der Realität wohl kaum Stand: Wenn ich ein Live-Treffen mit einer Frau habe, und nichts bekommen habe, und mir dann klar mache, wie jedes weitere Treffen ähnlich unbefriedigend ausfallen wird, weil die problematischen Meme ja nicht plötzlich von selber verschwinden, wo soll in dieser vergeudeten Lebenszeit noch ein Gegenteil stecken?-
Du hast ein Mem, daß Du vorher immer alles ganz ganz genau wissen willst.

-Ja, genau, ich wüsste gerne vorher von dir, was du mir geben könntest, was mir bei einem Treffen mit dir mehr Freude machen könnte als zuhaus zu bleiben und z.B. Fernsehen zu glotzen. Treffen mit Frauen sind für mich noch unbefriedigender, als Fernsehen schon ist. Und die Theorie der Meme sagt, dass das auch tatsächlich so ist, damit die Menschen sich voneinander zurückziehen und lieber Fernsehgucken und dabei konsumieren, weil das zwar öde ist, aber noch nicht so öde wie eine Frau Live zu treffen.-

Ich habe über n-i-t schon öfter Leute getroffen und kennengelernt. Einige sind gute Freunde geworden, andere nicht. Aber es war immer interessant.

-Für Dich. Und wie war es für die anderen??? Was hast du ihnen gegeben?-

Ich finde einfach, man sollte überhaupt nichts erwarten

-Wenn es für dich o.k. ist, eventuell nichts zu bekommen, ist das deine Sache. Aber meine Sache ist es, mich vor Menschen zu schützen, von denen ich nichts bekomme.-

und ob man eine Wellenlänge hat, findet man sowieso eher bei einem Telefonat oder einem Kaffetrinken raus, als beim PC-tippen. Ob etwas unbefriedigend ist, weiß man ohnehin immer erst nacher.

-Sehe ich mittlerweile ganz anders: Sogar wenn Menschen zum gemeinsamen Musikmachen kommen, sind sie meistens völlig unbefriedigend weil aus-nehmend. Und um solche Frustsituationen zu vermeiden, ist es sinnvoll, vorher im Internet zu besprechen, was wer geben und wer nehmen will beim Musizieren.

Falls es mir gelungen sein sollte, dich ein wenig nachdenklich zu machen, schreibe ich dir gerne an deine Email-Adresse.-

-Leider hat New in town in seinen Suchautomatiken keine technische Einrichtung, wie man es vermeiden kann, eine Person zweimal anzuschreiben. Würde mich sehr freuen über eine solche neue Einrichtung. Leider fehlt auch die Einrichtung, den Briefkasten gegen die Sendungen bestimmter Personen zu sperren. Würde es sehr begrüßen, wenn solche Dinge eingebaut würden. Bis dahin kann man halt einfach den Löschknopf drücken.-

Psychologisch bin ich zwar auch sehr interessiert und ich hätte zu diesen Themen mit Sicherheit auch einiges zu sagen, aber diese Selbstbeweihräucherung,

-Zusammen mit deinem Wort „überheblich“ stellt deine Äußerung den Straftatbestand der Beleidigung dar. Die Theorie der Meme besagt, dass viele Menschen beleidigendes neurotisches Fehlverhalten nicht bemerken, weil problematische Meme bzw. Kognitionen dies als normal hinstellen. So kann ich bis jetzt nicht erkennen, dass du psychologisch interessiert bist, sondern nur, dass du Opfer von Memen bist, die dich nicht mehr spüren lassen, wann du andere beleidigst.

die du hier betreibst führt wahrscheinlich dazu, dass dir niemand antwortet. Versuche deine Anfragen doch einfach 'mal etwas netter und ansprechender und weniger überheblich zu gestalten......Vielleicht erhälst du dann auch irgenwann einmal eine positive Antwort....

-Ich erhalte zu 95% sehr positive Antworten, und deine Antwort ist hier die erste beleidigende Antwort, wenn ich mich recht erinnere.-
Mit wohlmeinenden, freundlichen Grüßen

-Nach der neuen Psychologie Memik wäre dies ein Beispiel für die Unbewusstheit von eigenem Fehlverhalten.
Die Theorie der Meme besagt auch, dass problematische Meme das natürliche Verhältnis zu Spitzenleistungen zerstören. In der Natur profitieren Tiere einfach von der hohen Kompetenz anderer, und die mit der höchsten Kompetenz haben im Durchschnitt die meisten Nachkommen. Aber die Neidneurotiker-Meme unserer Zeit verhindern solch konstruktives Miteinander, damit die Menschen zu mehr kaufenden Einzelgängern werden.-

Deine Mail klingt plausibel. Da ich schon Einblick hatte in Aufbau und Verhalten innerhalb virtueller Welten (insbes. Identitäten im Internet), halte ich Deine Prüf-Strategie für sehr vernünftig.
Was mich nach wie vor irritiert, ist der elitäre Ansatz:

- Die Theorie der Meme besagt auch, dass problematische Meme das natürliche Verhältnis zu Spitzenleistungen bzw. natürlichen Eliten zerstören. In der Natur profitieren Tiere einfach von der hohen Kompetenz anderer, und die mit der höchsten Kompetenz haben im Durchschnitt die meisten Nachkommen. Aber die Neidneurotiker-Meme unserer Zeit verhindern solch konstruktives Miteinander, damit die Menschen zu mehr kaufenden Einzelgängern werden. Z.B. entstand unsere Art homo sapiens sapiens vor 140 000 Jahren höchstwahrscheinlich aus einer winzigen Elite, die sich aufgrund vielleicht einer Mutation innerhalb der vorherigen Menschenart bildete. Und irgendwie pflanzte sich diese Elite nur untereinander fort, und durch diese Isolierung kam es zur Artentrennung, und die neue Art bedeutet das Aussterben aller anderen Menschenarten. Das Umgehen mit Eliten ist also etwas völlig selbstverständliches und natürliches, aber problematische manipulative Meme hetzen uns auf zu einer Ablehnung von Eliten.-

der klügste Mensch - wie kommst Du darauf, glaubst Du es gibt einen klügsten Menschen auf dieser Erde??

-Naturwissenschaftlich ist es selbstverständlich, dass sich die meisten Eigenschaften im Sinne einer Gaußschen Normalverteilung unterscheiden. Und genauso, wie es den besten Tennisspieler der Welt gibt, gibt es sicher auch den klügsten Menschen der Erde. Nur ist das nicht so leicht herauszufinden. Man könnte höchstens andere Kandidaten für diese Bezeichnung dagegenstellen und dann die Nützlichkeit der Beiträge vergleichend diskutieren. Aber letztlich ist das schwierig, da ja nur jemand selber extrem kluges erkennen kann, dass da jemand noch klüger ist als er selber. Während beim Tennis auch der geistig minder Bemittelte erkennen kann, wer der weltbeste ist.

Für mich ist die Entscheidung einfach: Da die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze das allererste ist, das in der Lage war, mir alles wichtige in der Welt zu erklären, haben nur sie diesen Titel verdient. Nenne mir jemanden, von dem du meinst, dass er die Welt besser erklären könne, und dann werde ich versuchen, dir zu verdeutlichen, welchen Irrtümern er aufsitzt. Oder ich werde dann diese Person als die klügste ansehen.-
Und die Theorie 95:5. Wer sagt Dir mit Sicherheit, dass das Verhältnis in dieser Verteilung liegt.

-Das sind immer nur Schätzwerte.-
Wie begründest Du, dass Deine Psyche, Seele und Geist völlig unbelastet sind?

-Dass ich völlig unbelastet bin, halte ich für ausgeschlossen. Aber fast völlig unbelastet. Dieser klügste Mensch der Erde hat ja früher als Psychotherapeut praktiziert und mir da alle problematischen Meme aufgezeigt, die mein Verhalten von dem der menschenähnlichsten Lebewesen der Erde unterscheiden, die Fast-Menschen sind, aber ohne die Massenmanipulation durch problematische Meme. Naturbelassene Lebewesen tun nur ganz bestimmte wenige Dinge, wenn sie nicht manipuliert sind. Und heute habe ich nur an diesen wenigen Dingen ein echtes Interesse. Da aber die Masse der Menschen in einem Gefängnis aus Verboten lebt, versuche ich darüber aufzuklären, dass all diese Verbote nur dazu dienen, den Umsatz in einem Wirtschaftssystem zu vergrößern, das wir jederzeit selber in der Hand haben, zu ändern. Ganz praktisch könntest du dir selber bewusst machen, wie extrem stark das Verbot ist, uns von anderen Menschen streicheln zu lassen. Nur in ganz wenigen, seltenen Situationen ist uns das noch erlaubt, und jedes Jahr werden es weniger Situationen, in denen es überhaupt noch erlaubt ist.-

-Die Theorie der Meme besagt zu deinen Äußerungen, dass uns praktisch alles natürliche, für uns selber nützliche Verhalten verboten wurde durch die sogenannten parasitären Meme. So wurde uns auch verboten, uns mit Dingen zu beschäftigen, die nicht als Hochglanzprospekt milliardenschwerer Industrien daherkommen. Denn nur so bleiben wir als unkritische Sklaven einer von uns selbst geschaffenen alles ruinierenden Wirtschaftsmaschine erhalten. Diese Theorie auf dich angewandt, würde also die Hypothese bedeuten, dass du Opfer hochproblematischer manipulativer Meme seiest, die jegliches selbstförderliche kritische Denkverhalten in dir auf diese Weise zuverlässig verhindern. Zusätzlich zu dieser vielleicht schon ein klein wenig nachdenklich machenden Hypothese aus der Theorie der Meme hilft es vielleicht, wenn ich dir meine völlig von dir verschiedene Wahrnehmung der gleichen Dinge mitteile - und ich bin guter Hoffnung, weitgehend frei von parasitären Memen geworden zu sein.-

Eine Ansammlung von seltsamen Arbeitszeugnissen

-Für mich überhaupt nicht seltsam, sondern nur extrem und ungewöhnlich gut. Ich kenne niemanden, der Arbeitszeugnisse bekam, wo er als den anderen Fachleuten weit voraus bezeichnet wurde. Für mich ist das ein Hinweis, dass hier jemand sein muss, der völlig außergewöhnlich ist – also weit besser als die in den Zeugnissen angegebenen sehr guten Noten.-

oder Bestätigungen über Gespräche mit irgendwelchen Professoren?

-Für mich sind das nicht irgendwelche Professoren, sondern z.B. ist der vielfach bessere Nachfolger des berühmten Nobelpreisträgers Konrad Lorenz darunter, der das höchstmögliche Kompliment ausspricht, das ein seriöser Wissenschaftler aussprechen kann.-

Wieso macht er (oder wer immmer die Website gestaltet)

-Die Gestalter der Website haben keine Ahnung von Computern und im Gegensatz zur amerikanischen Rüstungsindustrie keine Milliarden zur Verfügung. Dafür haben wir bald wieder den nächsten Krieg, während eine Theorie, die zum Frieden führt, eben nirgends Geldgeber findet. Das sagt schon die Theorie der Meme als Hypothese voraus. Was den Umsatz von Waffen und Konsumgütern nicht befördert, erhält keine finanzielle Unterstützung aufgrund der Anreizkonstellationen der memetischen Evolution der letzten 100 000 Jahre.-

das nicht wie jeder andere Forscher und stellt sich vor mit einer Biografie und seinen Publikationen?

-Für mich hat die normale Wissenschaft völlig versagt. Würde er vorgestellt wie jeder andere Wissenschaftler und nicht wie ein bahnbrechender Pionier vom Schlage eines Galilei, Semmelweis, Darwin oder Mendel, hätte ich ihn gar nicht beachtet, da mir schon lange vorher klar war, dass normale Wissenschaft in einer Sackgasse sein muss. Mich interessieren nur noch die Ausnahmetalente, die Pioniere, die den Rahmen sprengen. Schon Prof. Dawkins hat ein wenig von solch einem Ausnahme-Pionier, und wird deshalb von vielen normalen Wissenschaftlern abgelehnt. Und all diese normalen Wissenschaftler sind aber völlig hilflos, wenn es um die brennenden Fragen der Menschheit geht. Nur Pioniere, die alle Denkbeschränkungen des Bisherigen sprengen können, können Antworten liefern – und so ist es aus meiner Sicht auch tatsächlich geschehen: Dawkins machte den Anfang, Schulze führte es zu Ende.-

Ich finde diese zusammengeschusterte Seite untergräbt jede Glaubwürdigkeit, da können seine Ideen noch so toll sein - man muss sie auch toll und mit einem gewissen Mass an Professionalität präsentieren!

-Die Theorie der Meme sagt, dass Menschen, die von solchen Memen ferngesteuert werden, genauso unrettbar verlorene Opfer seien wie diejenigen, die Menschen nur nach ihrer Kleidung beurteilen. Die Theorie der Meme beinhaltet die Hypothese, dass Menschen, die derart von den Mode-Memen der Industrien ferngesteuert sind, keinerlei Chance auf ein umfassend glückliches Leben haben.

Wenn es jetzt diesen von mir formulierten Memen nicht gelingt, dich zu einer nachdenklichen Überprüfung deiner Meme zu bringen, dann wars das wohl leider. Nach der Theorie der Meme wäre dann eine Befreiung aus einer memetischen Versklavung für dich ausgeschlossen. Wie für viele...

Nun kann es ja sein, dass dir die Theorie der Meme unsympathisch ist, da sie ja aussagt, dass fast jeder Mensch ein gebeuteltes Manipulationsopfer ist. Aber wenn es genau so tatsächlich sein sollte, dann kann eine gute Theorie eben nicht anders, als genau dies auszusagen, ganz egal ob es jemandem sympathisch ist oder nicht.

Also stellt sich letztlich die Frage: Kannst du ganz wissenschaftlich neutral die Hypothese prüfen, du seiest ein Opfer von manipulativen Memen? Oder empfindest du diese Hypothese einfach nur als innere Beunruhigung und verlässt du damit die wissenschaftliche Ebene?

Wissenschaft bedeutet eben, auch solche beunruhigenden Hypothesen ganz nüchtern prüfen zu können. Wer das nicht kann, ist für Wissenschaft ungeeignet.-

Ich finde die Beiträge in diesem Forum recht interessant. Und die Überschriften tönen recht verheissungsvoll. Können dem Menschen Rituale helfen?

-Die Theorie der Meme besagt, dass viele Rituale letztlich durch Meme gesteuert werden, die natürliches Verhalten verbieten. Allerdings geht die Theorie der Meme davon aus, dass naturbelassene Menschen, die also nicht Opfer von manipulativen Memen sind, z.B. solche positiven Rituale kennen wie z.B. das Geben und Nehmen, die demokratische Konfliktlösung im Sinne eines besseren Geschworenengerichtes, Fellpflegerituale usw... Solche für Menschen natürlichen Rituale wurden aus Sicht der Theorie der Meme durch manipulative Meme unterbunden und durch problematische, meist lustfeindliche Rituale ersetzt. Auch die scheinbar freizügigen tantrischen Rituale stellen letztlich schon eine Blockierung natürlicher Freizügigkeit dar, und somit schon eine Lustminderung.-

Gibt es besondere Rituale bei der Rohkosternährung. Ich bin "nur" Vegetarier und interessiere mich u.a. für entsprechende Rituale.

-Im Idealfall versucht ein Rohköstler einfach nur ein von manipulativen Memen freier Mensch zu werden, der sich einfach maximal natürlich ernährt, so, wie sein genetisch bedingter Stoffwechsel in der Evolution tatsächlich geformt ist.-
Wie muss man sich zum Beispiel eine Taufe oder ein Begräbnis ohne Vertreter der Kirche vorstellen?
Deine Antwort interessiert mich.
-Die Theorie der Meme schaut eher voll Neid auf die völlige Unbeschwertheit, mit der unser allerengster Verwandter, pan paniscus, Bonobo, der die Erfindung der ersten Form des Kaufens nicht vollzogen hat, alle diese Dinge ohne besondere Rituale in den vollsten Zügen genießt.

Zum Begräbnis sagt die Theorie der Meme, dass diese Rituale erst nach der Erfindung der ersten Form des Kaufens aufkamen, letztlich, weil dafür viele Grabbeigaben gekauft werden mussten, was Umsatzsteigerungen für die damalige Vorform unseres Wirtschaftssystems bedeutete. Noch heute finden wir unbeschreibliche Schätze in Gräbern. Diese Verschwendung von Ressourcen ist naturwissenschaftlich nur erklärbar, wenn hier ein manipulierendes, parasitäres Etwas im Spiel ist, das eine solche selbstschädigende Verschwendung durch parasitäre Meme erzwingt und eben davon profitiert. Und das, was hier profitiert durch die Begräbnis-Rituale, sind nicht Menschen, sondern ist ein Memplex oder Mem-Verbund. Nämlich der Memplex, der gleichbedeutend ist mit einer bestimmten Wirtschafts-Systematik, die aus der Erfindung der ersten Form des Kaufens entstand. Ein Memplex weist also erstmals in der Evolution Eigenschaften auf, als wäre er ein biologischer Parasit bzw. Schmarotzer, und wir die Wirte bzw. Opfer!!!!!!! So ähnlich wie der Computer Hal in „Odyssee im Weltraum, der als Erfindung der Menschen plötzlich begann, sein eigenes Ding zu machen...-

In meiner Arbeit lerne ich die Spielregeln für ein befriedigendes Miteinander. Also gibt es bei mir keine Trennung zwischen Privatleben und Freizeit. Und ich habe gelernt, dass es immer unbefriedigend wird, mit Menschen was zu unternehmen, mit denen man sich nicht vorher über die Spielregeln einer gemeinsamen Unternehmung unterhalten kann. Eine Unternehmung unvorbereitet zu starten, birgt das Risiko in sich, dass sie unbefriedigend verläuft. Dies Risiko bin ich nicht mehr bereit einzugehen. Ich hatte dir ein Angebot gemacht diesbezüglich. Nun kannst du auf dieses Angebot eingehen oder nicht.

Ich will ja diejenigen Personen abschrecken, mit denen ein Treffen sowieso nur eine unbefriedigende Erfahrung wäre.

Ich suche nach einem Weg, zu filtern.

Und wenn jemand auf mein Angebot nicht eingeht, dann weiß ich doch, dass dieser jemand entweder bereit ist, viel Zeit zu verlieren damit, sich mit allen möglichen Leuten zu treffen, egal wie unbefriedigend die gemeinsame Unternehmung wird. Oder dieser jemand hat es gut drauf, dass die Situationen für ihn befriedigend verlaufen, aber eventuell auf Kosten des jeweils anderen. Und dieser jeweils andere möchte ich nicht (mehr) sein. Und es reicht mir völlig, wenn eine einzige Person übrig bleibt, mit der man sich über Geben und Nehmen bei gemeinsamen Unternehmungen unterhalten kann und mit der die Unternehmungen dann auch wirklich Spass machen. Aber all die anderen Personen möchte ich grundsätzlich nicht treffen. Dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Also, wenn es dir wichtig sein sollte, mit Menschen deine Freizeit zu gestalten, die sich darüber Gedanken machen, was eine Unternehmung dir geben kann, die aber auch erwarten, dass auch du dir Gedanken machst, was eine gemeinsame Unternehmung den anderen bringen kann, dann nimm mein anfängliches Angebot einfach an. Wenn nicht, nimm es einfach nicht an.

Es war genau anders herum: Ich habe viele aus New-In-Town zu Freizeitaktivitäten getroffen, und bis auf ganz wenige Treffen hätte ich mir die meisten besser gespart, entweder weil die anderen noch nicht einmal in der Lage waren, vereinbarte Freizeitaktivitäts-Termine einzuhalten, oder weil sie sonstwie für mich unbefriedigend verliefen.

Dann erst entstand in mir die Klarheit, dass ich mit den Leuten erst mal ein bißchen plaudern sollte über das wie einer gemeinsamen Freizeitaktivität. Und wenn dann eine gemeinsame Linie sich abzeichnet, dann ist es Zeit, z.B. gemeinsam Sport zu machen. Weil dann die Möglichkeit eines Frusterlebnisses drastisch reduziert ist.

also was mich interessiert sind v.a. Gespräche über Memetik, besser Leben etc,. Das geht auch per mail.
In welchem Semester bist Du denn?

-10. Semester. Die Theorie der Meme, also Memetik plus Memik zusammengenommen, besagt, dass wir auch untersuchen sollten, warum wir etwas fragen. Meme schließen auch Verhaltensmoden ein, aufgrund derer wir alles mögliche tun, alles mögliche fragen, was uns in Wirklichkeit aber von einem genussvollen Leben fernhält, und so am Ende wieder das Kaufen von Ersatzbefriedigungen vergrößert. Memetik beginnt also vielleicht damit, dass du dich fragst, wegen welcher Meme du eine solche Frage stellst. Ich selber hätte dir niemals eine solche Frage gestellt, weil mich nur ein Mem steuert, das darauf abzielt, ob ich mit dir vielleicht dereinst eine glücklichmachende Freizeitaktivität hinbekomme. Und da ist mir deine Semesterzahl völlig egal. Also: Welches Mem wirkte da in dir und motivierte die Frage?-
Dass Verabredungen unabgesagt nicht eingehalten wurden, kam mir auch vor.., bin generell auch skeptisch bzgl. Kontakten übers Internet. Schaue aber immer wieder for Spaß rein.
Treffen kann Zeitvergeudung sein, da geb ich dir recht; zumal ich gar nicht sooo viel freie Zeit habe und auch alte Freundschaften pflegen möchte.

-Das Mem von memory = Gedächtnis, meint: Verhaltenssteuernder Gedächtnisinhalt.-
habe mich sehr über Deine Nachricht gefreut, da sie äußerst interessante Infos und Denkanstöße enthielt. Die von Dir benannten Bereiche interessieren mich ebenfalls; der Bereich Memetik ist mir allerdings neu - habe mich noch nicht damit beschäftigt - freue mich daher, mehr darüber von Dir zu erfahren...
Bin allerdings auch ohne Beschäftigung mit Memetik durch meinen eigenen Entwicklungsprozess bereits dahinter gekommen, dass es sich bei den von Dir benannten Glaubenssätzen um irrige Annahmen handelt. Doch viel wichtiger ist für mich die Frage: Warum?

-Genau diese zentrale Frage hat erstmals jetzt die Theorie der Meme beantwortet. Nichts anderes konnte das bisher überzeugend beantworten. Ich versuche, 1500 Seiten des kostenlosen Internet-Buches zusammenzufassen: Weil wir selber vor ca. 100 000 Jahren mit der ersten Form des Kaufens ein Wirtschaftssystem erfanden, das unser Unglück braucht, weil wir nur dann bereit sind, mehr Trostkäufe zu tätigen.-

Was lerne ich daraus?

-Dass ich mir klar sein muss, dass das von mir geschaffene Wirtschaftssystem mich und alle anderen mit Memen vollstopft, die zu einem Scheitern des Miteinanders führen sollen, damit wir alle mehr Kummerkäufe tätigen. Und dann diskutiere ich eben in den Foren, um diese Meme zu durchschauen. Außerdem tue ich noch etwas gegen die Ursache. Ich kaufe mittlerweile auf die zweite Art ein und baue so ein anderes Wirtschaftssystem auf.- Natürlich habe ich auch schon ent-täuschende und un-befriedigende Erfahrungen gemacht. Aber warum bin ich von etwas ent-täuscht? Einer Ent-Täuschung muß logischerweise eine Täuschung vorausgehen. Und diese ist doch - wenn man ehrlich mit sich selbst ist - meist eine Selbsttäuschung.

-Genau. Die Theorie der Meme besagt, dass vor unserer Selbsttäuschung ein täuschendes Mem liegt, das uns vorgaukelt, die Selbsttäuschung sei völlig normal bzw. in. Und so rutschen wir dann blind und schutzlos in Frustsituationen, in denen die Menschen dann im statistischen Durchschnitt etwas mehr kaufen als ohne den Frust.-

Wenn man sich dies nicht bewußt macht, also z.B. auch, dass einem die Umstände und die anderen Menschen letztlich nur eigene Thematiken... spiegeln, nur dann kann man zu der irrigen "Meme" (wie Du es nennst) gelangen: "Beim nächsten Mann, Job etc. wird alles anders." Diese Illusion setzt doch voraus, dass ich alles auf den/die Anderen projiziere und mich damit für Probleme oder scheitern nicht verantwortlich fühle.... Dann müßte beim nächsten Mal alles anders werde... Wird aber nicht! Also, erst muß ich etwas in MIR verändern, dann können sich auch die Umstände ändern.... Oder was meinst Du?!

-Die Theorie der Meme sieht das genauso, konkretisiert die Sache aber noch um ein vielfaches: Das Mem, es sei unüblich, ganz klar miteinander abzusprechen, was wer bei einem Treffen geben möchte und wer wie nehmen möchte, manipuliert in immer wieder neue unbefriedigende Kontakte hinein. Was ich also lernen muss, ist, diesem Mem nicht mehr zu folgen und z.B. mit dir ganz konkret darüber zu sprechen, was bei einem gemeinsamen Treffen welche meiner wahren Bedürfnisse und welche deiner wahren Bedürfnisse befriedigen soll, und was dabei nur welchen Verbots-Memen gehorchen würde.-

Für mich ist Bewußtwerdung der eigentliche Sinn des Lebens. Das Bewußtsein ist ein großes Potenzial des Menschen, ja macht das Menschsein erst aus.

-Die Theorie der Meme strebt als Zwischenergebnis auch Bewusstheit über selbstschädigende Meme an, aber als Endergebnis eher nur eine möglichst große Freiheit von schädlichen Memen, also ein sich der natürlichen Selbststeuerung im Menschen überlassen können. Die Philosophie des Menschen als Bewusstsein bzw. Seele stellt aus dieser Sicht heraus ein körperfeindliches Mem dar, das einer vollständigen Lustbetontheit im Leben entgegensteht – also wieder das Kaufen von Trostkonsum erwirken soll.-

ERKENNE DICH SELBST!

-Und da sagt die Theorie der Meme, dass wir erkennen sollten, dass problematische Meme uns dazu anstiften, die Frage zu vergessen: Was hat der andere für wahre Bedürfnisse, und was kann ich ihm diesbezüglich mit welcher Freizeitaktivität geben? Und was habe ich für wahre Bedürfnisse, und was möchte ich vom anderen diesbezüglich bekommen bzw. nehmen bei welcher gemeinsamen Freizeitaktivität? Die Theorie der Meme besagt, wenn wir so anfangen zu fragen und zu sprechen, bevor wir blind handeln und so doch nur wieder Sklave selbstschädigender Meme sind, können wir den Bereich eines besseren Lebens betreten.-

Für mich sind die höchsten Werte neben Spiritualität: Liebe, Frieden und Toleranz, was die Achtung vor Andersdenkenden natürlicherweise beinhaltet.

-Diese Werte gelten für mich auch, aber auch die Pflicht zu freier Meinungsäußerung: Ich hätte auch den Nazis gesagt, dass sie etwas falsch machen, und hätte insofern keine grenzenlose, bedingungslos liebende Achtung vor Andersdenkenden gehabt. Meine Toleranz etwas gegenüber, was mein Leben ruiniert, ist auch etwas begrenzt.-

Habe mir Deine "Ich-stelle-mich-vor-Seite" angesehen. Du scheinst ein interessanter Mensch zu sein.
Was mir nicht gefällt, ist Deine Vorstellung vom "Untergang der "normalen" oder Massenmenschen".

-In mir gibt es keine Meme, aufgrund derer mir etwas gefällt oder nicht gefällt. Entweder etwas ist die Wahrheit, oder es ist nicht die Wahrheit. Auch die Formulierung „recht anmaßend“ ist genauso wie eine Missfallensbekundung etwas, was die Theorie der Meme als ein Zeichen für ein Intoleranz-Mem erachtet: Die Hypothese wäre: Deine Toleranz hört gewissermaßen schon auf, wenn jemand Frieden und Toleranz nicht ganz so grenzenlos und bedingungslos absolut setzt, wie du das tust.

Jetzt wäre die Frage die, ob diese Hypothese der Wahrheit entspricht oder nicht. Was gefällt, spielt keine Rolle. Die Theorie der Meme sagt, echte Toleranz bestünde daraus, einfach aufzuzeigen, wo aus welchen Gründen eine Unwahrheit vorläge. Aber nicht zu bewerten mit anmaßend bzw. Mißfallensbekundung. Die Theorie der Meme besagt, dass, wer das tut, Opfer von Intoleranzmemen ist, auch wenn es sich nur um Intoleranz gegenüber anderen Sichtweisen von Toleranz handelt.

Und die Theorie der Meme befindet sich in vollster Übereinstimmung mit der restlichen Biologie, die davon ausgeht, dass vor ca. 140 000 Jahren eine neue Menschenart entstand, die letztlich das Aussterben aller anderen Menschenarten bedeutete. Frieden und Zusammenarbeit bedeutet nicht, dass in der Natur alles überlebt und alles bedingungslos geliebt werde. Dies wird als unrealistisches Mem angesehen, das uns Menschen schadet. Friedlicher, kooperativer Wettbewerb ist der allerfriedlichste Zustand, den die Natur zulässt. Das Mem von einem darüber hinausgehenden bedingungslosen Friedens- und Liebes-Zustand hat mit dazu beigetragen, die Welt in eine Kriegshölle zu verwandeln, eben weil es ein unwahres Mem ist. So jedenfalls die Theorie der Meme... Auch 2 grasfressende Tiere, die immer friedlich zueinander sind, fressen dennoch einander das Gras weg, so dass irgendwann eine Art nicht mehr genug zu essen findet, um noch trächtig werden zu können. Und so stirbt diese Art dann ohne jeden Krieg und ohne jedes kriegerische Verhalten aus. Und genau an dieser Schwelle steht die Menschheit eventuell jetzt wieder: Aus der Mitte der alten Art homo sapiens sapiens heraus bildet sich eventuell eine neue Art (homo prudens sapiens?), die den Aussterbeprozess von homo sapiens sapiens einleitet, wenn auch genauso friedlich wie bei den Grasfressern. Und ich halte es für wichtig, diese naturwissenschaftlichen Tatsachen den Menschen nicht zu verschweigen, damit sie vielleicht früher wach werden als Nazideutschland, das noch nicht einmal wach wurde, als es in Schutt und Asche gebombt wurde.

Die Theorie der Meme kann also aufdecken, wie sich hinter den scheinbar friedlichsten Philosophien doch wieder Meme verbergen, die zu nicht-friedlichem Verhalten aufhetzen, sobald der andere die Philosophie der absoluten Friedfertigkeit nicht ohne Belege durch Fakten akzeptiert. Dann ist es plötzlich ganz schnell vorbei mit dem Frieden und der Zusammenarbeit. Während die Theorie der Meme tatsächlich friedensorientiert ist, da sie immer sachlich bei der Wahrheitsfrage bleibt, und nicht in Richtung Missfallensbekundung oder Bewertung abrutscht.-

1. Du hast meine Frage mit dem Wassertropfen nicht beantwortet.

-Die Theorie der Meme besagt, dass Menschen, die nicht Opfer problematischer Meme sind, nur sprechen, um dem anderen einen Nutzen zu ermöglichen. Ich schreibe also nur, um dir eine Chance zu eröffnen, ein besseres Leben zu leben. Was soll nun deine Frage mit dem Wassertropfen mir oder dir nützen? Entweder erläutere mir, welchen Nutzen für mich oder dich ich dabei übersehe, oder denke du darüber nach, welches Mem dich dazu aufhetzt, mir etwas für mich nicht nützliches zu sagen.-
2. Wer bestimmt, was "Fehlverhalten" ist????? Du?
-Nein. Im Idealfall eines gutfunktionierenden Forums ein demokratisches Geschworenengericht bzw. 12-Schritte-Komitee. Aber z.B. bei Beleidigungen, die bei jedem Gericht zu einer Verurteilung des Beleidigers führen würden, ist z.B. die Sache recht eindeutig. Da kann ich auch ohne Geschworenengericht erkennen, dass hier ein Fehlverhalten vorliegt. Obwohl ich das letzte Wort immer dem demokratischen Verfahren überlassen würde.-
3. Was ist "wirklich wahrheitsgemäß"?????

-Z.B. was gutgestützte Theorien nicht ignoriert, ohne Tatsachenbeobachtungen zu nennen, die die gutgestützten Theorien in Frage stellen. Z.B. ist grundsätzlich nicht wahrheitsgemäß, was Darwins Erkenntnis einer Selektion bzw. natürlichen Züchtung bzw. Auslese nicht auf alles Lebendige anwendet, ohne dafür bestätigende Tatsachenbeobachtungen zu benennen. Und damit sind praktisch alle Foren im Internet jenseits der Wahrheit. Am wenigsten weit davon entfernt war das Rohkost-Forum.-

-Die Theorie der Meme würde fragen, warum du schreibst? Zu einer erfreulichen Zusammenarbeit von Menschen kann es nur kommen, wenn alle Beteiligten etwas Nützliches beitragen. Welche nützlichen Erkenntnisse versuchst du mir mit deinen Sätzen zu vermitteln? Wie willst du mein Glück steigern? Aufgrund welcher Hinweise hältst du dich für so kompetent, mich zu beraten, wo doch die Theorie der Meme den Anspruch erhebt, Weltmeister der Erkenntnis zu sein? Warum schreibst du also? Die Theorie der Meme hält es auch für möglich, dass du schreibst, weil problematische Meme dich aufhetzen, auch dann zu lehren, wenn du gar nicht qualifiziert bist zu lehren. Durch dieses Mem ist die Welt voll von Menschen, die alle Lehrer sind, von denen die meisten aber nie wirklich was gelernt haben. Und dadurch können sich keine Wahrheiten mehr durchsetzen, da sich ja jeder ungeprüft im Besitz der Wahrheit phantasiert.-
6. Das Leben ist ein einziger großer Deal, richtig?????
-Die Theorie der Meme beinhaltet, dass problematische Meme ausgestreut werden, die die Menschen vergessen lassen, dass es darauf ankommt, dass es ein fairer Deal ist. Und dann sind die Menschen so genervt, dass sie sich zurückziehen und lieber mehr kaufen, als mit Menschen zu tun zu haben. Wie sieht unser Deal aus? Ich strenge mich an, dir kostenlos eine Wellness- bzw. Natur- Beratung über Meme zuteil werden zu lassen, die auf dem freien Markt viele Euro kosten würde. Das ist es, was ich dir zu geben angeboten habe. Was hast du mir zu geben angeboten? Die Theorie der Meme empfiehlt, dass man gar nichts tun sollte, was man nicht ganz eindeutig einander angeboten hat und was auch auf Zustimmung traf. Inwiefern verstossen wir gerade gegen die Tips der Theorie der Meme?

7. Kannst Du dich nicht einfach so darauf freuen, einen neuen Menschen kennenzulernen????
-Nein. Schon jetzt ist der Kontakt mit dir einfach anstrengende Arbeit für mich. Wenn wir zu keinem klaren Deal darüber kommen, wie das anders werden soll und in den Genussbereich kommen soll, werde ich mir die Anstrengung nicht zumuten, einfach so einen eventuell unbefriedigenden Menschen kennenzulernen.-
8a. Wer bestimmt das, "was wir alle neu lernen müssen"? DU?
-Nein, du. Denn wenn du nichts neues lernen willst, dann ist einfach der Kontakt beendet. Niemand kann dich zwingen, neu zu lernen. Man kann nur den Kontakt zu dir bewusst abbrechen.
9. Natürlich sollte man sich die Frage stellen, habe ich Lust, mich mit X oder Y zu treffen.

-Und ich habe eben keine Lust mehr, x zu treffen, wenn nicht klar ausgemacht ist, was ich geben soll und was x gibt.-

10. einfach mal Dinge auf sich zukommen läßt,

-Habe ich oft gemacht. Habe endlich begriffen, dass ich mir so immer den Frust hole, vielleicht weil mir die Tendenz fehlt, in jeder Situation so viel zu nehmen, wie geht. Hätte ich das getan, wäre ich vielleicht ganz zufrieden mit den Resultaten des Einlassens. Nur wären die anderen dann nicht zufrieden gewesen und ich hätte diese anderen bald verloren.-
11. Schon mal davon gehört, daß jedes Individuum seine eigene Realität hat????
-Die Theorie der Meme bezeichnet diese Philosophie als selbstschädigendes Mem, weil es die Menschen dazu aufhetzt, alle zu Lehrern ihrer eigenen Realität zu werden, wodurch Menschen nicht mehr voneinander lernen können. Auch der Verrückteste ist heute ein Lehrer seiner eigenen Realität und seiner eigenen eingebildeten scheinbaren Wahrheit...-
13. Ich finde, es ist viel viel wichtiger, selber für sich herauszufinden, was man haben möchte.

-Heutzutage sind viele Menschen Opfer von Memen, die sie andere verurteilen lassen, wenn diese ihre Wünsche äußern. Also müssen sich leider Menschen heutzutage diesbezüglich Schrittchen für Schrittchen entgegenkommen.-

15. Ich glaube, Dein Problem ist das HABEN. Du willst von anderen was HABEN, sei es Aufmerksamkeit, Zuneigung, Respekt, Achtung etc.p.p. Du willst das von anderen, darum bezeichne ich das als HABEN-AUSSEN. Ist Dein HABEN-INNEN so verkümmert, daß es Dir so wichtig ist, zu wissen, was Du von anderen haben kannst?
-Die Theorie der Meme beinhaltet die Aussage, dass dieses obige Mem selbstschädigend unwahr ist, da es dich blockiert gegen die Überlegung, was du geben solltest und was der andere denn von dir haben soll. Dadurch verlierst du den Kontakt mit gebefähigen Menschen, denn die merken, wie das obige Mem dich gebeunfähig macht.-
WARUM gehst Du auf Leute zu, wenn Du von ihnen sowieso von vorne herein erwartest, daß sie Dich ausnehmen wollen (in welcher Weise auch immer)?
-Ich versuche, die 5% zu finden, die nicht ausnehmen. Außerdem kann ja jemand auch lernfähig sein und dann zu geben anfangen.-
17. WARUM hast Du ausgerechnet mir gemailt? Welche Motivation? Was willst DU?
-Alle, die schon mal sich mit der gebenden Seite bei New-in-Town beschäftigt haben, wissen, wie es funktioniert: Ein Kontakt kann nur entstehen, wenn eine Person etwas gibt: Die Suchautomatik nach Menschen mit ähnlichen Freizeitinteressen betätigt und dann den Personen, die die Automatik ausspuckt, eine Mail geben. Ohne dieses Geben gibt es keinen Kontakt. Und nun will ich, bevor ich mich mit jemandem zu einer Freizeitaktivität treffe, sehen, ob er auch etwas zurückgeben kann, oder ein Dauer-Nehmer ist. Bei Nehmern kann ich mir dann den Frust des Versuches einer Freizeitaktivität mit Personen ersparen, die einen aus-nehmenden Charakter aufweisen.

Hilf mir auf die Sprünge, aber bisher kann ich von dir noch nichts Gebendes erkennen. Bisher versuche ich einfach nur, dir einen kostenlosen Unterricht über die Theorie der Meme zu geben, in der vagen Hoffnung, du könntest ein anderer Mensch werden dadurch. Was versuchst du gerade, mir zu geben? All deine bisher geäußerten Gedanken sind mir hinlänglich bekannt, also kein bisschen neu für mich. All diese von dir geäußerten Philosophien sind längst Allgemeingut und von mir längst abschließend geprüft worden. Ergebnis: Selbstschädigende Memplexe. Ein Geben wäre es z.B., wenn du Tatsachenbeobachtungen benennen könntest, die Darwins Theorie der natürlichen Züchtung bzw. Auslese bzw. Selektion in Frage stellen und eine neue, nützlichere Weltsicht begründen.-
nicht mehr wirklich offen für das Leben an sich ist,

-Ja, ich bin nicht offen für dich. Wenn du die Theorie der Meme nicht kennenlernen möchtest, weil du denkst, schon ausgelernt zu haben, dann erübrigt sich alles weitere. Du hättest einfach nicht antworten müssen, und alles wäre erledigt. Unklar ist mir, warum du überhaupt geschrieben hast.

Ich bin nämlich lieber allein als mit Menschen zusammen, bei denen unklar ist, ob sie überhaupt geben können.-

mir ist nicht klar, was Du willst??
-Die Theorie der Meme einschließlich der Kognitiven Verhaltenstherapie Memik, die ja antritt, die Psychotherapie zu reformieren, untersucht z.B. solche Situationen wie diese jetzt hier:

Du hast dich in New-in-Town eingetragen und insofern einen kleinen Schritt auf andere Menschen zu getan. Wenn nun andere Menschen etwas Weiteres geben, können sie einen Kontakt ermöglichen. Und deine Rolle in der Übereinkunft einer solchen Seite ist nun, grundsätzlich mit einer dankenden Haltung zu reagieren, dass überhaupt jemand dir etwas gegeben hat, einen Kontakt ermöglicht hat. Nun ist an dir, zu prüfen, ob dir z.B. mein Angebot bezüglich Freizeitaktivitäten bzw. ihrer Vorbereitung zusagt oder nicht. Wenn es einem nicht zusagt, antwortet man einfach gar nicht. Die Theorie der Meme würde nun fragen, was du statt dessen tust. Wieweit du die Übereinkünfte einhältst oder brichst. Die Übereinkünfte zu brechen, würde dir selber schaden, weil der andere nicht das bekommt, was er wollte: Eine gemeinsame Freizeitaktivität bzw. deren gedankliche Vorbereitung und Vorabklärung. Ich komme darauf noch einmal zurück.-

Gleichzeitig triffst Du Vorkehrungen für ein persönliches Kennenlernen ohne das Risiko der Enttäuschung.
-Genau. Ich lade also ein, gemeinsame Wellness-Freizeitaktivitäten vorzubereiten durch eine Klarheit, die unnötige Enttäuschungen überflüssig macht.-
Nenn mir einen Menschen der ohne Enttäuschung durchs Leben kommt.

-Jetzt würde die Theorie der Meme zu folgender Analyse kommen: Ich hatte dir angeboten, Wellness-Freizeitaktivitäten zu unternehmen, falls wir eine Klarheit finden würden, die für mich unnötige Enttäuschungen ausschließt. Anstatt danke, nein zu sagen, oder ja, probieren wir, bietest du nun an, ich solle doch lernen, wieder offen für Enttäuschungen zu werden. Da empfiehlt die Theorie der Meme, dies auch klarer als ein diesbezügliches Angebot zu formulieren: Ich nehme dein Angebot nicht an, biete aber Wellness-Freizeitaktivitäten an für Menschen, die einfach so ins kalte Wasser springen wollen. Dann könnte ich wiederum annehmen oder ablehnen. Die Theorie der Meme besagt nun, dass schon kleinste Unklarheiten in der Kommunikation und im Umgehen mit Einladungen und dem zwischenmenschlichen Geben und Nehmen psychischen Stress vorbereiten, und empfiehlt, entgegen allen neurotisierenden Mode-Memen völlige Klarheit zu praktizieren.

Aber um nun auf die etwas unklare Einladung deinerseits klar zu antworten: Ich möchte nicht lernen, wieder Enttäuschungen zu akzeptieren. Ich bin heilfroh, dass ich endlich so weit bin, lieber allein zu bleiben, als enttäuschende Wellness-Aktivitäten unvorbereitet zu unternehmen.-

Was ist das für ein wissenschaftlicher Ansatz, der 95% der Menschen - auch wenn nur theoretisch gedacht - ausgrenzt?

-Es gibt nichts wissenschaftliches, das grundsätzlich dagegen spricht. Vor ca. 140 000 Jahren gab es unter den damaligen Menschenarten eine Handvoll Leute, die entweder aus irgendwelchen Gründen alle anderen als mögliche Fortpflanzungspartner ausgrenzten oder aus anderen Gründen fortpflanzungsmässig von allen anderen isoliert wurden. Aus dieser Handvoll von Leuten entstand unsere Art, homo sapiens sapiens und leitete das Aussterben aller anderen Menschenarten ein. Genauso kann auch jetzt wieder eine neue Art entstehen. Überhaupt geht Artbildung praktisch immer von einigen wenigen innerhalb einer vorherigen Art aus, die sich aus irgendwelchen Gründen bezüglich der Fortpflanzung isoliert von den anderen bewegen. Da findet also im gewissen Sinne Ausgrenzung als Teil der Natur statt. Und dass sich nun Menschen, die von ähnlicher Art sind, zu finden versuchen und dazu die Wahrheit zu erfassen suchen, entspricht dem, was wissenschaftlich über Artbildung bekannt ist. Die Theorie der Meme hält es für nicht ausgeschlossen, dass diejenigen Mutanten, die diesen Erkenntnis-Rubikon überschreiten können, die Begründer einer neuen Art mit dem möglichen Namen homo prudens sapiens sein könnten. Während homo sapiens das gleiche Schicksal vorbehalten sein könnte, wie den anderen Menschenarten, als homo sapiens sapiens aufkam: Nämlich das Schicksal der Dinosaurier.-
ICh frage mich, was er den Menschen sagt, die unter ihren psychischen Problemen leiden? Gene austauschen, neurologische OP`S?
-Kognitive Verhaltenstherapie Memik, also Angewandte Theorie der Meme versuchen. Und anders einkaufen und so ein anderes Wirtschaftssystem aufbauen, das nicht mehr automatisch die Verbreitung neurotisierender Meme erzwingt. Wenn die Gene dafür ausreichen, Glück gehabt, wenn nicht, weiter wie bisher. Psychopharmaka und Psychotherapie dämpfen als symptomlindernde Verfahren das Leiden ein wenig, können aber an den Ursachen gar nichts tun. Und so schlimm muss es gar nicht sein, auszusterben wie die Dinosaurier. Die friedlichste Form, auszusterben, die die Evolution kennt, ist die, einfach kinderlos zu bleiben. Und das wählen ja viele Menschen heute freiwillig.-
Wir gelangen zur Reife und zur Würde des Menschseins durch erlebtes und bewältigtes Leben. Dazu gehören Enttäuschungen.
-Die Theorie der Meme führt solche Philosophien unter der Rubrik Leidensbejahende Memplexe, die zum Sich-Abfinden mit dem Leiden anhalten. Die Zukunft der Evolution gehört denen, die diese Memplexe als selbstschädigend unwahr durchschauen können aufgrund ihrer gehirnbezogenen Gene und nicht eher ruhen, bevor sie nicht das haben, was einer erfolgreichen Art ohne natürliche Feinde vorbehalten ist: Ein Leben in purer Lust, in dem die Notfalleinrichtungen Schmerz und Angst praktisch nicht vorkommen, weil es keine natürlichen Feinde gibt, die Schmerzen zufügen könnten. In der Biologie sieht man bei erfolgreichen Tierarten ohne natürliche Feinde eine totale Lustbetontheit und eine praktisch völlig Freiheit von Angst, Schmerz und Krankheit. Aber diesen neurosefreien Naturzustand zu erreichen, ist nur denen vorbehalten, die von anderer Art sind als die Masse, und von daher in der Lage sind, als werkzeug-gebrauchende Organismen den Memplex „Die Theorie der Meme“ als neues Werkzeug erfolgreich anwenden zu können und den für die neurotische Kulturentwicklung ursächlichen Memplex loswerden zu können.-
ich glaube nicht, daß ihnen diese Aussage in irgendeiner Form weiterhilft.

-Die Theorie der Meme kann ausschließlich denen weiterhelfen, die gehirnbezogen genetisch die entsprechenden Voraussetzungen dafür mitbringen. Und das sind nur wenige. Und ich habe ja nur angefragt, ob du eventuell zu diesen wenigen gehören könntest, mit denen es mir Freude machen könnte, gut vorbereitete Freizeitaktivitäten zu unternehmen.

Lies doch jetzt, nach dieser Erläuterungsschleife einfach noch mal meine Einladung zu vorbereiteten Wellness-Freizeitaktivitäten. Und wenn es nirgends klingelt und du die Einladung nicht annehmen möchtest, kannst, willst, antworte einfach nicht.-

Klar, flüchten wir uns gerne in die Illusion, daß ein neuer Arbeitsplatz oder ein neuer Partner die große, positive Veränderung bringen kann, übersehen aber dabei nur allzu gerne, daß es vermutlich fruchtbarer wäre, auch an uns selbst zu arbeiten. Ich beschäftige mich mit dem Buddhismus, und da heißt es ja, daß bestimmte Probleme, immer wieder-in verschiedener Form- zu uns zurückkommen, solange wir sie nicht im Ansatz erkannt und verstanden haben.

-Und ich habe den Buddhismus für mich einfach nur durch die Theorie der Meme ersetzt, weil sie mir viel überzeugender erklärt hat, warum und wie alles zusammenhängt und wie ich mich tatsächlich ändern muss, um wirklich weitreichende Ergebnisse zu erreichen.-

Das mit den Ausnahmemenschen finde ich sehr elitär,

-Die Natur ist elitär. In vielen Tierarten entspringen die kommenden Generationen nur einer sehr kleinen Elite, die zur erfolgreichen Fortpflanzung kommt. Die Theorie der Meme besagt nun, dass die Ablehnung des elitären Natur-Geschehens durch manipulative Meme motiviert wird, die uns selber schaden. Wir werden so gehemmt, uns ausreichend in den fairen Wettbewerb zu begeben, nützlicher für andere zu sein als andere. Dadurch verpassen wir unsere Chance, zu der kleinen Elite der besonders glücklichen Menschen gehören zu können (die nichts mit den heutigen High-Society-Eliten gemeinsam hat...).-

denn jeder definiert einen erfreulichen Kontakt mit anderen ja unterschiedlich.

-Auch dies bezeichnet die Theorie der Meme als ein selbstschädigendes, unwahres manipulatives Mem. In Wahrheit gibt es für Wölfe nur ganz wenige Dinge, die einen erfreulichen Kontakt bedeuten, für Löwen wieder andere wenige Dinge. Und für homo sapiens sapiens gibt es auch zwar vieles, was mäßig erfreulich ist, aber nur weniges, was einen sehr erfreulichen Kontakt bedeutet. Aber aufgrund problematischer Meme wissen die meisten Menschen noch nicht einmal, wie man wirklich erfreulich miteinander z.B. Sport oder Musik macht.-

Ein bißchen ist man da sicher auch immer auf den Zufall-das Schicksal angewiesen, wer einem im Leben begegnet und ob es gelingt, eine wertvolle Beziehung aufzubauen.

-Dies bezeichnet die Theorie der Meme wieder als ein selbstschädigendes, manipulatives Mem, da eine Art fatalistische, passive, Leid-akzeptierende Haltung erzeugt wird, anstatt aktiv nach neuen Erkenntnissen über gelingendes Miteinander zu suchen wie z.B. nach der Theorie der Meme.-

Und ich habe meine Mail ganz bewußt deshalb so geschrieben, weil ich angenervt davon war, irgendwelche neurotischen, verklemmten, verkorksten Menschen persönlich zu treffen und so meine Zeit mit Leuten zu vergeuden, die für mich völlig uninteressant sind. Menschen, die keinen vorbereitetenden Internet-Austausch wollen, sind für mich mittlerweile grundsätzlich als Freizeitpartner ausgeschlossen. Manchmal reichen 10 Minuten Internet-Gespräch aus, um mir eine nervige 2-stündige Freizeitaktivität zu ersparen. Ich hatte ja schon erwähnt, dass ich der Theorie der Meme in dem Punkt folge, dass ich es für ein unwahres Mem halte, dass alle Menschen für alle Menschen noch interessant seien. Biologisch gesehen blicken wir auf 100 000 Jahre Charakter-Deformation zurück. Und sieh es einfach als interessante Info an, dass bewußte Menschen sehr genau vorprüfen, wem sie auch nur eine Minute ihrer Zeit schenken.

Jemand, der gerne z.B. Alkohol konsumiert, für den ist jeder recht, der mit ihm gemeinsam einen trinken geht. Bei einer solchen Freizeitaktivität steht nicht so sehr die Qualität des Menschen im Vordergrund, sondern eher die Qualität des Alkohols. Über was geredet wird, ist eher nur Beigeräusch zum Alkoholkonsum. Solche Freizeitaktivitäten suche ich aber nun nicht.

Mir kommt es auf die Qualitäten der Person an. Und ich suche Menschen, die auch an dem Punkt sind, nach Wegen zu suchen, sich unbefriedigende Kontakte zu ersparen.

Die Theorie der Meme läuft am Ende auch darauf hinaus, dass wir in einem von uns erfundenen dysfunktionalen Wirtschaftssystem leben, in dem z.B. nicht mehr entscheidend ist, wer etwas wirklich nützliches für andere entdeckt, sondern alles einer problematischen Eigendynamik einer noch problematischeren Wirtschaftsmechanik unterliegt. Wissenschaft funktioniert so nicht Nutzen-orientiert, sondern oft eher anders:

Studenten studieren nicht vorrangig das, was neu, interessant und wahr ist, sondern das, was diejenigen lehren, die jene Art von Job haben, die der Studierende haben möchte. Sich unterordnen und dienen führt zum Berufserfolg, Kreativität und Wahrheitssuche zwecks Verbesserung unser aller Leben bleiben dabei zwangsläufig auf der Strecke. Umwerfend nützliche Erkenntnisse werden übersehen, sobald sie von Pionieren kommen.

Karriere hängt in der Wissenschaft eher von der Ausschaltung der Kreativität ab, wie oben beschrieben. Also kommen die kreativsten, wichtigsten Neuerungen ganz systematisch nicht aus der stromlinienförmigen Mitte der Wissenschaft, sondern von den kreativen Pionieren, die sich nie für den Weg der Stromlinienförmigkeit interessierten, sondern (wie in diesem Fall) nach excellenten Universitätsprüfungen regelrecht aus der Universität heraus in die Pionierrolle sprangen.

So beginnt die Theorie der Meme also mit der Empfehlung, mal etwas anderes zu beachten als die Dinge im Rahmen der Stromlinienförmigkeit, weil dieses andere der Schlüssel zu einem vielfach besseren Leben ist, als die erfolgreichste Stromlinienförmigkeit jemals zur Folge haben kann.

>Ich verstehe Dich so: wer fähig ist sich durch die unstrukturierte Seite und den endlos Text der Seite zu arbeiten, ist der Memetik wohl würdig.

-Nein,sondern wer die Welt richtig versteht, erwartet die Wahrheit nicht mehr im Hochglanz-Bereich.-

>Um die vielen Leute, die etwas mehr Struktur bräuchten, damit sie die Gedanken verstehen, ist es dann auch nicht schade, oder wie?

-Die schaffen es erfahrungsgemäß tatsächlich eh nicht, ein anderes Leben zu führen als das eines memetisch Versklavten, vollständigen Manipulationsopfers.-

>Womit jeder mit einem IQ unter 100 schon weg fällt, aber egal, ist bestimmt auch wieder ein schädliches Mem!

-Die Theorie der Meme fragt tatsächlich, welche selbstschädigenden Meme dich dazu motivieren, dich mit Fragen aussen herum um die Dinge zu beschäftigen, statt nach für dich nützlichen Wahrheiten Ausschau zu halten. Wenn in der Theorie der Meme keine nützliche Wahrheit wäre, würdest du einfach nur deine Lebenszeit vergeuden mit deinen Postings. Und wenn in der Theorie der Meme tatsächlich sehr nützliche Wahrheiten sind, dann verpasst du sie auch, weil du nicht anfängst zu lesen, sondern statt dessen irgend etwas anderes machst. Und da vermutet dann die Theorie der Meme, dass ein solches dir selber nicht nützendes Verhalten durch problematische, sogenannte parasitäre Meme verursacht wird.

>"der Zeit weit voraus" schrieb übrigens kein Nachfolger eines Nobelpreisträgers, sondern ein Sozialarbeiter.

>Mit dem Nobelpreisnachfolger sprach er eine Stunde über das Funkkolleg Psychobiologie und dieser hat ihm bestätigt, dass er die Evolutionsbiologie gut verstanden hat. Wie muss ich mir das vorstellen, wie er zu dieser Bestätigung kam. Hat er nach der Stunde gesagt, dass er ihm das doch bitte bescheinigen soll?

-So etwas wird erfahrungsgemäß schon vorher ausgehandelt: Ein Pionier bietet eben z.B. solch einem Nobelpreisträger-Nachfolger an, ihm die neuesten Modelle und Theorien zu verraten, wenn er dafür dann eine Art ersatzweises Prüfungszeugnis bekommt. Außerdem liest du das Zeugnis offensichtlich ganz anders als ich: Ich entnehme ihm das höchstmöglich Kompliment, dass nämlich plausible neue sehr weitgehende, weit über den bestehenden Forschungsstand hinaus gehende Denkmodelle vorgestellt wurden, die wegweisend sein könnten für die weitere Entwicklung der Biologie (das meint nämlich das Fremdwort heuristisch).-

>Ich finde das einfach nur merkwürdig und irgendwie unlogisch. Aber das kommt bestimmt von meinem Befall mit parasitären memen.

-Dem würde die Theorie der Meme nicht widersprechen. Überhaupt würde sie die Frage stellen, welche problematischen Meme es sind, die dich so ausführlich mit solchen Nebenaspekten beschäftigen lassen, anstatt die gleiche Zeit einfach fürs Lesen der Theorie der Meme zu verwenden.

Das Eroberungs- und Vergewaltigungs-Mem

James Bond 007 macht es vor, das Aufdringlichkeitsmem. In Goldfinger vergewaltigt er die Frau geradezu, und sie schmilzt dann glückselig dahin. Dieses Mem erzeugt Stress. Denn Frauen fühlen sich durch dieses Mem erst dann richtig geliebt, wenn sie so richtig erobert werden, erwarten das vom Manne, womit der Mann mit einem Bein im Gefängnis steht wegen Vergewaltigung, sexueller Belästigung usw. Und wenn dann immer mehr Menschen diesen Stress scheuen, kaufen sie im Durchschnitt wieder mehr ein.

Mit normalen Menschen kann man noch nicht einmal lustvoll spazieren gehen. Denn die Mode-Meme schreiben einen gehetzten Gehstil vor, der zusammen mit den falschen Schuhmoden auch den Füssen schadet. Wir Menschen haben also ein Mem erfunden, das vom normalen Kaufen, und dieses Mem hetzt uns nun durch Modememe des Gehetzten Gehens, die langsameres Gehen als unnormal verbieten, durch die Strassen, damit wir als Sklaven mehr produzieren und dann auch mehr konsumieren, auch als Kriegssklaven, die Waffen konsumieren.

Domian als Papst

Domian schoss gestern wieder den Vogel ab, wenn es um Unterdrückung von Sexualität geht. Da ruft eine 36-jährige Mutter mit ihren beiden fast 17-jährigen Töchtern an, und alle erzählen davon, wie die beiden Töchter ein schönes, beglückendes Liebeserlebnis mit dem 25-jährigen Freund der Mutter hatten. Trotz aller diesbezüglichen Verbotsmeme waren die 3 Frauen gelassen, die Mutter hatte danach auch wieder Sex mit dem Freund, und die Frauen empfanden wohl im Vordergrund das Wohlfühlen durch diese Familienliebe. Und nun schlug Domian schlimmer als der schlimmste Papst es jemals getan hätte, voll zu: Er schrie schon fast die Mutter an, den Freund doch sofort hochkant rauszuwerfen aus der Wohnung und wiederholte solange die entsprechenden Sexualitäts-Verbots-Meme, bis die Mutter versprach, den Freund sofort rauszuwerfen. So wird der Mutter und den beiden Töchtern der Genuss der Sexualität, die ihnen soviel Spaß gemacht hatte, fehlen, genauso dem rausgeschmissenen Freund, und alle werden – jedenfalls im statistischen Mittel, und nur auf dieses kommt es an- etwas mehr konsumieren. Die von uns erfundene Wirtschaftsmechanik hat ihr Ziel wieder erreicht: Wieder sind ein paar Menschen weniger glücklich und kaufen dafür ein wenig mehr Ersatzbefriedigungen. Und dadurch haben die Konzerne wieder mehr Geld für Werbespots beim WDR, und Domian als der Sexualitätsunterdrücker der Nation bekommt eine Gehaltsaufbesserung...

Entsteht gerade die neue Art homo prudens sapiens???

Wir sind von anderer Art. Irgendwie weisen wir Mutationen auf, die es uns möglich machen, die Erfindung des Mems der ersten Form des Kaufens als Ursache für die Verbreitung von Memen im Rahmen der memetischen Evolution zu verstehen, die uns lustvolles natürliches Leben verbieten.

Wer ist noch von unserer Art? Wer weist ähnliche Mutationen auf? Diese Menschen zu sammeln, ist auch ein Anliegen dieser Homepages.

In den letzten 140 000 Jahren führte keine Mutation zu einer Artneubildung. Es kam zu keiner Isolation bezüglich der Fortpflanzung. Aber jetzt gerade bildet sich eine neue Menschenart, die Art homo prudens sapiens. Denn diejenigen Menschen, die die Mutation(en) aufweisen, die zum Verstehen der Theorie der Meme befähigen, lernen dadurch einen derart liebevollen, friedlichen, lustvollen Lebensstil kennen, dass Fortpflanzung mit Menschen ohne diese Mutationen sehr unwahrscheinlich werden wird. Den Stress, sich mit den nervenden membedingten Verhaltensweisen der bisherigen Menschenart zu konfrontieren, wird bald keiner der Mutanten mehr auf sich nehmen. Dadurch kommt es erstmals nach 140 000 Jahren wieder zu einer fortpflanzungsbezogenen Isolierung, und eine neue Art entsteht. Wir befinden uns also in einem Artbildungsprozeß einer neuen Menschenart, die noch viel friedlicher, liebevoller, lustbetonter, natürlicher leben wird als die Bonobos, die auch eine andere Art sind als die in vielerlei Hinsicht wirklich Gemeinen Schimpansen. Homo prudens sapiens (paniscus?) wird sich von homo sapiens sapiens ähnlich unterscheiden wie pan paniscus (Bonobo) sich von pan troglodytes (Gemeiner Schimpanse) unterscheidet. Wobei der Unterschied bei den 2 Menschenarten nur zum geringeren Teil genetisch sein wird, zum größeren Teil memetisch.

Okay, Dein Vortrag erscheint durchaus sinnvoll.
Es stimmt, ich habe mit meinen Mißfallensbekundungen gewertet. Also getan, was ich selbst kritisiert hatte - danke für den Hinweis.

-Herzlichen Dank für diese von Erkenntnis gekennzeichnete Antwort.-

Ich bin davon überzeugt, dass es so etwas wie eine objektivierbare "Wahrheit" gar nicht gibt.

-Für Mutanten wie mich gibt es die eine objektivierbare Wahrheit. Siehe den Text aus dem Forum unten.-

Wieso glaubst Du denn, dass diese Menschen Dein Leben ruinieren? Bist Du nicht selbst für Dein Leben verantwortlich, so wie die Anderen für ihres?

-Diese These scheint mir wissenschaftlich völlig unhaltbar. Nach dieser These hätte Hitler nicht das Leben der Juden ruiniert, die Juden wären für ihr Leben und Leiden selber verantwortlich gewesen. Die Wahrheit ist hingegen, dass Verrückte, memetisch Verstörte anderen riesigen Schaden zufügen.-

Epilog und Nachwort:

Ein Geschenk: Eine Einladung zum kostenlosen Selbsttest: „Zu welcher der zwei Menschen-Arten bzw. zu welcher der vier Schimpansen-Arten gehöre ich???“

Ein weltberühmter Biologe und Pulitzer-Preisträger, Jared Diamond, »der beste Autor auf dem Gebiet der Evolutionsbiologie« (Edward O. Wilson), schrieb in seinem Buch Der dritteSchimpanse, Evolution und Zukunft des Menschen. S. Fischer, Frankfurt am Main, 1994, von homo sapiens sapiens als dem dritten Schimpansen neben dem Gemeinen Schimpansen pan troglodytes und dem Bonobo pan paniscus, dem friedlicheren, liebesorientierteren, sexuelleren pan. Und jetzt läuft gerade der Art-Entstehungs-Prozeß des vierten Schimpansen homo paniscus prudens, der der friedlichste und liebevollste, aber auch der wirtschaftlich leistungsfähigste von allen vier Schimpansen ist.

Es geht hier also um eine neue wissenschaftliche Antwort zum Thema Überleben oder Aussterben des homo sapiens sapiens und zugleich um den Abschluss des kostenlosen Internet-Buches BIBEL DER NATUR(WISSENSCHAFTEN), Anreizkorrigierte Wissenschaft.

Immer wieder wird die Frage gestellt: Kann und wird homo sapiens sapiens überleben oder sich selbst ausrotten usw., z.B. durch seine ständigen Streitereien und Kriege, die er auch gegen die Erde als Ganzes führt?

„Die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze“,

genauer: „nach Prof. R. Dawkins (bezeichnet als einer der bedeutendsten Wissenschaftler unserer Zeit und geistiger Nachfolger des bedeutendsten Biologen aller Zeiten Charles Darwin) und K. Schulze“

war vor kurzem erstmals universitäres Prüfungs-Thema und hat als Teil der Biologie und vieler anderer Fächer eine neue Hypothese dazu:

Ja, homo sapiens sapiens wird verschwinden.

Im Moment läuft der Art-Neubildungs-Prozeß der Art homo paniscus prudens. Und genauso, wie homo sapiens sapiens die davor lebenden Menschenarten ablöste, wird homo paniscus prudens homo sapiens sapiens ablösen.

In den letzten 140 000 Jahren führte keine Mutation zu einer Artneubildung. Es kam zu keiner Isolation bezüglich der Fortpflanzung. Aber jetzt gerade bildet sich mal wieder wie schon so oft eine neue Menschenart, die Art homo sapiens prudens oder besser: homo paniscus prudens. Denn diejenigen Personen, die diejenige(n) Mutation(en) aufweisen, die zum Verstehen der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze (und Darwin) befähigen, lernen dadurch einen derart liebevollen, friedlichen, lustvollen Lebensstil kennen, dass Fortpflanzung mit Menschen ohne diese Mutationen sehr unwahrscheinlich werden wird. Den Stress, sich mit den belastenden memetisch bedingten (und eventuell kochkost-vergiftungs-bedingten) Verhaltensweisen der bisherigen Menschenart zu konfrontieren, wird bald keiner der Mutanten mehr auf sich nehmen. Dadurch kommt es erstmals nach 140 000 Jahren wieder zu einer fortpflanzungsbezogenen Isolierung, und eine neue Art entsteht.

Wir befinden uns also in einem Artbildungsprozeß einer neuen Menschenart, die noch viel friedlicher, liebevoller, lustbetonter, natürlicher leben, essen, lieben usw. wird als die Bonobos, die ja auch eine andere viel friedlichere Art sind als die in vielerlei Hinsicht wirklich „Gemeinen Schimpansen“ mit ihrer Genozid-(Völkermord-) Neigung. Homo paniscus prudens wird sich von homo sapiens sapiens ähnlich unterscheiden wie pan paniscus (Bonobo) sich von pan troglodytes (Gemeiner Schimpanse) unterscheidet. Wobei die Verhaltens-Unterschiede bei den zwei Menschenarten nur zum geringeren Teil genetisch bedingt sein werden, zum größeren Teil memetisch bedingt.

Bestimmte Teile der heute lebenden Personen sind von anderer Art. Irgendwie weisen sie Mutationen auf, die es ihnen möglich machen, die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze (und Darwin) zu verstehen. Wodurch sie auch verstehen können, dass die Erfindung des Mems oder Memplexes der ersten Form des Kaufens (noch vor der Erfindung des Mems vom Kochen) die wichtigste Ursache war für die im Rahmen der memetischen Evolution stattfindende massenhafte Verbreitung von (parasitären) Memen bzw. Kollektiv-Irrtümern, die lustvolles friedliches natürliches Leben verbieten.

Wer ist noch von dieser Art? Wer weist ähnliche Mutationen auf?

Da ein Gentest nicht existiert, bleibt als ersatzweises Testverfahren ein Selbsttest übrig: In kostenlosen Internet-Homepages über die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze lesen. Wenn es da nicht klick macht und keine Groschen fallen, dann hat man die Gene bzw. Mutation(en) wahrscheinlich nicht und man gehört zur Art homo sapiens sapiens.

Innerhalb der Art homo sapiens sapiens, die vor 140 000 Jahren entstand, tauchten unzählige neue Gene und Meme auf. Aber kein Mem (und Gen) hatte bisher eine grundsätzliche Isolierung bezüglich der Fortpflanzung zur Folge, und auch sonst kam es zu keiner grundsätzlichen Isolierung.

Kein Mem veränderte Menschen derart grundlegend wie das Mem „Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze“. Deshalb erst jetzt die Artneubildung.

Jetzt ist auch das Schreiben des kostenlosen Internet-Buches:

DIE BIBEL DER NATUR(WISSENSCHAFTEN)

beendet, und genauso die Bereitschaft, Fragen noch einmal zu beantworten, die in dem Buch schon ausführlich behandelt wurden. Denn wer zur Art homo paniscus prudens gehört, verlangt nicht von anderen, dass sie ihm mühsam einen Unterricht per Mails geben, wo er doch nur das Lesebuch durchzustudieren braucht.

Menschen der Art homo paniscus prudens weisen Gehirnmerkmale auf, die ihnen ermöglichen, mit weit schwierigeren Texten fertig zu werden als mit der BIBEL DER NATUR(WISSENSCHAFTEN). Wer damit, den Homepages und dem Forum der Wissenschaftsreform Anreizkorrigierte Wissenschaft nicht problemlos klarkommt, dürfte wahrscheinlich einfach zur Art homo sapiens sapiens gehören und nicht zur Art homo paniscus prudens. Und damit erübrigt sich dann jedes weitere Tauziehen. Das Forum ist der Ort, die Dinge zu besprechen, die sich nicht erübrigen durch die schon vorliegenden Texte der homepages.

Die Mutationen bewirken beim sich gerade im Artbildungsprozeß befindlichen homo paniscus prudens unter anderem eine starke Non-Konformitäts-Kompetenz: Wenn die ganz Herde ins Wasser springt, dann müssen sie nicht mitspringen, sondern können völlig unabhängig reflektieren, was wirklich das Richtige ist. Sie müssen also nicht den Mode-Mem-Diktaten gehorchen.

Möglicherweise sieht die Zukunft der Erde so aus:

Der vierte Schimpanse wird ganz behutsam und nach und nach die Erde auf friedliche Weise aufkaufen, um sie vor der Zerstörung durch homo sapiens sapiens zu bewahren.

Wie groß der Prozentsatz der Träger der Mutation(en) heute schon ist, ist unbekannt. Es kann nicht mehr getan werden, als dass zu einem Selbsttest alle Personen eingeladen werden, die ahnen, dass irgend etwas Grundsätzliches auf der Erde problematisch ist. Und dass diejenigen, die nach dem Selbsttest vermutlich die Mutation(en) aufweisen, sich weltweit rund um diese Homepages sammeln und so den Stress des Kontaktes mit homo sapiens sapiens vermeiden können.

„Zu welcher Art gehörst du? Zum 3. oder zum 4. Schimpansen?“ Dereinst wird man vielleicht mit solchen Worten einen small-talk beginnen.

Jeder sollte sich kurz prüfen, zu welcher Art er gehört, z.B. indem er probiert, ob er mit dem Studium der Anreizkorrigierten Wissenschaft bzw. der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze klarkommt. Wer zur Art des vierten Schimpansen gehört, kommt damit klar.

>bestimmt! Ich bin ja auch nicht mit einem von Euch verwandt. Oder postuliert Ihr ihr eine Mutation, die gleichzeitig bei verschiedenen Individuen auftritt?

Z.B. weisen beide Schlangen, Boa constriktor und anaconda, ähnliche Mutationen auf, obwohl sie sich auf zwei völlig voneinander isolierten Kontinenten entwickelten. So geht die Anreizkorrigierte Wissenschaft davon aus, dass von der Funktion her ähnliche Mutationen an vielen verschiedenen Punkten der Erde aufgetaucht sein dürften, ohne dass dazu Verwandtschaft nötig sein dürfte. Denn auch die bisherigen Personen, die mit AW zurecht kommen, sind nicht so eng miteinander verwandt, dass man sie in der derzeitigen Gesellschaft als verwandt bezeichnet. (Faktisch sind natürlich die Menschen viel verwandter miteinander, als sie denken. Dawkins zeigte bei einer x-beliebigen Studentin auf, dass ihr beider gemeinsamer Großvater vor nur ca. 400 Jahren lebte.)

Die Faktorenanalyse wird im Buch (am Ende des Forums anklickbar) als Teil der Bildungsreform und als Teil der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft erwähnt. Gemeint ist damit nur, dass es möglich ist, den fördernden oder hemmenden Beitrag eines einzelnen Lehrers (Faktors) in Bezug auf z.B. die spätere Steuerleistung der Absolventen des Bildungssystems zu messen. Hat man viele Schüler bis Studenten, und viele Lehrer, bei denen die Schüler unterschiedlich lang Unterricht hatten, kann man herausrechnen, welcher Lehrer stärker dazu beitrug, dass die Schüler im praktischen Berufsleben erfolgreich sind und dementsprechend mehr Steuern zahlen. So wird es dann möglich, eine objektive Rangliste der Lehrer nach ihr praxisvorbereitenden Effizienz zu erstellen. Innerhalb einer problematischen Wirtschaftsmechanik wie der der Sozialen Marktwirtschaft mag man sich fragen, ob die Steuerleistung ein erwünschtes Kriterium für Bildungserfolg sein sollte. Innerhalb der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft verschwindet dieses Problem aber völlig, da die Wirtschaft ja kein schädliches Eigenleben mehr entfaltet.

Bei der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft ist das ähnlich: Wenn viele Menschen von den derzeit 3-2 Lieferfirmen Lebe gesund, Orkos (und Bergk) unterschiedlich lange versorgt wurden, kann man ausrechnen, welchen Beitrag welcher Faktor Lieferfirma bezüglich guter Gesundheitsdaten leistete. Ob das Rechenverfahren am Ende dann Faktorenanalyse oder Varianzanalyse heißt, überlasse ich getrost den durchführenden Spezialisten für wissenschaftliche Methodenlehre.

Psychologie besteht leider aus 2 großen Teilen: Grundlagenforschung, von der vieles in die AW eingeflossen ist (Skinner, Bandura, Kognitions-Begriff usw.). Und eben aus einem Geschäft, nämlich der gewinnbringenden Verwaltung und Verwertung der Herde derer, die sich als neurotisch diagnostizieren lassen. Und aufgrund der Anreizkonstellationen innerhalb der Sozialen Marktwirtschaft vermehren sich dabei Meme, die die Menschen von der Aufklärung durch die AW fernhalten und sie ihr Heil an den völlig falschen Stellen suchen lassen: Ausführliche Kindheitsanalyse, Vorstellungen von der Schuld der Eltern usw.

Diese Teile der Psychologie halten die Menschen genauso im Leiden fest, wie das Franz Konz für die Medizin beschreibt. Und dieser die Menschen im Leiden festhaltende Teil ist selbstverständlich nicht mit der AW vereinbar, weil er dem Überleben eher schadet. Nur Prof. A. Lazarus mit seinem Buch "Ich kann, wenn ich will" hatte eine kleine Ahnung davon, dass eine aufklärende Psychotherapie ganz anders vorgehen muss als die Masse der Therapeuten handelt.

Auch die Begründer der weltberühmten Anonymen 12-Schritte-Selbsthilfegruppen hatten von 1935-50 eine kleine Ahnung davon, wie völlig anders eine echte aufklärende Hilfe sein muss als die kommerzielle Psychologie der Sozial-Marktwirtschaftlichen Mechanik.

Wahre Grüne Deutschland und das "Chinesische Prinzip", Klappe, die Zweite:

Vor kurzem berichteten wir vom Gesundheits-Reform-Konzept der Wahren Grünen nach dem Chinesischen Prinzip: Je gesünder sich die Versicherten entwickeln, desto mehr Honorar bekommen die beteiligten Ärzte ausgeschüttet. Also genau umgekehrt wie bisher, wo nur der kränkelnde Mensch dem Arzt ein hohes Einkommen beschert, wodurch immer die Gefahr besteht, dass unbewußt Krankheit gefördert wird, um wirtschaftlich überleben zu können.

Da viele Menschen sich aber nicht so recht daran trauen, eine derart neue Versicherungsform auszuprobieren, entwickelten die Wahren Grünen eine viel einfachere Vorstufe dazu:

Die nicht-kommerzielle gemeinnützige Verbraucherschutz-Organisation Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft.

Dabei wird nur diejenige Super-Bio-Lebensmittellieferfirma durch mehr Neu-Mitmachende belohnt, die gemäß einer wissenschaftlichen Auswertung die Gesundheitsdaten der bisherigen Mitmachenden am positivsten zu beeinflussen in der Lage war.

Somit ist also auch hier wieder das "Chinesische Prinzip" voll umgesetzt: Nur wer durch das Non-plus-ultra an Bio-Nahrung und tatsächlich ganzheitliche Betreuung die Gesundheitsdaten und das Gesundheitsgefühl der Mitmachenden bestmöglich zu steigern weiß, wird belohnt. Wer an der Gesundheit der Mitmachenden nichts verbessern kann, wird auch nicht belohnt.

Mit nur 25 Euro Bestellbeitrag kann man dabei sein bei der Bestellgemeinschaft. Ausführliche Info über natur.wissenschaft@web.de

vielen Dank für Deine Mail. Selbstverständlich ist es völlig in Ordnung von

dir, die Schritte und Traditionen mal ein wenig ruhen zu lassen. Das ist dein gutes Recht und kein Charakterfehler, und deswegen brauchst du dich auch für nichts zu entschuldigen im Sinne des 9. Schrittes. Inventur bedeutet, sich anhand der tatsächlich abgemachten "freundlichen Übereinkünfte" zu orientieren. Und da wir keinerlei Übereinkunft über einen zeitlichen Rahmen getroffen haben, bist du in keinster Weise im Unrecht, wenn du die zeitlichen Abstände nach Belieben vergrößerst.

Andererseits ist es meine Pflicht im Programm, eine Zwischenbilanz zu ziehen, wo wir aus meiner Sicht in der Arbeit realistisch gesehen stehen:

Deine Äußerungen zum 3. Schritt lassen vermuten, dass du den 1. Schritt noch nicht gemacht hast: Es scheint so zu sein, als ob du deinen Eigenwillen immer noch für so machtvoll hältst, dass du es ihm überlassen könntest, das Bild von deiner Höheren Macht selber zu formen. Damit wäre dein Eigenwillen immer noch dein Meister.

Somit stehen wir, nüchtern betrachtet, noch vor Beginn des Programmes, vor dem 1. Schritt.

Aber dies ist auch eine sehr gute Nachricht. Es bedeutet nämlich, dass du die großen Glücksmöglichkeiten, die dir in den "Versprechen" des Programms angekündigt werden, noch alle vor dir hast. Alles, was du bisher als Verbesserungen empfinden magst, ist auf andere Faktoren zurückzuführen, aber nicht auf das Programm. Und sobald dich die Neugier überkommt, was an Wirkfaktoren die 12 Schritte und Traditionen nach ihrer vollständigen Umsetzung wirklich zu bieten haben, kannst du dich jederzeit melden und wir machen dann weiter.

Übrigens: Haben oder Sein habe ich auch gelesen und empfand es auch als eine Vorstufe der Erkenntnis bezüglich der Charakterfehler 2. Ordnung, und damit auch als Vorstufe zur Bibel der Natur.

Prof. Richard Dawkins Memetik (Mem von memory meint: Verhaltenssteuernder Gedächtnisinhalt) ist als Teil der Biologie mittlerweile so weit verbreitet, dass sogar schon die Boulevard-Presse fragt: „Sind Meme schuld?, wenn es um für uns schädliche (Fehl-) (Verhaltens-) Moden geht.“

Die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze (und Darwin) war vor kurzem erstmals universitärer Prüfungsgegenstand.

Die BIBEL DER NATUR(WISSENSCHAFTEN) beginnt damit, welche Meme verantwortlich dafür sind, dass Kriegs- und Terror-Meme so wenig kritisch hinterfragt werden.

Das Buch endet nach der ausführlichen Behandlung der memetischen Evolution wieder bei der genetischen Evolution:

Möglicherweise ist die Art homo sapiens sapiens durch einen Genbestand charakterisiert, der die Erfindung von Memplexen wie problematischen Wirtschaftssystemen möglich macht, nicht aber die Beherrschung der dadurch losgetretenen Problem-Lawinen.

Grund zur Hoffnung könnte folgendes geben:

In der Weltbevölkerung dürfte ein ausreichend großer Prozentsatz von Mutanten vorliegen, deren Genbestand das Reflektieren der memetischen Evolution bzw. das Verstehen dieses Buches ermöglicht, und aus diesen Mutanten wird die sich neu bildende Art homo paniscus prudens hervorgehen, die die Erde wieder genesen lassen wird.

Die 1400 Seiten finden sie beginnend in linksundbuchbeginn, buchfortsetzung und ende-des-lesebuches auf:

http://www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu

Sehr geehrte Damen und Herren,

hier ein Kurz-Exposee:

Die Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze (und Darwin) war vor kurzem erstmals universitärer Prüfungsgegenstand.

Die BIBEL DER NATUR(WISSENSCHAFTEN) beginnt damit, welche Meme verantwortlich dafür sind, dass Kriegs- und Terror-Meme so wenig kritisch hinterfragt werden.

Und dann erläutert das „Neue Buch der Bücher“ auf insgesamt ca. 1400 Seiten, wie die Erfindung des Memplexes der ersten Form des Kaufens zu einer Wirtschaftsmechanik führte, die zwangsläufig genau diejenigen Meme verbreitete, die uns in jeder Hinsicht schaden, z.B. die Welt immer wieder in Krieg und Terror verwickeln. Eben indem solche schädlichen, parasitären Meme z.B. den Glauben an die Unvermeidbarkeit des Krieges in „bestimmten“ Situationen hervorrufen, oder einfach nur z.B. durch Eindämmung der Sexualität die Lebenslust reduzieren, und auf diesem Umwege dann ein erhöhtes Kaufverhalten gegenüber Waffen und Konsumgütern (als Ersatz-Befriedigungen usw.) hervorrufen.

Das Buch endet nach der ausführlichen Behandlung der memetischen Evolution wieder bei der genetischen Evolution:

Grund zur Hoffnung könnte folgendes geben:

Die 1400 Seiten finden sie beginnend in linksundbuchbeginn, buchfortsetzung und ende-des-lesebuches auf:

http://www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu

Mit freundlichen Grüßen

Gallianer

Die meisten sind Wissenschaftler. Aber in der Wissenschaft gibts auch Tätigkeitsbereiche, die nur selten mit der Methodenlehre zu tun haben: Eben besonders die Theorie- und Modellentwicklung, Pilot-Arbeit also. Z.B. beklagen rennomierte Soziologen einen großen Mangel bei der Entwicklung umfassender Theorien. Und diesen beklagten Mangel hat die AW korrigiert, und dabei sich nicht um (Bezeichnungs-) Feinheiten der Methodenlehre gekümmert.

Wichtiger erscheint mir auch das tiefe Verstehen dessen, um was es bei der Methodenlehre letztlich geht. Und da halte ich es für einen Hinweis auf ein extrem gutes Verständnis, wenn die AW sagt, dass hier die Experimentalgruppen gegeneinander als Kontrollgruppen dienen.

Neumitmachende Personen der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft AB werden per Zufall einer der 3 Lieferfirmen zugeteilt. Und dann geht es nur um ein einziges Ziel: Dass die Firmen versuchen, sich gegenseitig zu übertreffen in ihrem Einfallsreichtum, mit welchen neuen Wegen sie das Wohlfühlen und die Gesundheit ihrer Mitmachenden besser steigern als die anderen Firmen. Es geht also keineswegs darum zu belegen, das die AB zu besserer Gesundheit führt. Die AB ist für Personen da, die verstehen konnten, dass der bisherige Wettbewerb uns schadete: Immer billigeren, gespritzen Dreck den Leuten andrehen, dann gewinnt man.

Die AB stellt für 3 Firmen einen zweiten, neuen Wettbewerb her: Wer immer mehr für das ganzheitliche, besonders auch das seelisch-memetische Wohlfühlen tut und dazu z.B. völlig ungespritzte Ware verwendet, der gewinnt. Und für das ganzheitliche Wohlfühlen ist vor allem eine Änderung der Meme erforderlich.

Einzig darum geht es also. Und alles andere, wie z.B. zusätzliche Kontrollgruppen, wurden erst einmal weggelassen, weil sie für das Hauptziel: Herstellen eines zweiten, neuen Wettbewerbs, nicht nötig sind.

schade, du hast es bisher offensichtlich verpasst: Die AW fußt auf Konz, ihm wurde auch ein Anreizkorrigierter Nobelpreis verliehen für seinen Teilbeitrag, manche sind erst über Konz zur AW gekommen. Die AW setzt da an, wo Konz Schwachstellen und Unzulänglichkeiten hat.
<Sie basiert u.a. auf Rohkost und mit ihr schafft man die Grundursachen der Krankheit aus der Welt. Diese sind krankheitsverursachende Fehlernährung, Weglassung der Chemiegifte, Mangel an Bewegung/natürlicher UV-Strahlung/ natürlicher Lebensweise, etc.
-Dies sind aus Sicht der AW Symptome, eventuell Teil-Ursachen (Die Erfindung des Mems vom Kochen), nicht aber die tieferen Ursachen. Warum kam es in der Evolution zu:

krankheitsverursachender Fehlernährung, Chemiegiften, Mangel an Bewegung/natürlicher UV-Strahlung, natürlicher Lebensführung???????????

Die Antwort darauf und damit auf die Frage nach den wahren Ursachen liefert einzig und allein die AW. Konz nicht.-
<Bei der Schulmedizin gibt's dagegen nur ganze oder halbe Symptombehandlung und die Gleichung lautet anders:
Krankheit + Chemiegifte/Wegsäbeln lebenswichtiger Organe/radioaktiv Bestrahlung = Gesundheit (wer glaubt das denn wirklich ernsthaft??!)

-Die Schulmedizin ist extrem symptomorientiert, macht ganze Symptombehandlung, und ist deshalb extrem schädlich. Konz ist nur teilweise symptomorientiert, macht nur halbe Symptombehandlung, und ist deshalb schon teilweise gut. Aber erst die AW ist völlig ursachen-orientiert und überhaupt nicht mehr symptomorientiert. Und ist so die Weiterentwicklung von Konz.

Als Ursache der Ursachen benennt die AW ein evolutionäres Gehirn-Problem. Versuche anhand des anzuklickenden Selbst-Testes herauszufinden, ob du überhaupt an die Ursachen herangehen kannst. Das hängt von deinen Genen ab und ist durch nichts zu beeinflussen. Entweder du hast die entsprechenden Gene oder du hast sie nicht. Die meisten Konzianer haben sie nicht...

Mein Eindruck, der auch falsch sein kann, ist, dass die meisten Konzianer ziemlich neurotisch, also seelisch krank sind. Da ist es ein ganz guter Teilbeitrag, dass sie sich wenigstens etwas gesünder ernähren usw. Aber an der gesamten seelischen Krankheit ändert das kaum etwas. Die ist nämlich durch parasitäre Meme bedingt, und die verschwinden durch nichts anderes als durch Arbeit an den Memen. Und die gelingt nur Mutanten.
http://www.beepworld.de/members37/timfff/

>Grundlagen-Forscher in der Psychologie sind also ok, Therapeuten nicht. Dann solltet Ihr vielleicht A. Ellis aus Eurer" Nobelpreisliste" nehmen.

Nicht unbedingt. Immerhin kann man Ellis zugutehalten, dass er ahnte, dass es keine andere Neurose gibt als die durch irrationale Glaubens- bzw. Überzeugungs-Systeme, also durch parasitäre Meme bzw. irrationale Kognitionen.

Und für diesen, wenn auch noch so winzigen Teilbeitrag, gebührt ihm der Anreizkorrigierte Nobelpreis, auch wenn er noch so viel anderes falsch gemacht hat.

>In Eurem Buch steht 4. Zu den fatalen langfristigen Folgen gehört auch ein Rückgang der durchschnittlichen Intelligenz aufgrund von Gehirnvergiftungen durch Alkohol, schlechte Nahrung, Umweltgifte usw...

>Das ist falsch. Der IQ der Gesamtbevölkerung steigt kontinuierlich, weshalb alle paar Jahre alle Intelligenztest neu normiert werden muessen (kann Euch bestimmt H. Schulze erklären, was das heisst).

-Hier wurde Intelligenz als umgangssprachlicher Begriff verwendet und meint mehr: Praktische Lebensklugheit.

Die AW geht selbstverständlich von einer genetischen Evolution aus, die die Effizienz des Computers Gehirn stetig erhöht. Die AW geht aber auch von einer immer stärker werdenden Versklavung der Menschen durch Meme aus. Dadurch werden die Menschen immer mehr dressiert zu nützlichen Idioten der Wirtschaftsmechanik. Dadurch können sie durchaus hohe Werte in dem bekommen, was der Intelligenztest mißt. Oder eventuell sogar auch hohe Schulleistungen erbringen, die mit dem wissenschaftlichen Intelligenzbegriff sehr hoch korrellieren.

Die AW sagt also erst einmal nur, dass die Gehirnvergiftungen der evolutionsbedingten Zunahme an Gehirnleistungsfähigkeit entgegenwirken und die Zunahme künstlich kleiner ausfallen lassen.

Und dann führt die memetische Versklavung zu einer zusätzlichen Bremsung der Zunahme an Lebensklugheit. Dabei kann eventuell sogar ein Rückgang an Lebensklugheit das Ergebnis sein.

Dass die IQ-Werte also trotz alledem noch steigen, kann durchaus so sein, ohne dass die AW-Aussage deswegen falsch sein muss. Sie bezog sich nicht auf die IQ-Werte.

Nachdenklich macht mich nur die Aussage vieler Lehrender, die einen drastischen Rückgang, nicht nur einen gebremsten Fortschritt, bei der Lernfähigkeit der Schüler und Studenten beklagen.

Intelligenz (als wissenschaftlicher Begriff) ist das, was der Intelligenz-Test mißt. So heißt es in der Psychologie ganz richtig. Und das, was da gemessen wird, kann gerne jedes Jahr ein wenig zunehmen. Aber es scheint nichts mit der Fähigkeit zu tun zu haben, wirklich glücklich werden zu können und die Erde retten zu können. Diesbezüglich erscheint homo sapiens sapiens immer noch völlig unfähig zu sein oder sogar immer unfähiger zu werden.

es gibt schon etliche praktische Erfahrungen. Am Anfang versuchten sich die Mitmachenden einen Eindruck zu verschaffen von ca. 7 Firmen. Einige davon machten einen nicht ausreichend brillanten Eindruck, so dass sie gestrichen wurden, eben da ja nur zwei bis maximal 3 Firmen notwendig sind, um einen Wettbewerb in Richtung Gesundheitsförderung in Gang zu bringen. Ich selbst bestelle alle 2 Wochen ein Paket für 80 Euro, mit dem ich dann für 2 Wochen gut satt werde. Mir schmecken die Sachen viel besser als die besten Bioladen-Produkte. Am besten klappt das bei Lebe gesund. Aber das ist nur das Äußerliche. Entscheidend wird sein, wie sich langfristig die Gesundheitsdaten und meine täglichen Wohlfühlnoten ändern werden. Und dazu müssen die Firmen sich noch viel Ganzheitlicheres einfallen lassen, was mein Leben beeinflußt.

Das Buch „Der Große Gesundheits-Schulze“: BIBEL DER NATUR (WISSENSCHAFTEN) ist beendet worden und jetzt wird ein Verlag gesucht. Der Teamleiter erhielt heute in einer großen Feierstunde in der Aula sein gutes Examenszeugnis (auch „Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze) überreicht und es ist unklar, ob er noch an der Universität mit ihren Computern weitermachen wird als wissenschaftlicher Mitarbeiter. Wieweit wir noch im Internet werden arbeiten können, ist noch etwas unklar.

Interessante Theorie. Ich würde allerdings nicht von einer neuen Art sprechen, sondern einfach von einer Weiterentwicklung des Bewußtseins.

Ja, so haben wir es bis zu den letzten Seiten des Buches auch immer wieder zu sehen versucht. Aber dann besann man sich zurück auf das, was Biologie bedeutet: Die Gene setzen dem Gehirn als Computer-Hardware Grenzen und dies begrenzt die Möglichkeiten der Bewusstseins-Entwicklung. Homo sapiens sapiens wäre also aus biologischer Sicht ein Tier, das von seinem Genbestand her zu Erfindungen (von Mem(plex)en wie Kochen, erster Form des Kaufens usw.) fähig ist, aber nicht immer dazu fähig ist, diese Erfindungen oder ihre Auswirkungen im Griff zu behalten. Also erfand homo sapiens sapiens die Meme des Kochens und der ersten Form des Kaufens. Darauf und auf die hochproblematischen Folgen war homo sapiens sapiens bisher nicht in der Lage, konstruktiv zu reagieren.

Die Benennung als Art ist in der Biologie etwas letztlich relativ willkürliches, das nicht viel bedeutet. In den letzten 140 000 Jahren dürften sich unzählige Gene verändert haben, auch bezüglich des Gehirns, und dennoch sprechen wir immer weiter von homo sapiens sapiens, obwohl der homo sapiens von heute sich vielleicht genetisch viel stärker von dem homo sapiens vor 140 000 Jahren unterscheidet, als sich homo paniscus prudens jemals von homo sapiens unterscheiden wird. Trotz der also möglicherweise riesigen genetischen Unterschiede innerhalb einer Art zu unterschiedlichen Zeiten spricht man in der Biologie nicht von verschiedenen Arten, eben weil es einfach zufällig zu keiner Isolierung kam, nach der wir dann gezwungen sind, einen neuen Artnamen zu verwenden. So ist nun mal die Biologie. Egal, wie dramatisch viel sich genetisch geändert hat in all der langen Zeit, in der es Haie gibt, solange es zu keiner Isolierung innerhalb der Haie einer Zeit kam, nennen wir alles Haie, obwohl ein erdgeschichtlich alter Hai genetisch sehr anders ist als ein heutiger Hai. Isolierung, ganz egal aus welchem Grunde, die eine Auseinanderentwicklung der Genbestände bis hin zur Nicht-Kreuzbarkeit zur Folge hat, bedeutet Art-Neu-Entwicklung. So sind nun mal die Definitionen der Biologie. Und dies passiert z.B. gerade. Sogar unter uns. Obwohl zwischen Instincto-Rohköstlern und AW´lern die allergrößten Ähnlichkeiten bestehen, isolieren wir uns (letztlich auch fortpflanzungsbezogen), weil die für Internet-Niveau schon beispiellos gute Konsequenz bei Konflikten für uns AW´ler noch viel zu gering ist, um uns ein enspanntes Miteinander erwarten zu lassen. Wir greifen bei Beleidigern usw. noch sehr viel konsequenter mit dem bekannten demokratischen Komitee/Forum durch und bewahren uns so vor dem Stress des im Internet ständig aufflackernden Hickhacks. Also trotz der riesigen Gleichgesinntheit isolieren wir uns sogar von Euch, und was darauf automatisch folgt, nennt man in der Biologie nun einmal den Beginn der Bildung einer neuen Art.

Für eine derartige Weiterentwicklung bedarf es keiner Änderungen unserer genetischen Ausstattung.

Dies ist ja gerade die überraschende Wendung und Hypothese am Ende unseres Buches, des „Grossen-Gesundheits-Schulzes“: BIBEL DER NATUR (WISSENSCHAFTEN), dass noch mal betont wurde, dass die memetische Evolution niemals unabhängig von der genetischen Evolution verlaufen kann. Die Hardware des genetisch gewachsenen Gehirns bestimmt darüber, wie komplex Meme sein können, die verarbeitet werden können. Ist die Datenmenge zu groß, kann das Gehirn das Mem nicht aufnehmen. Aber ein andereres Gehirn, das aufgrund anderer Gene gewachsen ist, kann das Mem aufnehmen.

Die Hypothese lautet: Unser Gehirn unterscheidet sich vielleicht nur durch eine einzige winzige Mutation vom Hirn des Instincto-Rohköstlers: Ich z.B. habe früher auch Bücher über die Macht und Möglichkeiten des Bewusstseins als losgelöst von der Materie gelesen. Und dann haben wahrscheinlich wir beide irgendwann einmal etwas von Verhaltensbiologie, Psychobiologie, Soziobiologie, Dawkins, Memen, Memik usw. gehört oder hatten die Chance, davon zu hören. Und mein Gehirn war sofort fasziniert von dieser Logik, von der mathematisch-naturwissenschaftlichen Berechnung von Verhalten, während dein Gehirn nicht sofort fasziniert war, sondern bei den philosophischeren Büchern blieb. Und so war es dieses winzige „Faszination für Logik“-Gen, das letztlich die Isolierung in Gang setzte und somit automatisch das, was die Biologie als beginnende Neubildung einer Art bezeichnet.

Ein wichtiger Punkt, den ich für mich bestätigen kann. Aber es gab zu allen Zeiten Menschen, die etwas Neues getan habe und zunächst einmal Außenseiter damit waren.

Nur führte dies in den letzten 140 000 Jahren in keinem Falle zu einer Art-Neu-Bildung nach Isolierung.

Ein Galilei lebte durch seine neue Erkenntnis nicht soviel entspannter mit denen, die seine Erkenntnis aufzunehmen in der Lage waren aufgrund ihres genetisch anders gelagerten Gehirnes. Von daher gab es für die Galilei-Rezipienten keinen Anlaß für eine fortpflanzungsmässige Isolierung von allen anderen Menschen, und so resultierte daraus keine Art-Neu-Bildung, obwohl die Galilei-Fans sicherlich genetische Mutanten waren gegenüber dem Rest der Art homo sapiens. Aber solange neue Mutationen immer wieder auf dem Wege der Fortpflanzung in den Rest der Art eindringen, also in den Genpool der Art, kommt es zwar zu einer Veränderung innerhalb der Art, aber nicht zu einer Artneubildung.

Die Menschen des neuen Bewußtseins werden ihre Kinder viel glücklicher wachsen lassen (statt an ihnen herumzuer-ziehen) und auf diese Weise kräftige und lebensfähige Nachkommen in die Welt setzen. Die Menschen des alten Bewußtseins, das immer nur Sucht, Krankheit und Leid erschafft, werden aussterben.

Hier wieder der Unterschied zwischen Instincto-Rohkost-Philosophie und AW: Denkt man sich Bewusstsein bzw. Seele als immateriell, so formuliert man es so. Denkt man sich Bewusstsein als Mem-Mosaik auf der Grundlage einer genetisch bedingt gewachsenen Hardware Hirn, die Grenzen setzt, welche Meme verarbeitet werden können und welche nicht, so formuliert man es so, wie es die AW tut.

Deswegen begegnet das alte Bewußtsein den neuen Menschen auch oft mit Haß. Es ist der Haß derjenigen, die wissen, daß ihre Zeit abgelaufen ist.

Es liegt mir auch nahe, es so zu sehen. Aber die AW bietet noch eine schlichtere, Ockhams Rasiermesser der Sparsamkeit näher liegende Sichtweise:

Es gehört nun mal zur memetischen Krise (vergleiche „Kultur-Pessimismus) des homo sapiens sapiens seit Erfindung der Mem(plex)e des Kochens und der ersten Form des Kaufens, dass homo sapiens auf alles wild losgeht, was nicht den Verhaltens-Moden entspricht. Dazu kommt, dass homo sapiens aufgrund der memetischen Krise bis obenhin angefüllt ist mit Memen oder Kollektiv-Irrtümern, die zu Aggressivität aufhetzen bis hin zu Bush-Kriegen. Solche Meme bewirken einfach mehr Käufe von Waffen und Konsumgütern für Ersatzbefriedigungen usw..

Letztlich ist es schon eine alte aus der Biologie resultierende Hypothese, dass das Genom des einen ihn Logikketten lieben lässt, die um 10 Ecken gehen. Bei anderen trifft das gleiche zu für 2 Ecken, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 11, 12, 13 Ecken, usw. Die meisten AW´ler können nichts anfangen mit Ketten, die um 11 Ecken gehen, aber mit den 10 Ecken der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze kommen sie gut klar. Nun könnte es zwar rein theoretisch sein, dass die Rohkost-Philosophie um 11 Ecken geht. Aber aus meiner persönlichen Erfahrung heraus neige ich zu der Hypothese, dass sie um 9 Ecken geht. Aber egal ob 11 oder 9: Sind es tatsächlich 11, dann ist mein Gehirn aufgrund der Gene, die es wachsen ließen, nicht in der Lage, Mem-Ketten von 11 Ecken Länge verarbeiten zu können. Da ist es einfach überfordert.

vielen Dank für Deine interessante Antwort!

also ich denke schon, das bewusstwerdung und gehirn hand in hand gehen, wo ich mir nicht sicher bin ist die frage, ob wirklich eine veränderung der gene eintreten muss, oder ob nicht jeder mensch dazu in der lage ist, wenn er es denn will.

Dazu meint die Biologie, dass eine Fliege noch so sehr Komplizierteres zu erkennen wollen mag, sie kann es nicht, weil ihre Gene für ihr Gehirn absolute Grenzen setzen, die sie auch beim besten Willen niemals überschreiten kann. Und auch der Wille ist aus biologischer Sicht Teil des Gehirns und entsteht aufgrund bestimmter Gene. Also hängt auch die Willensintensität von den Genen ab.

Aber manchmal muss jemand nur richtig gekitzelt werden, um sich mit neuen Sachen zu beschäftigen, eben weil er an sich alle Voraussetzungen dafür aufweist. Und dazu kann das Nachdenken über homo paniscus prudens vielleicht helfen.

eigentlich ist es doch das selbe, du sagst , es ist ein neues gen oder was auch immer, st sagt, es ist bewusstseinsentwicklung. im grunde genommen ist das völlig egal,denn ob es nun ein bewusstseinssprung ist, oder eine neue art-wichtig ist, das sich was ändert.

Seh ich auch so. Ich halte zwar die Gen- (und Mem-) bezogene Sichtweise für naturwissenschaftlich präziser, aber im Endeffekt ist es egal.

Ich vermute nur zusätzlich, dass das Wort von der neuen Art homo paniscus prudens einfach den einen oder anderen aufrütteln kann. Denn schließlich hat ja auch mich irgendwann etwas aufgerüttelt, mich mit der AW zu beschäfigen und den „Grossen Gesundheits-Schulze“ zu lesen. Genauso, wie mich vorher etwas aufgerüttelt hatte, den Grossen Gesundheits-Konz und Burger zu lesen.

Außerdem kann der Gedanke eines allmählichen Artwechsels von homo sapiens sapiens zu homo paniscus prudens den einen oder anderen neugierig machen, sich mal ein paar Gedanken über die Zukunft von Menschheit und Erde zu machen.

ich isoliere mich auch von meine mitmenschen, ganz einfach indem ich keine sex haben möchte mit menschen, die mich "energetisch" oder wie auch immer abstossen.

das ist einfach ein fakt.

also wird hier auch eine treennung vorgenommen,

Genau. Und wenn diese fortpflanzungsbezogene Trennung systematisch wäre und genügend lange andauern würde, dann würde daraus auch irgendwann eine neue Art entstehen. Artbildung ist also gar nichts besonderes.

Allerdings hast du früher selbst schon geschrieben, dass viele Rohköstler ähnlich problematisch auf neue Gedanken der AW reagieren, wie Schlechtköstler auf Rohkost-Gedanken reagieren. Und da vermute ich dann eine schärfere Grenze: Innerhalb der AW wird keinerlei negativ-aggressive Reaktion auf neue Gedanken geduldet, wodurch ein neuer Kommunikationsstil durchgängig beibehalten wird. Und das und auch die Freiheit von lustfeindlichen Memen dürften eine derart vollständige und dauerhafte Trennung herstellen, dass tatsächlich auch eine Artneubildung die Folge ist.

nur ist es schwierig, zu beurteilen, ob das gut ist,wenn zum beispiel wir lerne, uns im bevölkerungswachstum zu begrenzen, ander völker aber weiterwachsen, dann führt das zwangsläufig zum aussterben der vernunft.

genau so ist das isolieren innerhalb einer gruppe problematisch, wenn rohe also nur noch wenige kinder haben, was ja der erde mehr als gütlich tun würde, dann muss man sich auch gegen eindringlinge wehren, die dann das land überschwenmmen und
die verdrängen, die das mass halten konnten.

hier sehe ich noch grosse probleme auf uns zukommen.

Genau deswegen ist ja die Hypothese von der Artneubildung entstanden: AW´ler haben mit der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft ein derart überlegenes Wirtschaftssystem, dass sie sich eine effiziente, nicht für Angriffe geeignete nicht-mobile Defensivrüstung leisten können, die niemanden bedroht, aber das Eindringen von Unvernünftigen verhindert. Und schließlich ist es weltweit geltendes Recht: Wer effizienter wirtschaften kann (eben aufgrund der Anreizkorrigierten Marktwirtschaft), darf Grund und Boden aufkaufen und niemand darf ihn wieder wegnehmen oder betreten. Und so wird die Artneubildung von homo paniscus prudens völlig friedlich und ungestört ablaufen. Unser erstes Baby ist gerade zur Welt gekommen, und wenn es (zumindest von seinem Vater) die entsprechenden Mutationen bekommen hat, dann wird es (mindestens vom Vater her angeregt) später ein AW-Studium aufnehmen.

sehr interessante hypothese.

also ich denke schon, dass man das unter einen hut bringen kann.
aber vielleicht ist das garnicht nötig und der mensch ist so perfekt wie er ist.
nur eben wird diese perfektion durch die falle des kochens oder wie auch immer pervertiert

Hiermit sagst du schon selbst, dass homo sapiens sapiens eben nicht perfekt ist. Er weist Gene auf, die es möglich machten, dass er in die Falle des Kochens (und der ersten Form des Kaufens) fiel. Und homo paniscus prudens kann in diese Falle einfach nicht fallen. Seine Gene setzen sein Gehirn in die Lage, die Problematik des Kochens und der ersten Form des Kaufens zu erkennen. Allerdings dürfen wir bei keinem Lebewesen jemals von Perfektion sprechen. Vielleicht kann homo paniscus prudens zwar nicht mehr in die Falle des Kochens und der ersten Form des Kaufens fallen, dafür aber in neue, zukünftige, andere Fallen. Evolution ist prinzipiell unendlich, und aus einer weiter entwickelten Sichtweise erscheint jedes Lebewesen als sehr un-perfekt konstruiert. Z.B. braucht homo paniscus prudens noch Balztanz, Balzgesang und sehr viel Sex, um sich wohl zu fühlen. Es sind zukünftige Organismen vorstellbar, die all dies nicht mehr brauchen, um Frieden und Zusammenarbeit in Vollendung hinzubekommen. Diese werden dann effizienter sein und sich in der Evolution durchsetzen.

durch rohkost kann es dazu kommen, indem man nur noch sex hat mit menschen, die sich ähnlich verhalten oder roh essen und darum eine hohe gesundheit und anziehung haben.

Ja, auch für die Rohköstler ist eine Artneubildung vorstellbar. Aber wenn ich an das Kommunenexperiment mit Instincto-Rohköstlern denke, von dem ich gelesen habe, fürchte ich, dass Rohkost-Gemeinschaften ohne das zusätzliche AW-Know-How ähnlich an inneren Spannungen leiden werden wie alle nicht-rohen Projekte weltweit jetzt auch schon leiden. Das Rohessen mildert zwar vermutlich schon etliches ab, aber die Meme bzw. Kollektivirrtümer bedürfen einer gesonderten Bearbeitung, vermute ich.

>Es gibt gerade im Internet viele Menschen, die sich anderen als Therapeut

>aufdrängen. Ohne eine entsprechende Ausbildung zu haben.

Sie meinen einfach,

>sie hätten genug Lebenserfahrung, um im Leben anderer herumpfuschen zu

>dürfen.

Im Rahmen der Kognitiven Verhaltenstherapie Memik ist das eine bekannte Tatsache: Es gibt ein schädliches Mem, dass die Menschen zur Illusion aufhetzt, (fast) alles zu wissen und über alles lehren zu können, ganz besonders in Lebensfragen. Dabei braucht man ein ungeheuer großes Wissen, um über Lebensfragen überhaupt etwas fundiert aussagen zu können. Eine Psychotherapie-Ausbildung reicht dazu noch nicht einmal aus. Denn ähnlich, wie schon früher der Verdacht aufkam, dass die Schlafmittel-herstellende pharmazeutische Industrie ein unbewusstes Interesse an Schlafmittel-Sucht haben könnte, hat sich aus biologischer Sicht der Verdacht erhärtet, dass auch die Psychotherapie ein Geschäftszweig ist, der abhängige, Therapie-süchtige Drehtürpatienten braucht, - eben aus rein wirtschaftlichen Gründen. Also muss, wer wirklich Rat geben will, auch noch in der Lage sein, den Einfluss dieses wirtschaftlichen Druckes auf die psychotherapeutische Theorienbildung richtig mit einzuberechnen. Und das hat z.B. der Begründer der Anreizkorrigierten Wissenschaft getan, der früher als Psychotherapeut praktizierte und dann erst einmal zu hinterfragen begann, mit welchen finanziell bedingten Brettern vor dem Kopf die Psychotherapie durch die Welt läuft.

Und all dies hochkomplexe Wissen vieler Wissenschaften haben diese Ratgeber in Lebensfragen nicht, sind aber Opfer eines Memes, das die Illusion erzeugt, sie seien kompetent. Durch diese falsche Selbsteinschätzung scheitern Kontakte letzten Endes, und alle Beteiligten bleiben frustriert zurück und neigen zur Ersatzbefriedigungs-Kauf-Sucht – die Automatik unseres Wirtschaftssystems hat so erreicht, auf was sie abzielte: Unstimmigkeiten zwischen den Menschen zwecks erhöhtem Kaufverhalten. Dies ist also der letzte, tiefere psychologische Hintergrund dieser (neurotischen) Selbstüberschätzung als kompetenter Ratgeber: Diese Selbstüberschätzung trägt zum Scheitern von zwischenmenschlichen Beziehungen bei, und erhöht so die Umsätze der Wirtschaft, so wie die Menschheit sie erfunden hatte. Es wird also höchste Zeit für eine andere Wirtschafts-Automatik, z.B. die Anreizkorrigierte Marktwirtschaft.-

Erst bieten sie ihre Hilfe an und scheinen ganz nett.

>Dann fangen sie an, durch intime Fragen das Leben des anderen zu

>durchleuchten und immer wieder seine Grenzen zu verletzen.

>Bis man sich wehrt, Grenzen zieht und beschützt.

>Dann werden sie aggressiv. Sie sagen: "Wenn Du mir nicht alles sagst,

>wie soll ich Dir dann helfen?" und wenn das nicht nutzt, wird man

>beleidigt. Auch öffentlich.

-Es gibt viele Meme, die es als ganz normal hinstellen, andere zu beleidigen. Allerdings gibt es auch Meme, die es verhindern, dass man selbst merkt, dass man andere beleidigt. Z.B. ist es im Fernsehen schon eine Mode, zu sagen: Das ist Schwachsinn, der oder die ist krank usw... Dabei sind die Menschen, die solche Mode-Meme übernehmen und nachahmen, sich überhaupt nicht bewusst, dass sie genauso gut hätten sagen können: Du bist schwachsinnig... Nur hätten sie dann vielleicht bemerken können, dass es sich um eine Beleidigung handelt...

Allerdings kann ich hier natürlich nicht feststellen, ob diese von dir erwähnten anderen tatsächlich angefangen haben mit dem Beleidigen, da es aufgrund der Theorie der Meme nicht völlig ausgeschlossen ist, dass man selber anfängt mit dem Beleidigen, ohne es gemerkt zu haben. Aber ganz allgemein kann ich dir beipflichten: Im Internet gibt es ganz viele Menschen, die ruckzuck andere beleidigen, ohne vorher selbst beleidigt worden zu sein.-

Sie machen einem weiß, man habe ein

>schweres psychisches Problem und suchen sich auf Webseiten irgend welche

>Fachbegriffe, sie negieren die Erfahrung ihres Opfers, indem sie ihm

>entweder sagen, was er/ sie erzähle sei gar nicht wahr, niemals passiert,

>oder man hätte es anders wahrnehmen müssen und anders dabei fühlen müssen.

>Immer die Botschaft: "Du bist nicht in Ordnung. Du brauchst dringend

>(meine) Hilfe."

-Nicht jede Einschätzung einer Lage muss einen Angriff darstellen. Man kann sogar tatsächlich mit recht sagen, dass seit dem Beginn der memetischen Krise vor 100 000 Jahren kein Mensch mehr völlig in Ordnung war. Seitdem braucht tatsächlich jeder Hilfe, fragt sich nur welche.

Aber es gibt selbstverständlich leider auch die angreifende Form einer „Diagnose“.-

Je mehr man sich wehrt und verteidigt, umso mehr verstrickt man

>sich in ihr Netz, bis man sich zuletzt selbst nicht mehr traut.

>Aber zuvor haben sie schon eine Menge Leute auch glauben gemacht,

>dass man ein schwer psychopathischer Fall sei.

>Ich gebe zu, dass mir das mehrmals passiert ist und ich da mit

>"Schuld" daran bin, weil ich sehr vertrauensselig bin und zu meinen

>Fehlern und Problemen stehe. Das nutzen solche Menschen aus.

>Ich setze mich auch viel zu lange mit Leuten auseinander, die mich

>nicht achten.

-Es ist völlig natürlich, dass Menschen sich Kontakt mit Menschen wünschen. Aber da es nur noch wenige gibt, die andere achten können, bringt man viel Zeit mit solchen zu, die einen nicht achten, damit vielleicht eine Chance besteht, dass sie sich ändern und dann ein befriedigender Kontakt entsteht. Aber leider gelingt das selten.-

>Ich sehe das darum so klar, weil die selben Leute das mit anderen,

>vor meinen Augen, auch getan haben. Mit Menschen, die ich sehr

>achte und mag. Und sie werden es wieder tun. Ich kann sogar vorhersehen,

>wer sich als neues Opfer anbietet, nachdem ich nicht mehr da bin und

>all die anderen, die sie aus dem Forum vertrieben haben.

>Also zurück zur Ausgangslage: Gibt es hierfür einen Fachbegriff? Ist

>das eine anerkannte Krankheit, dass jemand sich anderen Menschen

>gegenüber so verhält? Sich in ihr Leben mischt, den anderen missachtet

>und zerstört?

-Die Kognitive Verhaltenstherapie Memik bezeichnet das als einen häufigen Wesenszug der allgemeinen Kulturneurose innerhalb der memetischen Krise.

In der herkömmlichen Psychotherapie passt auf einige Züge der Begriff der Borderline-Störung. Was aber letztlich auch nicht viel weiter hilft. Hier in diesem Forum ist meines Wissens der einzige Ort des Internets, in dem völlig konsequent durchgegriffen wird, wenn jemand beleidigt und den Krankheitsbegriff zu Beleidigungszwecken einsetzt. Gerade eben weil die anderen Internetforen so hochproblematisch wirkten, wurde dieses neue Forum ja nötig.-

>Strafbar ist ein solches Verhalten wohl nicht, wenn auch hochgradig

>unmoralisch. Leider fehlt diesen Leuten jegliches Unrechtsbewusstsein.

-Generell gehören zur allgemeinen Kulturneurose Meme, die fehlendes Unrechtsbewusstsein bewirken. Neurose ist zum großen Teil das Fehlen eines Bewusstseins für konstruktive Spielregeln des Miteinanders und deren Einhaltung. So stressen sich Milliarden Menschen gegenseitig psychosomatisch in alle möglichen Krankheiten hinein.-

>Sie meinen, wer ihre gutgemeinte Hilfe nicht aushalte, der beweise damit,

>dass er labil ist. Sie sind nicht verantwortlich für das, was sie

>bei anderen ausrichten. Wie kommt man solchen Leuten bei?

-Zu den neurotisierenden Memen gehört auch, dass allerorten Heilsversprechungen gemacht werden, die letztlich nicht eingehalten werden können. Für die Automatik unserer Wirtschaft ist ein heiler Mensch nicht interessant. Er kauft zu wenig, auch zu wenig Behandlungen. Also besteht leider kein wirtschaftliches Interesse daran, dass Heilsversprechen überhaupt jemals gehalten werden. Von daher muss man leider außerhalb dieses Forums damit leben, dass einem unrealistische Tipps gegeben werden, die man halt lernen muss, nicht allzu ernst zu nehmen.-

>Ignorieren hilft nichts, die drängen sich immer wieder auf oder

>greifen von hinten rum an, hetzen anderen auf und so weiter.

>Ihnen den Spiegel vorzuhalten hilft nicht, denn dann hauen sie mit dem

>Wort "Paranoia" nach mir. Weiß jemand Rat?

-Die Kognitive Verhaltenstherapie Memik kennt das gut, dass jemand, der sich gegen Beleidigungen zur Wehr setzt, als paranoid beschimpft wird. Sie beinhaltet den Tipp, dass Menschen eine natürliche Ordnung einhalten müssen, wenn sie sich etwas vorwerfen. Der eine sagt 5 Minuten in Ruhe, gegen welche Regeln und Übereinkünfte der andere verstoßen hat. Dann antwortet der andere darauf in Ruhe 5 Minuten lang. Dann sagen andere aus der Gruppe z.B. 2 Minuten lang, wie sie die Sache sehen. So wird es hier im Forum gemacht. Aber leider werden in allen anderen Foren, die ich kenne, Unstimmigkeiten nicht so systematisch und konsequent einer Lösung zugeführt.

>die Unterscheidung in IQ und EQ ist wahrscheinlich auch noch nicht ausreichend, >um die geistige Entwicklung der Menschheit zu beschreiben.

-Auf jeden Fall hilft die Idee vom EQ, zu hinterfragen, ob der IQ für selbstförderliches Verhalten steht oder eben für Selbstversklavung im Dienste einer Wirtschaftsautomatik.-

Ich sehe es >auch so, dass das Denken der Menschen durch Bildung (auch durch >Medien und Hobbies) immer weiter so normiert wird, dass es bei IQ-Tests>gute Ergebnisse bringt. Dort werden ja interessanterweise auch v.a. die>Leistungen nur einer Gehirnhälfte gemessen. >Gleichzeitig geht der EQ ganz sicher zurück. Kommunikative Fähigkeiten>zum Beispiel sind nicht mehr gefragt, auch Mitgefühl, Idealismus, Engagement.

-Die Fähigkeiten werden durch die ausgestreuten Meme immer mehr reduziert auf die Fähigkeiten eines Süchtigen, der sich nur noch für Jobs und Geld für seine Drogen interessiert, die er zunehmend einsam konsumiert.

>Was auch immer ein Mem ist... Diesen Effekt gibt es ja schon mindestens >seit der Antike.

-Mem von memory Gedächtnis = Verhaltenssteuernder Gedächtnisinhalt, umfassende naturwissenschaftliche Bezeichnung für alles seelische, psychische, kulturelle usw. Auf der Hauptseite des Forums unten ist zum Anklicken (im weiteren dann unter links-und-buchbeginn) die Erläuterung zu finden, warum wir uns seit schätzungsweise 100 000 Jahren in der „Memetischen Krise“ befinden, die seitdem die selbstschädigenden Meme ausstreut.-

>Wenn ich höre, dass manche Leute jahrelang in eine Therapie gehen, dann denke ich das auch. Um jemandem zu helfen, braucht man nicht so lange!

-Wie in dem obengenannten Buch erläutert wird, erlernen die einzelnen Berufsstände letztlich diejenigen Meme, die nach einer langen Evolution mit Selektion übrig geblieben sind, eben weil sie den Berufsständen ein maximales Einkommen sicherten. Glück und Gesundheit der Kunden bzw. Opfer spielten bei der Selektion keine nennenswerte Rolle. Auch heute machen die Medien einfach so die Psychotherapie bekannt, frei nach dem Motto: Da gibt’s einen neuen Berufsstand, und der wird schon gut sein für die Menschen, wie alle Zweige unserer Wirtschaft (vermeintlich) gut sind für die Menschen...-

Allerdings >kenne ich niemanden, der von sich sagt, dass er zu seinem >Therapeuten wirklich ehrlich ist. Aber vielleicht geht es wirklich >nicht darum sondern um ein Geschäftsverhältnis oder Machtverhältnis.

-Wir haben vor ca. 100 000 Jahren die erste Form des Kaufens erfunden. Und dies beinhaltet, dass der Mensch von allen Berufsständen als Dauerkunde gebraucht wird. Und ganz genau auf die gleiche Weise hat die Waffenindustrie diejenigen Meme verbreitet, die die Menschen bereitwillig zu Kriegssklaven bzw. Kanonenfutter werden lassen, auf dass der Umsatz an Waffen, Notversorgung, Wiederaufbau und Beruhigungsmitteln steige.-

>Ich bin nicht sicher, dass es so einfach ist. Die Wirtschaft nutzt den >Hunger der Menschen aus

-Auf den 1400 Seiten wird immer wieder erläutert, wie der Hunger nach „Nahrung für die Seele“ (Nutella) schon vorher erzeugt wird: Die Vorläufer der Medien waren die Kirchen, die gegen Körperlichkeit, Lust und natürliche Genüsse wetterten als damalige Partner der Wirtschaft. Wer aufgrund solcher Meme emotional ausgehungert war, war dann seelisch hungrig genug, die gesundheitlichen Bedenken gegenüber der „Nahrung für die Seele“ hintan zu stellen.-

und die Werbung will ihnen weis machen, dass >Konsum ihre Wünsche befriedigt.

-Insgesamt beinhaltet die Memik ganz viele neue Erkenntnisse zu diesem Thema. Für mich ist das Buch ein regelrechtes Training in diesbezüglichem „Neuen Denken“.-

>Ich frage mich manchmal, ob der Zweite Weltkrieg in den Seelen der >Menschen so schwere Schäden angerichtet hat, dass sie heute noch >wirken.

-In dem Lesebuch fand ich die Hypothese, dass der zweite Weltkrieg eher nur ein Symptom der immer krasser werdenden manipulativen Meme war. Wenn die von uns erfundene Wirtschafts-Automatik einen umsatzsteigernden Krieg aller gegen alle braucht, dann sind Meme, die zum Krieg der Rassen aufhetzen, wirtschaftlich erwünscht. Zusammenarbeit wird zurückgedrängt zugunsten eines vereinsamenden oder wenigstens stressenden Krieges aller gegen alle.-

>Dies ist also der letzte, tiefere psychologische Hintergrund dieser (neurotischen) Selbstüberschätzung als kompetenter Ratgeber: Diese Selbstüberschätzung trägt zum Scheitern von zwischenmenschlichen Beziehungen bei, ...>Was diese Leute dann nicht begreifen, weil sie es ja gut meinten.

-Genau. Und weil Meme vorliegen, die fehlendes Unrechtsbewusstsein bewirken.-

>Ich selbst hatte auch mal kurzfristig die Illusion, anderen helfen >zu können, weil ich für mich selbst gewisse Probleme gemeistert hatte. >Aber letztlich hatte mir auch niemand wirklich helfen können, nur >den Rücken stärken. Begreifen und handeln musste ich dann selbst, >und das musste aus meiner eigenen inneren Überzeugung heraus >geschehen. Von daher habe ich es aufgegeben, mich für sonderlich >kompetent zu halten. Aber andere können diese Illusion wohl nicht >loslassen.

-Je mehr das Mem verbreitet wird, dass jeder sich in seiner eigenen Wahrheit selbstverwirkliche, desto geringer wird die Bereitschaft, über die Wahrheit bezüglich der von uns erfundenen ersten Form des Kaufens nachzudenken. Der Mensch wird zum unkritischen Mitläufer, Konsumenten, Arbeits- und Kriegssklaven.-

>Und wie funktioniert die? Kann ich das wo nachlesen?

-In den oben genannten Texten. Grundidee ist, dass die Anreizkonstellationen genau beachtet werden und so gesetzt werden, dass nur noch eine Steigerung meines Glückes und meiner Gesundheit eine Gewinnmöglichkeit für einen anderen darstellt. Dadurch verschwindet das Interesse an der Verbreitung von Memen, die mich in eine konsumfreundliche Gestresstheit oder Vereinsamung treiben.-

>Es haben viele Menschen die Einstellung: "Ich kann sagen und tun, was ich >will. Wenn andere sich dadurch verletzt fühlen, sind sie einfach zu schwach." >Meist denken sie, dass andere ja auch keine Rücksicht auf sie nehmen.

-Solche unrealistischen Meme zusammen mit denen des fehlenden Unrechtsbewusstseins stiften an zum beleidigenden Fehlverhalten.-

>Ich würde mir wünschen, dass eine solche Einstellung diese Menschen >einsam mache, denn nur so würden sie lernen, dass es so nicht geht.

-Die neue Hypothese im Buch ist, dass solche Menschen tatsächlich einsamer oder wenigstens gestresster werden, aber ihnen wurden Meme eingeimpft, mit denen sie die Sache uminterpretieren und ihren eigenen Beitrag übersehen. Die Meme führen zur Illusion, immer nur die anderen seien schuld gewesen.-

>Aber diese Menschen sind paradoxerweise nicht einsam. Es gibt genug >Menschen, die sich beleidigen lassen.

-Die Hypothese in dem Buch dazu lautet, dass Menschen, die nichts anderes kennen, als dass man sich gegenseitig beleidigt, zwar oft noch Kontakte haben mit ähnlich beleidigenden Menschen. Aber in diesen Kontakten erleiden sie einen immer höheren Stresspegel, durch den die Konsumsucht genauso ansteigt wie durch Einsamkeit. Vielleicht hast du auch schon mal Menschen beobachtet, die es eigentlich nur dann miteinander wirklich gut aushalten, wenn alle Beteiligten einigermaßen angetrunken sind. Eben weil dann die gegenseitigen Beleidigungen bzw. Verletzungen nicht mehr so weh tun, alles ist eher wie in Watte gepackt, betäubt. Also: gestresster Kontakt erhöht genauso den Konsum wie Einsamkeit.-

>Oder brauchen wir einfach nur Freundschaft?

-Die Hypothese dazu lautet: Überall wurden Meme ausgestreut, die Freundschaft erschweren oder stressig gestalten lassen. Und durch das Lesebuch und dieses Forum sollen diese schädlichen Meme bewusst werden und dann echte Freundschaft wieder möglich werden.-

>Ich dachte, das seien Menschen, die ihre eigenen Grenzen nicht zu schützen >wissen. Sind das auch solche, die die Grenzen der anderen nicht achten? >Gehört beides zusammen?

-Die Hypothese im Buch dazu ist: Ja. Denn das fehlende Bewusstsein für Grenzen, Rechte, freundliche Übereinkünfte, Verträge usw. ist meist zweiseitig:

Man selber verletzt die Rechte anderer, und wegen der Unklarheit darüber, welche Rechte Menschen haben, kann man auch sich selber nicht klar schützen. Man ist insgesamt unsicher auf diesem Gebiet aufgrund der manipulativen neurotisierenden Meme.-

> Hier in diesem Forum ist meines Wissens der einzige Ort des Internets, in dem völlig konsequent durchgegriffen wird, wenn jemand beleidigt und den Krankheitsbegriff zu Beleidigungszwecken einsetzt.>So ein Forum hatte ich auch mal, und das eifrig Löschen von Beleidigungen >reinigte die Stimmung deutlich.

-Hier wird zusätzlich noch ein Demokratisches Komitee gemacht, bei dem alle tiefer verstehen und lernen können, wie welche Meme zu welchem beleidigenden Fehlverhalten usw. anstifteten. Es findet also eine Umlernmöglichkeit statt, - was allerdings bisher noch nicht nötig war.-

>Mein Lieblingsbeispiel: Diebe, die sagen: "Das zahlt doch eh die Versicherung."

-Schönes Beispiel.-

>So lange unnütze Tipps von Menschen kommen, von denen ich glaube, dass sie >mich mögen und es gut meinen, so lange ist das in Ordnung. Ich bin ja >selbst verantwortlich dafür, welche Tipps ich befolge und welche nicht. >Aber bizarr finde ich Menschen, die mich nicht achten und mir ihre >zweifelhafte Hilfe aufdrängen.

>Also deeskalierende Kommunikation.

-Genau dies ist mit dem Demokratischen Komitee gemeint.-

Gerade bei der Kommunikation im Internet >gibt es nur wenig Deeskalationsmechanismen. Im realen Gespräch dienen >dazu Gesten und Mimik wie Lächeln oder Unterwerfungsgesten. Die Kommunikation >im Internet ist in gewisser Weise extrem brutal, weil das Körperliche >fehlt. Bei manchen Menschen setzt da die Beißhemmung aus.

-Die Hypothesen im Buch dazu lauten, dass im realen Kontakt die Furcht vor einer potentiell gewaltsamen Gegenreaktion noch eine gewisse Hemmung bewirkt. Aber im Internet wird dann hemmungslos angegriffen, so wie es die Meme als chic hinstellen.-

>Oft bleibt nichts anderes übrig als einen oder beide Kontrahenten zu >sperren. Damit ist der Konflikt aber nicht gelöst.

-Deswegen die Lernchance: Demokratisches Komitee. Der Konflikt wird als Umlern-Chance für alle genutzt. Denn was könnte wichtiger sein, als von einer (verbal) gewaltsamen, kriegerischen Kommunikationsgewohnheit zu einer friedlichen, freundschaftlichen Kommunikationsgewohnheit zu wechseln, - in voller Bewusstheit der beteiligten manipulativen gewaltverherrlichenden Meme?

Charakterlich hast du den Test schon nicht bestanden. Und obwohl ich gerade denke, dass ich höchstwahrscheinlich nur meine Zeit vergeude...-
alle menschen (100 %) "funktionieren" nach den selben grundmustern und sind dabei gleichzeitig immer (!) einzigartig, höchst erstaunlich und wunderbar.
-Welche wissenschaftlichen Beweise hast du für solch eine gewagte These?
Alle wissenschaftlichen Hinweise sprechen aus meiner Sicht dafür, dass homo sapiens sapiens eine völlig entartete Art ist, sadistisch, bösartig, mörderisch, Juden vergasend, die halbe Welt abschlachtend, süchtig, krankhaft geldgierig, fies und gemein. Einzigartig bösartig. Mehr nicht. Aus Sicht der Theorie der Meme wärest du dann vollständig manipuliert, all diese Schrecken durch eine rosarote Brille auszublenden. Außerdem liegt bei deinem weiteren Text die Hypothese nahe, dass du einem gleichmacherischen Ideologie-Mem aufgesessen bist, das dich glauben läßt, alle Menschen seien genetisch gleich und demzufolge auch gleich in der Lage, Dinge zu verstehen. Dies ist wissenschaftlich völlig unhaltbar. So, und jetzt habe ich genug meine Zeit vergeudet.

es geht darum, aus der Masse der Leute die wenigen glücksfähigen herauszufinden. Und die anderen, nicht-glücksfähigen zu vermeiden.

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet, dass ein Paket für fast 90 Euro, das 2 Wochen satt machen sollte, nur für eine Woche reichte. Also bitte Frau Grotkasten sagen, dass ein Durchschnittsbetrag von 2,50 Euro pro Kilo nicht überschritten werden sollte, wenn man mit 45 Euro eine Woche satt werden will. Generell muss Orkos also noch lernen, möglichst viele Kilos der preiswertesten Bio-Produkte zu senden, damit ein Kunde nicht in einen finanziellen Engpass geraten kann.

Wird homo paniscus prudens die Erde heilen?

Aus naturwissenschaftlicher Sicht scheinen mindestens 99 % der Weltbevölkerung grundsätzlich nicht fähig zu sein, ein glückliches und körperlich wie seelisch gesundes Leben führen zu können. Wo ist das restliche eine Prozent, das lesen, studieren und verstehen und danach glücklich und gesund das Leben in vollsten Zügen genießen kann?

du schreibst an G:

Fühlst Du Dich auch im Urkostforum nicht wohl, wo bei jeder Gelegenheit gegen die Instinktos vom Leder gezogen wird? (das unterste Niveau wird dort zielsicher immer wieder von von Hartmut in Rot getroffen) Oder stört Dich das nicht, weil Du ja nicht betroffen bist? Im Urkostforum herrscht definitiv eine feindselige Atmosphäre gegenüber Fleischessern. Man ist dort sogar stolz darauf. Von unseren Foren kann man nichts dergleichen behaupten.

Ich sehe da einen Widerspruch

Ich als Außenstehender, der sich in beiden Foren bewegt hat, habe den Eindruck, dass es im Urkostforum noch mal eine ganze Klasse aggressiver zugeht als hier.

Aus Sicht der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze wird vom Urkostforum niemals etwas positives in der Welt ausgehen, denn was es lehrt, ist (verbale) Gewalt und Un-Fairness beim Umgang mit wechselseitigen Vorwürfen, - also soziales Sterben und seelische Krankheit. Und was nützt da das bißchen Rohkost, wenn die memetische, psychologische Lehre Gewalt, Zwietracht und Unfairness ist? Eben nichts. Die seelische Krankheitsförderung überwiegt bei weitem.

Aber auch hier im Forum kam es oft zu Beleidigungen und anderen Formen verbaler Gewalt, die noch viel intensiver bearbeitet werden sollten. Aber: Wer bleibt dann noch übrig??? Ist homo sapiens sapiens nicht eine Art, die aufgrund ihrer (memetischen) Krise sich nur noch normal fühlen kann, wenn man sich gegenseitig verletzt??? Wenn man dann gar nicht mehr verletzen darf und auch nicht mehr verletzt wird, fühlt sich homo sapiens sapiens dann nicht schmerzlich unnormal, eben aufgrund all der Kollektiv-Irrtümer-Meme? Ist homo sapiens eventuell in einer nicht-behebbaren Sackgasse? Wir können zur Zeit nur eine langsam immer tiefer ins seelisch (=memetische) Leid absinkende Art homo sapiens sapiens sehen und können nirgends realistische positive Zeichen erkennen.

>Gegen die Werbung kann ich mich wehren, z.B. indem ich keinen Fernseher

>habe oder die Werbung analysiere und ihr damit ihre Macht nehme.

>Noch perfider finde ich die Methoden der Arbeitgeber. Dadurch dass

>ich meine Arbeit brauche, um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten,

>hänge ich von ihnen ab, und das nutzen sie aus, um Druck aufzubauen.

>Inzwischen kenne ich die Tricks alle, aber das nutzt mir wenig.

-Ja, die memetische Krise ist eine Art Sackgasse, in der alle unter großen Druck gesetzt werden, in der fatalen Wirtschafts-Automatik der ersten Form des Kaufens mitzumachen und damit ihr eigenes Leiden stetig zu vergrößern. Da hilft nur, sich klarzumachen, dass es ein Naturrecht auf ein gesundes, natürliches, glückliches Leben gibt. Und dann läßt man die Kranken halt machen, was die Kranken halt machen, und geht selber ganz andere Wege. Die Situation scheint derart verfahren zu sein, dass "der Widerstand gegen Hitler" sich von Hitler finanzieren lassen muss, damit das Leben, die Gesundheit und die Erde überhaupt noch eine Chance haben.

>das Konzept der Meme erscheint mir sehr interessant.

>In diesem Zusammenhang denke ich an einen Zeitungsartikel, den ich heute

>gelesen habe: über eine französische Schule für Wirtschaftskrieg.

>Ich fand es sehr aufschlussreich, dass manche Firmen tatsächlich zielstrebig

>Fehlinformationen benutzen, um ihre Konkurrenten kaputt zu machen.

>Leider werden dabei die Kunden als Soldaten missbraucht, die

>öffentliche Meinung manipuliert, Panik verbreitet.

-Und das entscheidende unrealistische Mem dahinter ist das, das einen Glauben bewirkt, dass durch noch mehr Krieg etwas Positives herauskommen könne. In Wahrheit kommt immer nur noch mehr seelisches Un-Glück dabei heraus, sogar auch für die Gewinner der Schlachten. Denn die können sich zwar immer mehr Suchtmittel kaufen, aber eben kein liebevolles friedliches Miteinander. Denn überall haben sie Krieg gesät und können auch nur noch Krieg ernten.-

>Umgekehrt frage ich mich, warum Menschen andere Menschen zu einer Therapie

>drängen. Ich denke, da geht es darum, die Verantwortung für die Mitmenschen

>an Profis zu übergeben. Für´s Helfen sind in unserer Gesellschaft sowieso

>nur noch Profis zuständig: Polizei, Notarzt, Frauenhäuser, Therapeuten,

>Krankenschwestern, Sozialhilfe.

-Und homo sapiens sapiens schafft es irgendwie nicht, sich gründlich genug zu fragen, welche Anreize diesen Profis gesetzt werden, wenn wir ihre Dienstleistungen auf die erste Weise kaufen statt auf die zweite. Homo sapiens sapiens schafft es nicht, zu erkennen, dass auf die erste Weise bezahlte Polizisten motiviert werden, für immer neue Kundschaft zu sorgen, was für uns zwangsläufig bedeutet, dass wir immer häufiger Opfer von Verbrechen werden müssen. Unser Bezahlungsschlüssel belohnt die unbewußte Förderung von Leiden. Denn dann blühen die Profis wirtschaftlich auf. Aber dieses naturgesetzlich-zwangsläufige Problem schafft homo sapiens sapiens nicht, zu verstehen. So ist er eventuell unrettbar in einer selbst geschaffenen Falle gefangen und vergrößert Tat für Tag sein eigenes seelisches/memetisches Leiden.-

Mit dem Hinweis auf solche Institutionen/

>Menschen stehlen sich die Menschen aus der Verantwortung. Eine bedenkliche

>Entwicklung! Wenn eines Tages ein Krieg ausbrechen würde und alle

>Hilfsinstitutionen zusammenbrechen oder überfordert sind, was tun dann

>die Menschen? Finden sie zum Helfen zurück oder wissen sie gar nicht

>mehr, wie das geht?

-Homo sapiens kennt dann nur noch diejenige Sorte von Hilfe, die den Helfer-Profis wirtschaftlich nutzt, indem sie die "Kunden" in Abhängigkeit hält. Was immer mehr memetisches Leiden bedeuten wird.-

>Ich muss zugeben, dass es in meinem Beruf üblich ist, den Kunden Dinge

>zu verkaufen, die sie nicht brauchen oder jedenfalls nicht in dieser

>Größe, die Unwissenheit der Kunden auszunutzen und sie v.a. möglichst

>abhängig von uns zu machen. Eines Tages möchte ich mich selbständig

>machen und die Kunden beraten, nur noch das zu kaufen, das sie wirklich

>brauchen. Immer die einfachste Lösung. Und das viele Geld, das sie

>so einsparen, können wir uns dann in Freundschaft teilen. :-)

>Ich weiß jemanden, der das so macht, und seine Kunden kommen

>trotzdem immer wieder und bringen auch neue an. Leider sind

>seine Kunden zu kaufsüchtig und wollen von sich aus dauernd

>Neues, kaum dass sie das alte beherrschen. Man kann sie kaum

>davon abhalten, ihr Geld zum Fenster rauszuwerfen!

-Ja, die Kaufsucht ist die zentralste aller Ersatzbefriedigungen. Entscheidend ist die Frage: Für was Ersatz??? Menschen kennen aufgrund der manipulativen Meme wahrhaft lustvolle Formen gemeinsamen Singens, Musizierens, Tanzens, Flirtens, Balzens, Sportelns, Massierens usw. nicht mehr, - und von der Sexualität nur noch 5 Prozent.-

> Vielleicht hast du auch schon mal Menschen beobachtet, die es eigentlich nur dann miteinander wirklich gut aushalten, wenn alle Beteiligten einigermaßen angetrunken sind. Eben weil dann die gegenseitigen Beleidigungen bzw. Verletzungen nicht mehr so weh tun, alles ist eher wie in Watte gepackt, betäubt.

>Ach, so ist das. Ich habe mich schon lange gewundert, warum manche Leute

>behaupten, eine Party sei nur dann richtig gut, wenn alle betrunken sind.

>Leider führen die Meme zu entsprechendem Verhalten und zu Verletzungen,

>und Verletzungen in der Vergangenheit lassen uns in der Zukunft weniger

>offen sein. Mir geht es jedenfalls so. Man will ja nicht die selben

>Fehler immer wieder machen.

-Und genauso funktioniert die Wirtschafts-Automatik, die wir uns selber als Folterinstrument erfunden haben: Durch die Verletzungen werden wir immer weniger offen und haben dadurch wieder mehr Zeit zum Kaufen von Ersatz für menschliche Wärme.-

>-Genau dies ist mit dem Demokratischen Komitee gemeint.-

>Das würde ich gerne mal in Aktion erleben. :-)

> Aber im Internet wird dann hemmungslos angegriffen, so wie es die Meme als chic hinstellen.-

>Das nennt sich dann "Ehrlichkeit" und "Sagen, was man wirklich denkt."

>Sehr bedenklich, was manche so denken!

-Ja, die Meme bewirken, dass homo sapiens sapiens nicht mehr in der Lage ist, zwischen erwünschter freier Meinungsäußerung und verletzenden Beleidigungen zu unterscheiden. So hält man seine eigenen Beleidigungen für Meinungsäußerungen.-

In einem Buch habe ich mal den

>Unterschied zwischen Wahrheit und Wahrhaftigkeit gelesen und dass

>es wichtiger ist wahrhaftig zu sein als die Wahrheit zu sagen.

>Wahrhaftigkeit ist, wenn ich alles so sage, dass der andere den

>richtigen Eindruck von meinen Gefühlen ihm gegenüber bekommt.

-Ja, im Zweifelsfalle ist die liebevolle Zusammenarbeit in der Natur immer wichtiger als Wahrheit um der Wahrheit willen.-

>Wenn ich also Kritik konstruktiv formuliere oder ganz unterdrücke,

>dann bin ich nicht unehrlich sondern respektiere seine Gefühle.

>Beispielsweise fragen mich Bekannte oft um meine Meinung, wenn

>sie eine Geschichte oder ein Gedicht geschrieben haben. Manches ist

>furchtbar schlecht. Ich sage das aber nicht so. Ich suche die guten

>Punkte und mache konstruktive Vorschläge. Oft glauben sie dann, ich

>hätte ihr Werk gelobt, was so nicht ganz richtig ist. Die Kritik

>war nur soft formuliert. Aber das ist nicht so wichtig. Ich bin

>früher auch für schlechte Texte gelobt worden. Aber wenn man anfangs

>gelobt wird, dann versucht man es eifrig weiter und wird immer besser.

-Vor allem kann man so eventuell auch gemeinsam in liebevollem Miteinander besser werden. Und genau dies versuchen die manipulativen Meme zu verhindern, die zu verletzender Äußerung von vermeintlichen Wahrheiten anstiften. Denn Angst vor weiteren Verletzungen belebt den Umsatz unserer selbstgeschaffenen Wirtschaftsautomatik der ersten Form des Kaufens.

>Wenn die Anreizkorrigierte Wissenschaft stark genug ist um sich in vielen Bereichen durchzusetzen auf dieselbe Weise, so könnten mehrere Monopole in jedem Bereich entstehen.

>Wenn Firmen Monopolcharakter haben, so können sie tun und lassen, was sie wollen, also auch schlechtere Produkte zur Profitsteigerung,... .

>Sehe ich da etwas falsch?

-Nur ein klein wenig. Wessen Gene plus daraus gewachsenes Gehirn ein Verstehen der AW möglich machen, der versteht auch, wie unerhört wichtig es ist, dass Wettbewerb immer bestehen bleibt. Das kann zunächst durch drastische Gesetze gegen Absprachen der Wettbewerber geschehen. Später, wenn Menschen wieder in Stämmen von ca. 115 Individuen leben und das Sozialverhalten durch das demokratische Komitee öffentlich gemacht wird, bedarf es dann wahrscheinlich kaum noch einer Strafandrohung, die über die soziale Ächtung hinausginge.

Und bis es so weit ist, wird die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft darauf achten, dass möglichst bald aus dem Wettbewerb von Lebe gesund und Orkos wieder ein Wettbewerb mehrerer Firmen wird - wenn genug Menschen dafür mitmachen - eben damit eine Absprache zwischen allen Firmen unwahrscheinlicher wird und damit eben auch eine Ausnutzung des Oligopols unwahrscheinlich wird. Wer die AW voll verstanden hat, wird genau deshalb auch bereit sein, einige Zeit bei der nur viertbesten Firma zu bestellen, eben weil er weiß, dass es zu keiner Eindämmung des Wettbewerbs kommen darf. Und die AW wird per Zufallsauswahl Personen empfehlen, eine Zeitlang z.B. beim fünften der Gesundheits-Lieferanten-Rangliste zu bestellen, eben um den Wettbewerb zu sichern und Vergleichsdaten zu erhalten.-

Ursprünglich bin ich aus Mautern an der Donau, aber zur Zeit gehts etwas drunter und drüber mit meinem Wohnort. Hmm, geboren bin ich in Wien, habe aber nie dort gelebt, sondern bin in Mautern aufgewachsen.

Die Volksschule habe ich in Krems absolviert, danach ging es etwas turbulent weiter. Zwei Jahre Gymnasium in Krems, danach drei Jahre in Zwettl und weitere drei Jahre im Stiftsgymnasium in Melk, wo ich auch maturierte. Damit habe ich auch die Voraussetzung für mein Studium der Psychologie geschaffen. Im ersten Februar nach der Matura fing mein Studium der Psychologie an. Nun, die Studienzeit ist eine sehr schöne Zeit gewesen, ich denke immer noch gerne daran zurück. Eines Tages, ich war gerade im fünften Semester, suchte ich nach einer Möglichkeit, abzunehmen. Ich war zwar nicht dick, aber 20 kg zuviel machen sich schon bemerkbar. Über das Buch "Endlich Wunschgewicht!" von Allen Carr kam ich auf das Buch: "Willst Du gesund sein, vergiss den Kochtopf!" von Helmut Wandmaker. Dieses Buch brachte gewissermaßen eine Wende in mein Leben. Ich brach mein Studium ab, um in einem Garten Obstbäume zu pflanzen und weil ich die Studiengebühren nicht leicht zahlen konnte. Eine Wohnung mit Garten war schnell gefunden. Nun stellte ich mir natürlich die Frage nach der Finanzierung. Also rief ich auf ein Zeitungsinserat an und bekam eine Einladung zu einem Seminar, das am nächsten Tag beginnen solle. Ich nahm die Einladung an und dies war der zweite Wendepunkt in die richtige Richtung in meinem Leben. Nun, wie dem so sei, kam der dritte Wendepunkt auch sogleich. Irgendwie fügte sich da etwas in meinem Gedächtnis zusammen. Mein Wissen von der "Wendezeit" von Fritjof Capra passte perfekt zu den Lehren der "natürlichen Gesundheitslehre" und auch zu allem, was ich bis dahin über Network Marketing gehört hatte, aber ich habe das alles nicht in einem grösseren Zusammenhang gesehen. Diesen Blick ermöglichte mir das Internet. Die Gaia-Hypothese und die Global Brain Theorie von Peter Russel, die ich im Internet kennengelernt habe, bildeten den dritten Meilenstein in meinem Leben. Das alles, gemeinsam mit dem erst kürzlich kennengelernten Gedanken der anreizkorrigierten Wissenschaft fügte sich zu einer umfassenden Theorie, einem umfassenden Verständnis von Gesundheit, Umwelt, Freundschaft, Geschäft usw. zusammen, die ich Euch hier vorstellen möchte.

>Wie sieht denn so das Leben einer AW-ler Frau aus?

Es sind alle Abstufungen vorstellbar: Das Extrem dürfte eine Lebensweise als homo paniscus prudens sein, die pan paniscus ähnelt. Aber das machen derzeit Millionen von manipulativen Memen nahezu unmöglich, die Frauen fast alles dieser Lebensweise rigoros verbieten.

Also beginnt ein AW-Leben mit winzigen Schritten: Z.B. anderen AW-lern klar zu sagen, was frau möchte und welche Dinge frau versprochen haben möchte. Das bedeutet also, das Reich der klaren Verträge bzw. freundlichen Übereinkünfte zu betreten und mit dem Sozial-Chaos aufzuhören, zu dem die manipulierenden Meme anstiften.

Der zweite Schritt ist, die eigenen Vertragsvorstellungen auf manipulative Meme hin zu überprüfen: Z.B. zu erkennen, dass ein Mem, eine Vereinbarung zu wollen, wo Sex erst nach der Eheschließung vorgesehen ist, selbstschädigend weil sexualitäts-unterdrückend ist. Durch derartige Prüfungsprozesse verändern sich dann also die Vertragsangebote.

Ein anderer Schritt wäre es, zu erkennen, dass die Wirtschaftsautomatik der ersten Form des Kaufens es verhindert hat, dass frau und man natur-nahe extrem lustvolle Formen von Balz-Gesang-Tanz-Sport-Fellpflege-Festen kennenlernen konnte. Und dann ganz bewußt an Gruppen teilzunehmen, in denen dieser Kennlernprozeß nachzuholen versucht wird.

Und dann immer so weiter, wie aus dem Buch insgesamt hervorgeht.

>wie soll man das denn feststellen, wieviel jemand für eine oder zwei wochen braucht? das ist ja selbst bei mir total unterschiedlich.

>wo ich mit dem gleichen paket eine woche auskomme sind es in der nächsten woche nur 2 oder 3 tage.

Erstaunlicherweise hat es bei Lebe gesund immer geklappt, dass für die gewünschte Zeitdauer immer etwas zu essen da war. Die senden vermuten lieber ein wenig mehr als zu wenig, und können sich dann kleine Schwankungen höchstens darin bemerkbar machen, dass das Paket ein wenig länger hält. Wenn das Paket da ist, esse ich fast gar nichts anderes, dadurch schwankt dann die Menge bei mir nur wenig. Die Lieferanten müssen es sich erst noch zur Regel machen, Mitmachenden der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft zunächst einmal größere Mengen der preiswerteren und haltbareren Super-Bio-Pflanzen zu schicken. Und wenn dann die Kunden sagen: Das war überreichlich..., dann erst die etwas teureren Produkte mitzuschicken und dann zu fragen: War das jetzt immer noch reichlich?

>das ist völlig richtig, dass man sich mit der urtherapie selbst gesunden kann.

>nur ein problem hat die ganze sache. es ist nicht gerade einfach die urtherapie ins leben zu intergrieren. seien es suchtverhalten (salz und zucker zb), oder soziale zwänge. wer ist schon urköstler?

-Seh ich ähnlich. Der Grosse Gesundheits-Konz beinhaltet viel Wichtiges für den Fall, dass die Memetische Krise die Menschen nicht seelisch verändert hätte. Aber die Erfindung der ersten Form des Kaufens hat eben nicht nur die Ärzte und die Lebensmittelindustrie völlig verändert, sondern auch das Seelische bzw. Memetische der Menschen: manipulierende Mode-Meme stellen es als out hin, von der Masse abzuweichen und hetzen die Menschen dazu auf, Druck gegen Abweichler zu machen. Außerdem erwirkten die manipulativen Meme unzählige Verbote und aus-der-Mode-kommen aller naturgegebenen Lustmöglichkeiten, so dass Sucht nach Ersatzbefriedigungen zwangsläufig resultiert. Deswegen war ja die neue Bibel der Natur notwendig, weil sie all dies berücksichtigt, was dem Grossen Gesundheits-Konz noch völlig fehlte.

in unserem Grossen Gesundheits-Schulze heißt es ungefähr so: Die Erfindung der ersten Form des Kaufens (und des Kochens) erzeugte Kollektiv-Irrtümer bzw. manipulative Meme, die es verhindern, dass jemand selber merkt, wann er die Rechte und die Freiheit anderer Menschen beschneidet oder sie beleidigt.

Ich denke, dies trifft eben auch auf dich zu. Durch solche Meme erscheinst du mir nicht in der Lage (und ich sage das als jemand, der zum Nicht-Fleisch-Essen neigt), die Behauptung von der absoluten Erwiesenheit eines (heutigen) Nicht-auf-Fleisch-angewiesen-Seins aller (!) Menschen als reine Willkür zu erkennen. Und aus diesem Willkürakt wird dann das Angreifen anderer gerechtfertigt bzw. rationalisiert als gute Tat, obwohl es faktisch ein Angriff auf die Rechte und Freiheit anderer Menschen ist.

Und dass du das offensichtlich nicht selber erkennen kannst, zeigt den riesigen Mangel des Grossen Gesundheits-Konzes auf: Er kann die Menschen nicht aufklären über die entscheidende seelische, memetische Krankheit, die vor (fast) jeder körperlichen Krankheit steht. Er kann keine ausreichende Selbsterkenntnis ermöglichen. Somit bleibt die Ur-sächliche, eben memetische Grund-Krankheit völlig unbehandelt. Deswegen war ja unser Grosser Gesundheits-Schulze, die Bibel der Natur, notwendig geworden.

Burger ist bezüglich des Seelisch-Memetischen und z.B. der Bewußtheit für die Unterdrückung der Sexualität viel weiter als Konz, und dementsprechend erscheint mir die Fähigkeit, Beleidigungen und Unrecht bei sich und bei anderen erkennen zu können, hier ein gutes Stück größer als im Urkostforum.

ja, ich bin völlig verunsichert bezüglich der Frage, ob die Memetische Krise (seit Erfindung von erster Form des Kaufens und Kochen) alles so weit verändert hat, dass meine bisherigen Beziehungen zwar von dem Glauben getragen waren, sie würden schon irgendwann einmal zu einer positiven Bilanz führen. Heute versuche ich, nicht mehr zu übersehen, was alles an negativem Befinden damit von Anfang bis Ende verbunden war. Und da weiß ich tatsächlich nicht mehr, ob die Bilanz positiv oder negativ ist...

Manchmal frage ich mich auch, ob besonders dann viel im Forum geschrieben wird, wenn ein handfester Streit läuft. Es gibt auch andere Themen, die viele Beiträge hervorbringen, z.B. Rückfälle. Jedoch scheint ein Streit eine besondere Art von (negativem) Anziehungspunkt zu sein. Das würde darauf hindeuten, daß Deine Theorie richtig ist, daß sich homo sapiens nur dann gut fühlt, wenn es Streit gibt.

...Ja, möglicherweise. Das ist dann "langweilig" für homo sapiens.

Wobei wir uns wahrscheinlich einig sind, dass das nicht daran liegt, dass homo sapiens sapiens streitlüstern konstruiert ist. Ich vermute, dass die Kollektiv-Irrtümer bzw. manipulativen Meme einfach ein ganz strenges Bild normalen (Fehl-) Verhaltens bewirken, mitsamt der Angst, diesem Bild nicht zu entsprechen. So macht dann liebevolles, z.B. gegenseitig streichelndes Verhalten eher Angst, während der intensive Kontakt, sich verbal zu bekriegen, einfach weniger Angst macht und deshalb im inneren Empfinden als positiver empfunden wird als die angstbesetzte Zärtlichkeit. So fällt es auch in Foren viel leichter, sich zu streiten als sich zu Zärtlichkeiten einzuladen. In unserem Forum soll es dereinst neue memetische Normalität werden, dass alle ihre Zärtlichkeits-Bedürfnisse offen äußern und leben und Streit zuverlässig durch die Demokratischen Komitees unterbunden wird, die ich als die allermindeste Startvoraussetzung für ein mögliches Gelingen einer Rohkost-Gemeinschaft mit Zukunftschance halte.

Es gibt immer mehr Menschen, die sich der Unterwerfung unter die Kollektiv-Lügen verweigern. Entweder ist dies wirklich eine neue Art, wie von Dir postuliert, oder es ist ein neues Bewußtsein, das dann auch Anlaß zur Hoffnung gibt.

>Ein aktuelles Beispiel: erstmals seit Jahrzehnten (vielleicht sogar seit Jahrtausenden) ist sich die Welt nicht einig, ob ein Krieg gegen einen großmäuligen Diktator ein gutes Mittel ist. Hierin sehe ich eine Bewußtseinsentwicklung weg von Krieg und Streit, hin zu friedlichen Konfliktlösungen.

Ich denke auch manchmal, dies könnte ein positives Zeichen sein dafür, dass genetische Mutanten auf dem Vormarsch sein könnten, die in ihrem durch die Gene gewachsenen Hirn ein größeres, neues Bewußtsein für die Kriegsförderung durch die Wirtschaftsautomatik der ersten Form des Kaufens durch manipulative Kollektiv-Irrtümer bzw. Meme entwickeln können.

Die manipulativen Meme sind derart stark, dass noch keine Gruppe von 40-115 Individuen existiert, die naturnahe gewissermassen als "homo paniscus prudens" lebt, und nur in der Gruppe ist eine Lebensweise lebbar, die z.B. für Frauen das Ende all der quälendenden Belastungen bedeutet wie z.B.: Sich-der-Verantwortung-entziehende-Männer, Kontaktarmut wegen Kinderbelastung, Trennungen, Unzuverlässigkeiten, wirtschaftliche Probleme usw.

>Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen "lustvollem" Tanzen und Musizieren und "normalem" Tanzen und Musizieren?

-Lustvoll meint hier ein berauschendes, extatisches Gruppenerlebnis, das lustvolles Sich-Präsentieren in seiner Bewegungs- und Stimm-Fitness bedeutet, also flirtend ist und in eine Gesamt-Party eines Natur-Stammes eingebettet sein sollte. Und wegen des heutigen Bewegungs-Mangel-Notstandes sollte das Tanzen erweitert werden durch zusätzliche rauschende Sport-Spaß-Turnier-Festaspekte.

Vielleicht hast du schon mal in einer Disko Gruppen gesehen, die einen Kreis bilden, und dann tanzt immer eine andere Person ihr Solo in der Mitte. So ähnlich kann es z.B. auch beim Singen und den Instrumental-Soli ablaufen.

Auch das Musizieren hat nichts mehr mit dem Klassik-Drill zu tun: Alle spielen nur so komplizierte Sachen, wie sie lustvoll und locker und tobend spielen können. Also braucht sich niemand mehr mit kompliziertem Einüben abzuquälen.

......damit sprichst du etwas wohl sehr Interessantes/Wichtiges aus, denke ich. Nachdem jeder einzelen von uns (nicht nur Rohköstlern...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>) sich doch sooooo sehr nach Zärtlichkeit sehnt ist das wohl ein Paradoxon wie es schlimmer nicht sein könnte.

>Es ist überall zu beobachten. Vom normalen Umgang miteinander im Alltag bis zur Liebesbeziehung. Alles was zu positv, zu nett, zu angenehm erscheint, als wir es gewöhnt sind, wird argwöhnisch beschaut und eher gemieden bis hin zum Fluchtverhalten <img src=http://bilder23.parsimony.net/forum51774/staun.gif alt=staun>.

-Ja, so mächtig sind die Kollektiv-Irrtümer bzw. manipulativen Meme.

>Eine Wirtschaftsform, die es erzwingt, daß am Sonntag Morgen um 6.20 Uhr Leute ein Flugzeug benutzen, muß durch und durch krank und verrottet sein.

Wir alle schaffen und festigen durch unsere TÄGLICHE Arbeit eben diese Wirtschaftsform. (Es sei denn wir sind Landwirte auf einem Hof...)

>Und ein (teilweise nicht unbeträchtlicher) Anteil der Nahrung gerade von Rohköstlern wird per Flugzeug transportiert...

Das klingt mir doch sehr zu meiner Freude nach tiefem Verstehen der Anreizkorrigierten Wissenschaft. Ja, wir alle machen mit und festigen so tagtäglich diese Wirtschaftsform der ersten Form des Kaufens. Sogar manches von dem, was man als AW-ler tut, ist noch nicht völlig frei von diesem Festigen des Schädlichen.

Ebenso wie Tim hege ich da doch gewisse Zweifel.

>Nein, das soll keine Klage sein, nur eine feststellende Vermutung. :-)

Ich habe das mittlerweile sogar mit meiner Mutter geschafft, also

>sollte das in weitem Rahmen möglich sein.

-Hoffe ich auch. Kann nur manchmal die Befürchtung nicht ganz abstellen, es könnte unaufhaltsam weiter bergab gehen mit der Beziehungs-Qualität.

Ich kann keine Vorteile der derzeitigen Gesellschaft erkennen. Hätte uns die Erfindung der ersten Form des Kaufens nicht in eine derart unnatürliche Lebensweise hineingezwungen, bräuchten wir all die vermeintlichen Vorteile nicht und wären mehrfach glücklicher ohne sie. So meine Hypothese.

Ohne die Erfindung der ersten Form des Kaufens (und des Kochens) gäbe es diese Gesellschaft gar nicht, ich wäre, wenn überhaupt, in Afrika geboren worden mit seinen herrlichen reifen Früchten und Pflanzen... Aus Sicht der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze haben wir hier im Norden noch nichts zu suchen und sind nur durch die Memetische Krise des homo sapiens sapiens hier.

>danke für die Antwort. Leider verstehe ich nicht, wie sich AW und Ehe vereinbaren lassen. Ehe ist doch auch nur ein parasitäres Mem, das aufgrund der zahlreichen damit verbundenen Regularien vom Glück abhält. Es ist eine Einrichtung, auf der unsere so unglückliche Gesellschaft ruht.

>Das ist doch voellig kontraer zu den Zielen der AW, oder nicht?

-Seh ich ganz genauso. Aber ich bin immer wieder entsetzt, mit welcher Vehemenz Frauen aufgrund der parasitären Meme für ihr Ehe-Un-Glück zu kämpfen bereit sind. Und für die damit verbundene drastische Einschränkung der Lebenslust, die dann geradezu zwangsläufig zu Genussmittel-Sucht, Übergewicht und z.B. Krebs usw. führt.

Wenn ich dann die Oliver-Geissen-Show in RTL memetisch analysiere, verstehe ich diesen selbstmörderischen memetischen Irrweg leider nur zu gut: Da wird den einfachen Leuten regelrecht memetisch eingebläut, dass Sexualität etwas ganz schrecklich gefährliches und schmutziges sei, das höchstens eingebettet in die Ehe-ähnliche-Beziehung gerade noch einigermaßen akzeptabel sei. Da wird nicht mehr ein Gruppenzwang erzeugt, sondern regelrecht memetischer Massen-Terror zelebriert. Und die parasitären Meme sind so stark, dass sich viele am liebsten gewalttätig auf jeden Abweichler von den selbstschädigenden Fehlverhaltens-Mode-Memen stürzen würden.

Z.B. predigte Pfarrer Oliver Geissen von der Hölle und all den Teufeln, die einen holen könnten bei naturbelassenem Sex ohne gekaufte "Hilfs"-Mittel. Und dann predigte derselbe Priester der Moderne, der es jederzeit befürwortet, dass jeder selbst schauen müsse, welche Risiken er bei Alkohol, Zigaretten usw. einzugehen bereit sei, dass naturbelassene Sexualität Mord sei. Und nur ganz verschüchtert und leise wagte eine Person, dieses parasitäre Mem in Frage zu stellen und daran zu erinnern, dass jede Person, die sich zu ungeschütztem Sex entscheidet, sich damit eben selber entscheidet, gewisse Risiken in Kauf zu nehmen genauso wie bei Alkohol und Zigaretten. Und dass das bewußte Entscheiden für bestimmte Risiken überhaupt nichts mit Mord oder Ermordet-Werden zu tun hat.

Dies ist ein schönes Beispiel, wie die Wirtschaftsautomatik der ersten Form des Kaufens alle Risiken bejaht, die das Kaufen mehren, und alle Risiken unsachlich verteufelt z.B. als Mord, wenn dadurch eventuell Kaufen reduziert werden könnte. Einmal heißt es "Ich rauche gerne"... Nicht-Kauf-förderlicher Genuss hingegen wird als Mord verteufelt...

Ehe bedeutet, einen Partner, Gesellschaft zu haben bei gemeinschaftlichen Sucht-Handlungen auf dem Hintergrund einer drastisch eingeschränkten Lebenslust. Und da ich das so sehe, warte ich darauf, dass es eine genetisch ausreichend mit mir verwandte Frau schafft, sich wenigstens nicht alles durch die parasitären Meme verbieten zu lassen.

Allerdings kann auch ich nicht ewig warten. 2 AW-ler entschieden sich schon dafür, dass der langweilige Sex der Ehe und die damit verbundene Kleinstgruppe immer noch ein bisschen weniger schlecht sei als gar keine Gruppe. Ob sie recht haben, weiß ich nicht. Aber ich kann es nicht ausschließen.

>Nur... ist es wirklich so? Oder ist dies nur eine Illusion?

>Von was verdienst du dein Geld? Dient deine tägliche Arbeit der Erhaltung der Natur oder trägt sie zur weiteren Naturzerstörung und –entfremdung bei?

>Festigt deine tägliche Arbeit die Form unserer Gesellschaft so wie sie jetzt genau ist oder ist sie wirklich ein kleiner Schritt der Verbesserung?

-Halte ich für mit die wichtigsten Fragen überhaupt. Ich denke, nur wenn ich auf

die zweite Weise kaufe und nicht nur auf die erste, arbeite ich tatsächlich an

The idea of love D.J.Marc

Intro; Db Ebm(7) 2x

Db Ebm(7)

Don´t u understand, sweet girl, whats going on in this world.

Db Ebm(7)

The people get angry and cold, their hearts full of pain...

Db Ebm(7)

The movies show them whats right and what they should believe in now

Db Ebm(7)

Forget about those lies (a)bout live, they´re gonna make us insain.

Refrain:

Bbm(7) Ebm(7) Db

The perfect movie is pushing us to buy whatever they offer us

Gb(9=4.Bund D)

before, between, after and in...

Db Bbm(7)

The idea of love, is making u unhappy girl,

Gb Ebm7

and when u buy ur sweets and u grow so very fat,

Ab Bbm(7)

with money they are fed. The idea of love

Gb9 Db Ebm(7)

is driving u into the dealers arms. The idea of love, of romantic love

Bbm(7)

is gonna make u mad.

Db Ebm(7)

Hope for romantic love, makes u abused by boys.

Db Ebm(7)

U get so poor in ur live, cause u see their sweet face.

Db Ebm(7)

The boys cannot quit playing games with ur heart.

Db Ebm(7)

As if they were girls, to behave they did learn.

Refrain

Refrainverlängerung:

Ebm Db Ebm(7)

is gonna make u sad, is gonna make u mad, is gonna make u sad

Refrain ohne b, also ein Halbton höher

Refrainverlängerung + is gonna make u mad.

Kissed D.J. Marc

(Doppelt lange F spielen und nur ganz kurz C. Bei der Wiederholung des Chores in Klammern einfach F und ganz kurz C.

-----------------------------------------------------------

When I (he) was just lying on the south beach

a girl was walking around and around

When I (he) asked her: „Can I help u?“

She answered: „..lost my earring... Go away!

You´ll be kicking it right into the deep sand!“

-----------------------------------------------------------

Wieder länger F und dann schnell und kurz: Bb C

Bei der Wiederholung des Chores nur einfach F und kurz Bb C

-----------------------------------------------------------------------------------

So I (he) thought that I (he) wouldn´t have chances,

but after we (they) found her golden earring

she said: „Sorry! .. it was from my family...“

And then she kissed me (him). And then she kissed me (him).

------------------------------------------------------------------------------------

Normal C Bb und länger F

------------------------------------------------------------------------------------

She said: „Sorry! .. it was from my family...“

And then she kissed me (him). And then she kissed me (him).

-----------------------------------------------------------------------------------

Wieder von vorne:

-------------------------------------------------------------------------------------

In our club there is a funny party

and Meggie ´s got her weekly heartache.

I´ll (he´ll) ask her, if I (he) can help her.

She answers: „...lost my lover... Go away!

You´ll be surely not the next boy who´ll be my lover...“

------------------------------------------------------------------------------------

So I (he) believe(s) that she doesn´t like me (him).

But as we (they) talk about taking it easy

she says: „...sorry, I wasn´t very friendly...“

And then she hugs me (him) And then she hugs me (him).

-------------------------------------------------------------------------------------

she says: „...sorry, I wasn´t very friendly...“

And then she hugs me (him) And then she hugs me (him).

-------------------------------------------------------------------------------------

(She said: „Sorry! .. it was from my family...“

And then she kissed me (him). And then she kissed me (him).)

Where will this end? D.J. Marc

FdgC: Where will this end, my baby?(2.(Chor)Strophe in Klammer)

-----------------------------------------------------------------------------------------

d C

Ur (She´s) a schoolgirl of twelve, a starlet in ur (her) class.

d C

Dont understand the reason, why u (she) chose me (him) yeah.

I (he) meet(s) u (her) with bad conscience deep inside

u (she) say(s) to me (him) with confidence,

u (she) want(s) no younger

d C Bb C

Everybody says to u (her): „Babe, what a shame,

Bb C Bb C d

ur (shes) so young and he is so old...“

-----------------------------------------------------------------------------------

F d Bb C

Where will this end my baby? I hope not in pain.

F d Bb C

U want my love my baby, but they wont allow.

F d Bb C

Where will this end my baby? I hope not in pain.

F d Bb C

U want my love my baby, but they wont allow.

d C

Where will this end? I wonder where...

-------------------------------------------------------------------------------------

FdgC: Where will this end, my baby? Ad libitum. Gag: Heyeyey Baby, I wanna know, if u be my girl.

------------------------------------------------------------------------------------

What a day D.J. Marc

EBAA: Oh, what a day, what a day (2x)

So funny, so sunny, thats the way I like it, thats the way I like it.

Everyday should it be like this, everyday like a sweet kiss,

Everyday should it be like this, - and never end.

Oh, what a day, what a day (2x)

-------------------------------------------------------------------------------------

With some girls on my couch, our party ´s going on,

down here in Mexicos sunny sunny south.

Some friends are coming late, theyll regret it very much.

Oh- Many people dancing, tequila ´s making them hot.

Oh- Sally ´s eating Chilly-Chips, and Mary ´s sipping at her coke.

Sun is getting hot - bring me some ice...

Love should be the only drug D.J. Marc

Eventuell: AcisDE?

Listen: Love should be the only drug. Lets talk about life, whats really goin on

Love should be the only drug. but they all brought fear to it.

It´s not the ad-spot thatll thatll kill us (2x)

It´s the program, the program, the program, the program.

Theres some selection working. (3x),

no one understands. (2x)

Hey! Love should be the only drug. But they all brought fear to it2x

(Oh) every program that doesnt help to sell 2x

no matter what, no matter why, will die 2x.

Oh why should they pay to those who say: „It´s not o.k., what u should take, take, take, take, take.“ 2x

Ruhige Pause: Hey! Love should be the only drug.2x

And if ur sad cause they made u mad, it´s not so bad, cause in ur bag, there will be bread and youll grow fat to make u forget what u dont get:

Sex and love and friendship 2x

Hey! Love should be the only drug. But they all brought fear to it2x

And if ur sad cause they made u mad, it´s not so bad, cause in ur bag, there will be bread and youll grow fat to make u forget what u dont get:

Sex and love and friendship 2x

Hey! Love should be the only drug. But they all brought fear to it5x

einer Änderung.

Eine zusätzliche neue, die Welt ändernde Geschäftsidee wäre, wie in den Zeitungen üblich Abnehmen anzubieten, und dann würde die Abnehm-beratende Person sich Geld geben lassen, und von dem Großteil dann im Sinne der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft bei Orkos und Lebe gesund bestellen. Dadurch wird der Wettbewerbsdruck für diese Firmen immer größer, den Übergewichtigen eine immer umfassendere, immer weiter über das Essen hinausgehende natürliche Lebensweise zu ermöglichen, eben um bessere Gesundheitsdaten, Wohlfühlnoten und Gewichtswerte hinzubekommen als die Konkurrenzfirma. Und um dies Ziel bestmöglich zu erreichen, müssen die Firmen die Natur in jeder Hinsicht heilen lassen.

Übrigens ist es schon bei Orang-Utans so, dass die Zahl der Kinder reduziert wird, sobald die Zahl der in einem Gebiet Lebenden zunimmt. Genetisch verfügt homo sapiens sapiens sicherlich über die gleichen zuverlässigen Mechanismen der Verhinderung jeglicher Überbevölkerung als Grund für verfrühte Wanderungen Richtung Norden. Aber seine memetische Krise macht ihn diesbezüglich unfähig.

Neues zur Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft: Die Formel 14 Tagex2Kilox3Euro

Eine mitmachende Person der Anreizkorrigierten Bestellgemeinschaft berichtet, dass Lebe gesund pro Tag 2 Kilogramm schickte. Z.B. 14 Tage Sattwerden x 2 Kilo = 28 Kilo x 3 Euro = 84 Euro für 2 Wochen gesund satt werden. Mal schauen, ob auch Orkos das hinbekommt.

Und wer dann mehr Geld ausgeben kann, kann den Kilopreis erhöhen und so mehr von den Leckereien der Natur erhalten. Oder wenn die Menge zu viel sein sollte, kann die Kilozahl reduziert werden und der Kilopreis wieder erhöht werden...

ich denke, homo sapiens sapiens ist verloren. Alles, was homo sapiens sapiens anpackt, wird wieder nur zu noch mehr Unglück führen. Die Erde kann nur heilen durch die Suche nach Mutanten ala homo paniscus prudens, der sich gerade bildenden neuen Art. Und die sammeln sich hier:

Homo sapiens sapiens ist unrettbar dazu verurteilt, immer nur Symptome anzugehen, so wie Ihr es versucht, niemals die Ursache. Vielleicht gehörst du ja zu uns Mutanten, die als sich neu bildende Art homo paniscus prudens die Ursache beheben.

>..lebe gesund..das ist doch dieser Tuetensuppenverein, der nebenbei noch seine permafrostaepfel nebst steckruebenentsetzlichkeiten verkauft, nein also, da kaufe ich niemals ein,

-Dies zeigt, wie wichtig es ist, dass ich niemals meinem eigenen Urteil vertraue, sondern der langfristigen wissenschaftlichen Auswertung der Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten. Denn mein subjektiver Eindruck und der einiger anderer ist bisher, dass Lebe gesund ein gutes Stück besser sei als Orkos.

Falls etwas an Lebe gesund nicht optimal sein sollte, habe ich es bisher weder schmecken noch riechen noch sonstwie bemerken können. Meine Sensorik schafft es also nicht, an Lebe gesund etwas Negatives zu finden. Man könnte also sagen, dass ich eventuell auf Lebe gesund hereinfalle. Aber genau dazu ist die wissenschaftliche Auswertung der langfristigen Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten so unendlich wichtig. Nur sie wird mir zeigen können, dass bei Lebe gesund eventuell was nicht stimmt.

Bis dahin täuscht mich eventuell mein subjektiver Eindruck und ich kann nicht anders, als bis zu konkreteren Auswertungsdaten Lebe gesund für deutlich besser zu empfinden als Orkos.

>den ist-zustand hast du vortrefflich besungen,

>jetzt wäre es an der zeit ein lied zu komponieren oder zu veröffentlichen, das den paradieszustand wiederschafft. doch auch das langt bei weitem nicht um so leben zu können. die praxis fehlt. es gibt einige projekte, z.b meyer okogemeinschaften, bernd bieder, marie-luise sprenger mit meenhard fokken, die in diese richtung gehen wollen. obs klappt, bleibt abzuwarten.

-Werde Bernd Bieder anmailen. Gibt es eine Mailadresse von sprenger und fokken? Ansonsten werden etliche unserer Musikschüler bei der nächsten Superstar-Staffel mitmachen. Vielleicht erreichen wir so langfristig eine gewisse Öffentlichkeit.

>Du schreibst, die Ehe trägt ausschliesslich zum Unglücklichsein bei.

>Es gibt jedoch zwei Tatsachen, die dem widersprechen.

>1. Die Lebenszufriedenheit ist bei verheirateten Männern über 30 größer als bei Single-Männern.

>2. Verheiratete Männer haben allgemeine einen besseren Gesundheitszustand und ausserdem eine signifkant höhere Lebenserwartung.

>Für die Verbesserung der Gesundheit und des Lebensglücks scheint es also förderlich, wenn man die Wahl für die Ehe trifft.

-Diese uns bekannten Daten erklären sich wie folgt: Ein Leben in einer funktionierenden Großgruppe bzw. Lebensgemeinschaft gemäß der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze würde höchste Gesundheit und Lebensglück bedeuten. Ein Leben in der Kleingruppe einer Ehe bzw. Familie bedeutet stark reduzierte(s) Gesundheit bzw. Glück. Das Leben ganz ohne Gruppe, als Single, bedeutet noch stärkere Verringerung von Glück und Gesundheit.

Geht man nun als AW-ler eine Ehe ein, so verzichtet man damit bis zu einem gewissen Grade auf das mögliche große Glück der Großgruppe. Deswegen entscheiden sich manche für ein Abwarten in der ungünstigsten Situation: Single-Zustand.

So also stehen diese Daten voll in Einklang mit der Theorie der Meme nach Dawkins und Schulze.

>Wieso eigentlich keine Gruppe? Ihr AW-ler bildet doch eine Gruppe, oder nicht? Und die Tatsache, dass keine Frauen dabei sind (oder nur eine), ist dabei doch nicht hinderlich. Da laut der Definition der AW Sex ja nur sekundär der Fortpflanzung, primär aber der Bildung liebevoller Beziehungen innerhalb der Gruppe dient, könnten sich ja auch nur Männchen untereinander paaren. Gibts ja bei den Schimpansen auch, hin und wieder.

-Seh ich alles genauso. Das Problem ist, dass auch die meisten AW-ler noch nicht hundertprozentig alle Texte durchgearbeitet haben und so noch keine hundertprozentige Entschiedenheit haben, alles auf die einzige sinnvolle Karte zu setzen: Großgruppe einschließlich Anreizkorrigiertem Bestellen. Wäre die Anreizkorrigierte Bestellgemeinschaft schon richtig groß, wären Lebe gesund und Orkos schon daran interessiert, Lebensgemeinschafts-Projekte zu unterstützen, die zu verbesserten Gesundheitsdaten und Wohlfühlnoten für ihre Kunden führen können, was ihre Marktposition verbessern würde.

Also hängt alles an der Frage: Wo in aller Welt sind noch viele weitere Mutanten im Sinne der sich neu-bildenden Art homo paniscus prudens, die die AW hundertprozentig in die Tat umsetzen wollen, und wo sammeln sie sich konsequent zu einer ersten Großgruppe?

Hier in Köln machen wir gerade einen Kompromiß und bauen das lustvolle gemeinschaftliche Musizieren (Balz-Gesang und –Tanz) als erstes auf im Rahmen unserer Musikschule und Teilnahme bei der nächsten Superstar-Staffel und versuchen so, einen Kristallisationspunkt für eine mögliche Großgruppe zu schaffen. Aber auch das wird erst richtig interessant werden, wenn alles so richtig boomt.

Und von Musik und Tanz kann es dann auf Ernährung, Sport usw. ausstrahlen. Die Liebesweise wird dann erst ganz zum Schluß vielleicht Thema.

>Vielen Dank Tim für die aufschlussreiche Liste.

>Ich kenne einige wenige dieser Bücher. Das 12 Stufen Programm habe ich in den USA kennengelernt. Die deutsche Übersetzung werde ich gerne lesen.

>Ich werde mir später Zeit nehmen, alles genauer anzuschauen.

>Ich habe auch studiert (BWL), jedoch bin in meinem Beruf niemals erfolgreich gewesen. Seit 30 Jahren fast habe ich Suchtverhalten, das ich endlich ablegen muss, um nicht ganz meine Familie zu verlieren.

>Aber das ist jetzt nicht der richtige Platz, um das näher zu erörtern.

-Bei uns gibt es kostenlos nicht nur eine interne Internet-Selbsthilfegruppe, sondern auch die Möglichkeit psychologischer/memetischer Beratung:

As one of the most important scientists of our time and mental successor of the most important scientist of all times, Charles Darwin, he is called: Professor Richard Dawkins, Oxford University. Its Memetik (Mem of MEMORY means: Behavior-steering memory contents) is meanwhile so far common as part of biology that even the boulevard press asks: Are Memes debt?, when thinking about harmful, ill-making mis-behavior-fashions. A world-famous biologist and Pulitzer winner, Jared Diamond, "the best author in the area of evolution biology" (Edward O. Wilson), wrote in his book: the third chimpanzee, evolution and future of humans. S. Fischer, Frankfurt/Main, 1994, of homo sapiens sapiens as the third chimpanzee beside the common chimpanzee pan troglodytes and the Bonobo pan paniscus, the more peaceful and more sexual pan. And in this book here the authors write about the 4. chimpanzee: Homo paniscus prudens. The theory of the Mems after Dawkins and Schulze (and Darwin) was part of university-examinations recently for the first time. The BIBLE of the NATUR(SCIENCES) begins with which Mem is responsible for the fact that war and terror- Mems and ill-making Mems are analyzed so little critically. And then the new book of the books describes on altogether approx. 1400 pages, how the invention of the Memplex of the first form of purchasing led to mechanics, which spread (in the Memetic crisis) inevitably exactly those Mems, which make us ill in each regard and/or harm ourselves, e.g. lead the world into war and terror again and again. Such harmful, parasitic Mems e.g. produce a faith in the unavoidableness of war under special conditions. Or simply only e.g. suppress sexuality, and so reduce the life-pleasure, followed by increased purchase-behavior concerning weapons and pertinent civil defense and reconstruction goods and other consumer goods (as compensation-satisfactions etc..). The book ends after the detailed treatment of the memetic evolution and crisis again with the genetic evolution: Possibly homo sapiens sapiens is characterized by genes, which make the invention of Memplexes possible, that mean problematic economic systems. But the same genes cannot enable the control of the memetic crisis or problems kicked loose thereby up to the illnesses caused by civilization. Reason for hope could give the following: In the population of the world a sufficiently large percentage of Mutants might be present, whose genes make a reflecting and/or an understanding of this book about the memetic evolution possible, and from this Mutants will come out homo paniscus prudens, which will let the earth get sane again and which will become free from the illnesses caused by civilization. The 1400 sides you find beginning in: beginning of left and book, book continuation and ending the reader: http://www.anreizkorrig.wissenschaft.de.vu

Für die Neuauflage des

Lesebuches neue Anhang-

Texte:

Wir haben immer wieder

versucht, die Augen vor der

wissenschaftlichen Wahrheit zu

verschließen und homo sapiens

nicht als Irrläufer der Evolution

einzustufen. Aber irgendwann

mussten wir der Realität ins

Auge sehen: Die Art homo

sapiens sapiens ist ein

genetischer Irrläufer der

Evolution, in der Lage, Dinge zu

erfinden, ohne deren

selbstschädigende

Auswirkungen kognitiv erfassen

zu können. Homo sapiens

sapiens ist unrettbar zu ständig

wachsendem Unglück und

Mißbehagen verurteilt. Nur

Mutanten können eine Chance

haben. Deine Idee von der

Resonanz läßt vermuten, dass

du kein solcher Mutant bist,

denn die denken eher

naturwissenschaftlich-logisch-

mathematisch. Aber lies doch

ein wenig in der Bibel der Natur

(Wissenschaften), und vielleicht

bist du doch ein Mutant. Würde

mich freuen. Sind selten

genug...

Die Art homo sapiens sapiens

erfand die erste Form des

Kaufens, die uns alle unter den

Zwang setzt, anderen schaden

zu müssen: Alkohol-Firmen

brauchen das Unglück und die

Konsum-Sucht anderer, damit

sie wirtschaftlich überleben

können. Therapeuten brauchen

das chronisch bleibende

Unglück und Leiden anderer,

um wirtschaftlich überleben zu

können und müssen es

unbewußt fördern usw. Und das

kann homo sapiens sapiens

nicht verstehen. Nur Mutanten,

aus denen gerade die Art homo

paniscus prudens neu gebildet

wird, können das.

>da hat doch glatt die

therapeutin einer freundin die

therapie beendet.

>sie brauche das nicht mehr. so

zusagen entlassen. ja, so etwas

gibt es. was sagst du dazu?

-Gibt halt immer wieder

Ausnahmen von der Regel. Die

Meme führen nicht

flächendeckend zu irrationalem

Verhalten.

>wie entledigt man sich des

problems, dass eine fünfjährige

sich morgens nicht anziehen

will und man dadurch unter

zeitdruck gerät. ist strafen

sinnvoll? wenn ja, wie? auch

das abends zu bettgehen

funktioniert trotz abmachungen

nur sehr mühsam. tips und

tricks sind da sehr nützlich. >

-Verträge sind völlig nutzlos,

wenn keine Vertragsstrafe

festgelegt ist, die auch

konsequent vollzogen wird.

Schauen, was die Kleine gerne

hat oder macht, und dann

darauf die Vertragsstrafe

beziehen und das reduzieren.

Die zweite Möglichkeit ist, sich

bewußt zu werden, dass die

Kleine sich vielleicht nicht wohl

fühlt, weil so viele Meme so

vieles verbieten und lustarm

machen. In einer Mem-freien

idealen Lebensform braucht

man kaum noch Strafen.

Vielleicht will sie nur nicht

alleine schlafen. Das wäre ein

natürlicher Wunsch, ist aber

durch Meme verboten, die es

verbieten, dass die Kinder Sex

mitbekommen.

Jemand von ZEGG und

TAMERA will die Bibel der

Natur(Wissenschaften)

durcharbeiten. Vielleicht kommt

da was bei raus...

>sollen die eltern dann etwa

auch schon um 8 uhr ins bett

gehen?

-Ich glaube nicht, dass in einer

natürlichen Lebensweise es

diesbezüglich zu Konflikten

zwischen Mutter und Kind

kommt. Vielleicht schläft das

Kind einfach dort, wo die Mutter

ist, oder das Kind hat gar keine

Lust, bei der Mutter zu sein,

wenn es schlafen möchte (was

ich für unwahrscheinlich halte).

Selbstverständlich ist auch nicht

auszuschließen, dass

parasitäre Meme das Kind

schon so manipuliert haben, ein

störendes Verhalten an den

Tag zu legen. Schließlich sind

Vorbild-Meme eines

eifersüchtigen Störverhaltens

weit verbreitet. Letztlich sehe

ich nur eine wirkliche Chance:

Die Mutanten, aus denen die

Art homo paniscus prudens

hervorgehen wird, kaufen auf

die 2. Weise ein, eine neue

memetische (Sub-)Kultur

entsteht, und es geht wieder

rein lustorientiert zu zwischen

Kindern und Erwachsenen.

Alles andere ist der Versuch,

etwas Zerstörtes wacklig zu

kitten.

>was macht man mit

menschen, die so krank sind

und sich allen vereinbarungen

und verträgen wiedersetzen

und immer ihre eigenen regeln

so aufstellen wie es ihnen

gefällt?

-Wenn es sich um keine

Mutanten handelt, kann man

nur sagen: O.K., die gehören

halt zur Art homo sapiens

sapiens, und mit der gibt es

eben nur Leid, Stress, Terror

und Krieg. Denn alle Versuche,

Nicht-Mutanten zu verändern,

sind bisher gescheitert. Die Art

homo sapiens sapiens scheint

von einem Zwang zum

Mitlaufen mit der Masse

gekennzeichnet zu sein, der

keine Korrektur der parasitären

Fehlverhaltens-Meme zulässt.

homo sapiens sapiens ahmt

also immer wieder die

Massenvorbilder eines

vertrags-feindlichen und

vertrags-brecherischen

Fehlverhaltens nach. Und das

scheint bei homo sapiens

sapiens unabänderlich. Also

kann ich nur auf Mutanten

hoffen. Und darauf, dass die

ganz wenigen, die man

heutzutage noch sponsorn

kann, sich als Mutanten

entpuppen. Ansonsten bleibt

uns im Moment nur, darauf zu

hoffen, dass rund um die

Musikschule und die

kommerzielle Variante der

Anreizkorrigierten

Bestellgemeinschaft und rund

um die Abnehmberatung ein

halbwegs ertragbares Sozial-

und Liebesleben entsteht.

Gestern die Musik-Schul-

Bandprobe war schon recht

lebendig. Nette Frauen dabei.

Selbstverständlich, wie bei

homo sapiens sapiens üblich,

auch manchmal ein bißchen

Stress dabei, aber es hält sich

in Grenzen...

Ein letzter Versuch könnte sein:

Entweder klare

Vertragsverhandlungen mit

klaren Vertragsstrafen-

Festlegungen oder Trennung!

Und den Leuten diese beiden

homepages nennen. Falls sie

Mutanten sein sollten, werden

sie damit klarkommen.

SAM & Zähne und:Genetische

Auswirkungen der

jahrzehntausendelangen

Fehlernährung

Manchmal habe ich den

Eindruck, meine Zähne und

Kiefer wären etwas zu schwach

für mancherlei harte Rohkost.

Biologisch gesehen dürfte es so

sein: Auch wenn es eine

Fehlentwicklung aufgrund der

Erfindung der ersten Form des

Kaufens statt der zweiten und

der damit verbundenen

Kollektiv-Irrtums-Meme ist, so

kommt es dennoch leider auch

zu einer genetischen

Anpassung auch an

Fehlentwicklungen. Biologen

gehen von einer drastischen

Verkleinerung der Zähne und

Kiefer aus, die vermutlich nicht

nur auf mangelnden Gebrauch

zurückzuführen sein dürfte,

sondern auch genetisch bedingt

sein dürfte. Warum? Weil auch

bei einem Ernährungs-

Fehlverhalten unserer

Vorfahren die Selektion

automatisch immer die

energieaufwendigeren

Organismen beseitigt. Also

führte das Fehlverhalten des

Kochens zu einem Aussterben

aller Menschen mit

aufwändigeren, kräftigeren

Kiefern und Zähnen. Auch ist

nicht auszuschliessen, dass es

weitere genetische

Teilanpassungen an die

Fehlernährung unserer

Vorfahren geben könnte, die

uns nun zwischen allen Stühlen

sitzen lässt: Für die

unnatürliche Kochkost sind wir

nicht vollständig angepasst,

aber auch nicht mehr für die

natürliche Rohkost. Das

bedeutet, dass die Erfindung

der ersten Form des Kaufens

die Art homo sapiens sapiens

genetisch verkrüppelt hat:

Plötzliche Fehlernährung,

teilweise genetische Anpassung

daran. Resultat: Ein

genetisches Defekt-Wesen, das

grundsätzlich nicht mehr zu

Vollgesundheit in der Lage ist.

Und leider sind auch die

Mutanten, aus denen die Art

homo paniscus prudens (pan

paniscus = Bonobo) gerade

neu bildet, von den gleichen

genetischen Defekten

gekennzeichnet, da sie aus der

Art homo sapiens sapiens

stammen.

Traurig, aber vermutlich leider

die Wahrheit.

Die Erfindung der 1. Form des

Kaufens zerstört homo sapiens

sapiens auch auf andere

Weisen in genetischer Hinsicht:

Da im Rahmen der 1. Form des

Kaufens die Medizin ein nicht-

bewußtes Interesse an der

Krankheit der Menschen haben

muss, wird verhindert, dass

genetische Defekte zur

Selektion führen. Dadurch

häufen sich Massen von

genetischen Defekten im

Genpool von homo sapiens

sapiens an, der dadurch zu

einem genetisch verkrüppelten

Lebewesen wird, das eventuell

unter Naturbedingungen

überhaupt nicht mehr

überlebensfähig ist. Die 1. Form

des Kaufens macht homo

sapiens sapiens also nicht nur

über Kollektiv-Irrtums-Meme

unglücklich und krank, sondern

zum genetischen Defektwesen.

>Guten Morgen!

>Warum schmeckt gekochtes

besser als rohes?

-Warum schmeckt Süßstoff

angenehm süss, obwohl es sich

um eine krebsbegünstigende

chemische energielose

Substanz handelt? Eben weil

die Sensorik des Menschen

auch irreleitbar ist durch

unverträgliche, gefährliche

Substanzen. Und Kochen

erzeugt solche Substanzen.

Lieber K. Schulze & G.

Gallianer,

Mit Interesse habe ich ihr

neues Werk "die Bibel der

Naturwissenschaften" zu lesen

begonnen. Ich danke Ihnen,

daß sie die Gedanken einer

befreiten Sexualität als so

grundlegendes und ernsthaftes

Thema sehen und es in die

Öffentlichkeit stellen. Ihre

Aussagen und Fragen zu

Gemeinschaft (Gemeinden)

und die Nähe zum

Urchristentum finde ich sehr

bewegend. Hinsichtlich einer

mögliche Kooperation, wäre es

mein Wunsch mit Ihnen in ein

vertieftes Gespräch darüber

einsteigen zu können...

Eine andere Möglichkeit ist

eventuell ein Treffen in Köln.

Herzlichste Grüße aus dem frühlingshaften Portugal,

-IGF-

Ich fürchte, wir könnten

genetisch derart verkrüppelt

sein, dass wir weder mit

Kochkost noch mit Natur-

Rohkost hundertprozentig

zurechtkommen. Denn die erste

Form des Kaufens verunstaltet

uns auch genetisch. Essen

Menschen über Generationen

Schlechtkost, so verschwinden

die genetischen Anpassungen

an die Naturkost allmählich,

werden selektiert. Genetisch

wären wir dann verkrüppelt.

Also: die erste Form des

Kaufens zerstört noch viel

mehr, als wir bisher dachten.

Was nicht viel ändert. Aber wir

müssen uns klar sein, dass wir

vermutlich schon genetisch

geschädigt sind und der Weg

zurück zu einem Naturleben

immer schwerer wird.

Ihre Sendung Evolution war

recht gut, aber es fehlte die

sensationellste Neuerung, die

die Evolutionstheorie auf die

Psyche anwendet:

Memetik als Evolutionspsychologie.

Dort kommt man zu dem

Schluß, dass Prof. Wrangham

irrt, wenn er meint, homo

sapiens sapiens sei pan

paniscus (Bonobo) leider

weniger ähnlich als dem

Gemeinen Schimpansen.

In Wahrheit ist homo sapiens

erst nach der Erfindung seiner

hochproblematischen Variante

von Wirtschaftsmechanik

memetisch in eine Krise

geraten, durch die er seine

Bonobo-Sexualität zu

unterdrücken begann, um

immer mehr Kaufsucht

gegenüber

Ersatzbefriedigungen zu

entwickeln. Homo sapiens

sapiens ist somit nur noch

Legehuhn innerhalb seiner von

ihm selbst geschaffenen

"Matrix": (Soziale)

Marktwirtschaft. Und einzig die

Anreizkorrigierte Marktwirtschaft

kann das Legehuhn-Dasein

beenden. Was aber eventuell

homo sapiens sapiens nicht

schafft, sondern erst eine neue

Art: homo paniscus prudens.

in der Anreizkorrigierten

Wissenschaft hält man Murphy

für wissenschaftlich widerlegt.

Auch psychologische Studien

bestätigen, dass das Positive

Denken sich nicht bestätigte.

Es ist sehr entstressend, wenn

diejenigen Mutanten, aus

denen sich gerade die neue Art

homo paniscus prudens bildet,

sich klarmachen, dass Leiden,

Krankheit und Nicht-Lösen-

Können-ihrer-Probleme einfach

eine unabänderliche

Arteigenschaft der Art homo

sapiens sapiens ist. Auch ruft

ein solcher negativer Gedanke

keine selbsterfüllende

Prophezeihung hervor.

Aber man kann sich so den

Stress sparen, immer wieder

homo sapiens sapiens

wachzurütteln zu versuchen.

Seine Gene ermöglichen das

Erfinden von

Wirtschaftssystemen, aber

eben nicht das kognitive

Erfassen von deren negativen

Folgen wie Kollektiv-Irrtums-

Memen, die z.B. die Sexualität

unterdrücken, um Kaufsucht zu

erzwingen.

Das sind offensichtlich

unabänderliche

Arteigenschaften der Art homo

sapiens sapiens. Falls sie doch

nicht unabänderlich sind,

würden wir uns freuen. Aber wir

sehen keinen einzigen Hinweis

dafür.

negatives Denken stellt eine

Naturfunktion dar. Schon

Bonobo-Weibchen müssen

negativ über einen Bonobo-

Mann denken können, der die

ganze Gruppe zu der

Anstrengung veranlasste, zu

einem Baum zu wandern,

dessen Früchte sich dann als

doch noch nicht genießbar

herausstellten. Nur durch die

entsprechenden negativen

Gedanken kann die Frau die

Wahrscheinlichkeit reduzieren,

dass der unfähige Mann Vater

ihrer Kinder wird.

Positives Denken wurde als

Irrtums-Mem von der

Wirtschaftsmechanik

massenhaft verbreitet, weil es

die Kritikfähigkeit von Kunden

hemmen kann, die man

gewinnbringend über den Tisch

ziehen will.

Und dass homo sapiens

sapiens (oder besser: homo

sapiens patiens, der leidende

Mensch) solche Dinge kognitiv

nicht erfassen kann, bestätigt

die Hypothese, dass homo

sapiens patiens oder homo

semper patiens (der immer

leidende Mensch) leidbringende

Dinge erfinden kann, ohne die

leidvollen Folgen verstehen zu

können.

>hi!

>also eure berichte lesen sich immer sehr durchdacht und logisch.

>ich weiss aber nicht, ob wirklich eine neue art mensch nötig ist, denn in unseren genen ist ja das paradies noch vorhanden.

-Ich würde das auch gerne glauben können. Leider habe ich in den letzten Monaten den Glauben daran verloren. Die Evolution ist nicht fehlerfrei:

Sie erfand die Dinosaurier, völlig blind für die Tatsache, dass die keine Meteoriten-Einschläge überdauern können. Und dann kam der Meteorit, und die Dinosaurier erwiesen sich als Fehlkonstruktion, da Meteoriten-Einschläge eben zur Erde ab und an dazu gehören. Säugetiere gibt es auch als im Boden überlebende Varianten, also überlebte der Säugetierstamm.

homo semper patiens ist fähig zu Erfindungen wie Kochen und Erste Form des Kaufens - und hups... genau wie bei den Dinosauriern zeigt sich erst später, dass homo sapiens eine genetische Fehlkonstruktion ist. Wenn homo semper patiens genetisch ein wenig anders wäre, wäre das Paradies noch in ihm vorhanden, denn er könnte die Evolution der Kollektiv-Irrtums-Meme zurückdrehen, und dadurch dann auch die Evolution der angehäuften genetischen Defekte. Aber homo semper patiens ist eben leider genetisch nicht ein klein wenig anders, keine Mutante, sondern eben leider genau so, wie er eben ist, und damit steckt das Paradies leider nicht in ihm drin.

>herjeminee. ich stell immer mehr fest , wer eigentlich die wirkliche kraft in der gesellschaft ist: die frau. mein bild der frau hat sich dramatisch verändert. ich bin immer mehr der überzeugung , das die (gesunde) frau das rückgrat einer gesellschaft ist, die auf kooperation aus ist.

-Ja, bei Frauen ist das Kooperative noch nicht so sehr zerstört wie bei uns Männern. Aber man arbeitet dran. Gerade war ich beim Tae-Bo, wo Frauen blutrünstige "Selbstverteidigung" beigebracht wird. So werden Meme der Gewalt und des Kriegs bald die letzten kooperativen Meme auch der Frauen verdrängen, fürchte ich.

>durch irgendwelche verirrungen (kochen,meme?) wird sie aber zu einem entweder ängstlichen oder kariere-aggressiven verhalten gedrängt, was wohl nicht den natürlichen aspekt darstellt. ebenso beim mann, der überreizt aggressiv auftritt.

-Und ich muss mittlerweile diese Verirrungen insofern als Teil des Genbestandes von homo semper patiens ansehen, als sie sich gegen alle diese Meme plus Kochvergiftungen letztlich nicht wirklich erfolgreich zur Wehr setzen können.

>die rohkosttreffen waren in der hinsicht schon erleuchtend.

>1.eine wirklich entspannte athmosphäre auch unter männern ohen die ständigen unterschwelligen agressionen

>2.die frauen haben grosse schwierigkeiten, ihre rollen loszulassen

>3.es treten oft spannugsabbau in de entstehungsphase durch weggehen oder meiden auf, wobei die unterschwellige kommunikation(körpersprache,einfühlungsvermögen usw) sehr dazu beitragen.

>4.es kann nur eine wirkliche gemeinschaft geben,wenn geteilt wird , wer zurückbehält(angst zu verhungern?) gefährdet die gemeinschaft.

>5.durch den instinkt kommt niemand zu kurz, kein gieriges auf etwas stürzen(südfrüchte) waehrend anderes(gemüse) liegenbleibt, im gegenteil ein ausgewogenes verhältnis wurde erreicht.

>6.kochköstler oder erst kurzfristige rohe stören, warum auch immer,(sorry, hab ich so empfunden)

>7.instincto fördert die sache noch.

>das waren(zugegebenermassen sehr kurzfristige ) einblicke in das was möglich waehre,bei abbau der überreizungen.

-Bitte sag uns Bescheid, wenn ein reales Kommunen-Experiment greifbar wird.

Wenn die Bereitschaft entstünde, das A-12-Schritte-Konfliktlösungs-Forum auszuprobieren, sind wir dabei. Denn dann sehen wir eine reale Chance. Aber genau mit diesem Wundermittel gegen Kollektiv-Irrtums-bzw.-Fehlverhaltens-Meme hat eben homo semper patiens riesige Probleme.

>der mensch ist in seine schwerste krise geraten,dagegen ist die atombedrohung lächerlich, den die nene krise geht schleichend. und fast unbemerkt, es ist der krieg gegen die natur, der nie gewonnen werden kann.

>hier schlagen die meme voll zu(unkraut,giften, kochen,waldabholzung)an deren ende nur unser eigenes ende stehen KANN. aber langsam gibt es eine umkehr, die auch durch die neuen medien gefördert wird.

-Ich kann leider nur einen ständig weitergehenden Abbau des durchschnittlichen Wohlfühlens sehen, und leider keine Umkehr, sondern nur den Anschein bzw. die Vermarktung einer Umkehr-Illusion.

>in des übels überteibung liegt des übels heilung.(laotse)

-Wäre schön.

>eine besserer welt ist möglich(attac?)

-Wir waren bei Attac. Leider lief doch wieder alles auf ein stures Festhalten am Krieg Arm gegen Reich hinaus, - also wieder nur Gegeneinander, Gegeneinander...

>nur muss man erkenne, was die derzeitige situation kennzeichnet.

>und da spielen die meme eine entscheidende rolle

>also weiter mit propaganda machen hihi...

-Genau...

>So ist es. Ich glaube auch nicht daran, daß Homo insapiens kochkostiensis genetisch defekt ist. So früh konnte der Defekt gar nicht auftreten.

-Vielen Menschen geht es sehr dreckig, wenn sie Kuhmilch zu sich nehmen. Aber viele weisen auch eine Neumutation auf, die sie Kuhmilch ein wenig besser verkraften läßt.

Vielen Menschen geht es ganz schlecht bei Alkoholzufuhr. Aber viele haben mittlerweile ein Gen, das ein Enzym synthetisiert, das sie das Gift Alkohol ein wenig besser vertragen läßt. Generationenlanger Drogenkonsum führt also zu Teilanpassungen an die Drogen, wodurch sie ums immer noch krank machen, aber nicht mehr ganz so krass wie früher.

Es gibt nun kein wirklich wissenschaftliches Argument, warum generationenlanger Drogen- und Kochkost-Konsum eben nicht genauso zu genetischen Änderungen geführt haben sollte, die aufwändige Anpassungen an Natur-Nahrung einsparen.

Z.B. dürfte die Diskussion der Roh-Szene über Fruchtsäuren und Zahnprobleme noch unvollständig sein: Sicher dürften entmineralisierte Böden und unreifes Ernten die Früchte übersäuert haben, was unsere Zähne angreift. Und Mineralienmangel macht unsere Zähne phänotypisch schwach. Aber könnte es nicht zusätzlich auch sein, dass generationenlanger Kochkostkonsum und Zahnarzt-Geschäftemacherei zu einer genetischen Einsparung von Zahnschmelz geführt haben könnten, wodurch die Zähne auch genetisch zu schwach sind für die Fruchtsäuren?

So fragwürdig die erste Form des Kaufens im Zahnarzt-Bereich ist, sie stellt nichtsdestotrotz einen Energieverlust für jeden Bürger dar, in Form von Krankenversicherungs-Beiträgen. Da der Bürger sich gegen diesen Energieverlust nicht wehren konnte, bevorzugte die Evolution genetische Mutanten mit schwächer gebauten Zähnen, was wenigstens einen kleinen Teil derjenigen Energieverluste wettmacht, die an die Zahnärzte fließen.

Dies Beispiel ist nicht besonders gut, aber wissenschaftlich sollten wir uns vor dem Fehler hüten, dass generationenlanger Kochkostkonsum wirklich überhaupt nicht zu genetischen Veränderungen führen könne. Ich hoffe ja auch, dass die genetische Verkrüppelung von homo semper patiens oder homo insapiens kochkostiensis nicht allzuweit vorangeschritten ist. Aber wieviele Kinder mit genetischen Veränderungen, die in der Natur niemals hätten überleben können, wurden von der Medizin-Geschäftigkeit künstlichst ins Leben gezwungen und vererben ihr genetisches Problem so immer weiter?

Schließlich führt die erste Form des Kaufens letztlich zu einer Medizin, die unbewußt an der Anhäufung genetischer Probleme interessiert ist, um an ihnen gewinnbringend herumwurschteln zu können.

Leserstimme: Ich habe Euer Lehrbuch bis jetzt sehr interessiert studiert...

also das ist ein wirklich cleverer vergleich und es stimmt, eibl eibesfeld schreibt auch, das der mensch bisher ´nie in die weitere zukunft sehen musste, noch jemals sein verschmutzendes tun ihn wirklich gefährdete, er zog dann einfach weiter.

nun holt uns die situation schneller als wir uns anpassen können ein.. somit stehen wir tatsächlich mit vollem bewusstsein vor dem abgrund und vor allem unfähig, etwas dagegen zu tun.wir wissen garnicht was! es gibt tausender theorien, die aber alle gegeneinander streiten und somit untauglich sind.

die entrophie nimmt zu, immer mehr menschen, riesige waffenarsenale, religiöser wahn.

das alles ist doch einfach nur ein komischer witz!

(Zum Kampfsport-Thema:) auch nachdem wiebke hier aufgeklärt hat, das man ja unterbewusst an der verbreitung de rgewalt arbeitet, um mehr schüler zu bekommen, na da hab ich wirklich angefangen zu grübeln.

Ich kann leider nur einen ständig weitergehenden Abbau des durchschnittlichen Wohlfühlens sehen, und leider keine Umkehr, sondern nur den Anschein bzw. die Vermarktung einer Umkehr-Illusion.

stimmt. die entrophie nimmt zu...ich seh ja den menschn immer in die augen und da siehst man viel verunsicherung und angst.

ist schon krass, wie schenll jahrhundertelange prozesse zerstört werden, in fällen von naturvölkern jahrtausende alte, da kann es keine anpassung geben.

süchte sind die antwort.

was zur zeit passiert ist einfach unglaublich, wir sind gesundheitlich voll schlecht zu fuss.

Und ich fürchte eben zusätzlich, dass auch unsere genetische Naturbelassenheit und Gesundheit schon ein wenig angegriffen sein könnte durch all die Fehlentwicklungen.

>naturbelassenheit genetisch beeinträchtigt

>das kann durchaus sein, nur sind diese menschen dann nicht mehr überlebensfähig, da sie ja ihre eigene grundlagen zuwider laufen. das würde auch wieder ein aussterben bedeuten.

-Warum denkt die Anreizkorrigierte Wissenschaft überhaupt über die wahrscheinliche genetische Beeinträchtigung der Naturbelassenheit nach? Eben weil kein Gedanke erschreckender und wachrüttelnder und potentiell heilsamer erscheint, als der Gedanke, dass homo semper patiens oder homo insapiens kochkostiensis genetisch Schritt für Schritt verkrüppelt.

Was könnte wachrüttelnder sein als der Gedanke, dass homo semper patiens vielleicht bald gar nicht mehr in ein naturbelassenes, lustvolles Leben zurück kann, weil er seine genetischen Anpassungen daran durch eine zu lange dauernde ver-rückte Lebensweise verloren hat???

Übrigens würde auch dies aber nicht zwangsläufig ein Aussterben bedeuten. Auch ein immer leidendes Wesen kann noch schrecklich lange die Gnade des endlich-Aussterbens verpassen. Denn solange homo semper patiens trotz seiner genetischen Verkrüppelungen immer noch irgendwie Kinder bekommen kann, bleibt die Art irgendwie erhalten. Auch wenn irgendwann der Stoffwechsel genetisch so umkonstruiert wäre, dass Umweltgifte als Nahrung verstoffwechselt werden, wäre dieses genetisch merkwürdige Lebewesen zwar wahrscheinlich kaum noch überlebensfähig in einer sauberen, naturbelassenen Umwelt. Aber es würde, wenn auch immer weiter leidend, immer wieder neue leidende Kinder in die Welt setzen.

Auch wegen solcher schockierenden, aber wissenschaftlich nicht von der Hand zu weisenden Gedanken bestelle ich konsequent anreizkorrigiert alle 2 Wochen mein Paket bei Orkos oder Lebe gesund und versuche, kein Geld mehr nicht-anreizkorrigiert auszugeben, um diesen Wahnsinn nicht noch zu fördern.

>Es gibt nun kein wirklich wissenschaftliches Argument, warum generationenlanger Drogen- und Kochkost-Konsum eben nicht genauso zu genetischen Änderungen geführt haben sollte, die aufwändige Anpassungen an Natur-Nahrung einsparen.

>Das könnte (leider) zutreffend sein.

>Aber könnte es nicht zusätzlich auch sein, dass generationenlanger Kochkostkonsum und Zahnarzt-Geschäftemacherei zu einer genetischen Einsparung von Zahnschmelz geführt haben könnten, wodurch die Zähne auch genetisch zu schwach sind für die Fruchtsäuren?

>Die Zahnärzte gibt es noch nicht lange genug, als daß es genetische Anpassungen an sie geben könnte. Aber das Argument mit dem generationenlangen Kochkostverzehr stimmt.

>Dies Beispiel ist nicht besonders gut, aber wissenschaftlich sollten wir uns vor dem Fehler hüten, dass generationenlanger Kochkostkonsum wirklich überhaupt nicht zu genetischen Veränderungen führen könne.

>Leider richtig.

>Ich hoffe ja auch, dass die genetische Verkrüppelung von homo semper patiens oder homo insapiens kochkostiensis nicht allzuweit vorangeschritten ist. Aber wieviele Kinder mit genetischen Veränderungen, die in der Natur niemals hätten überleben können, wurden von der Medizin-Geschäftigkeit künstlichst ins Leben gezwungen und vererben ihr genetisches Problem so immer weiter?

>Ein guter Punkt. Wenn es so weiter geht, haben wir bald nur noch Krüppel und chronisch Kranke auf der Erde.

>Ich glaube aber, daß die Umkehr in vollem Gange ist. Und daher bleibe ich zuversichtlich und guter Dinge.<img src=http://bilder23.parsimony.net/forum51774/sonne.gif alt=sonne> Außerdem haben die Experimente von Pottenger bewiesen, daß sich bei gesunder Fütterung die Degenerations-Erscheinungen innerhalb einiger Generationen wieder vollständig zurückbilden. Das klappt bestimmt auch bei uns Menschen.

Das hoffe ich auch. Aber ich vermisse die funktionierende wegweisende Kommune. Im Juli besuchen uns Tamera-(ZEGG)-Leute. Vielleicht entsteht da was Konkretes...

habe die Beiträge nur überflogen. Aber homo insapiens kochkostiensis oder homo semper patiens hat mit seinem normalen Denken immer wieder neue Varianten von Faschismus hervorgebracht.

Eine moderne, versteckte Variante von Faschismus besteht darin, andere als faschistisch zu beschimpfen, die faktisch genau das Gegenteil von faschistisch sind. Faschismus besteht aus dem Kollektiv-Irrtums-Mem: "Wenn du, anstatt sachliche Argumente zu bringen, was wissenschaftlich gesehen nicht stimmt z.B. an dem anreizkorrigierten Weltmodell, andere ironisch beleidigst, beschimpfst, verfolgst, bekriegst, ausrottest, kommst du zu was im Leben." Und dieses Kollektiv-Irrtums-Mem scheint bei homo semper patiens letztlich auf eine genetische Ursache zurückzugehen:

Die Gene bewirken eine Hirnkapazität, die ausreichte, Kochen und 1. Form des Kaufens zu erfinden, nicht aber die negativen Folgen dieser Erfindungen voll zu erfassen. So musste zwangsläufig unter dem Einfluß von Variation plus Selektion das faschistische Kollektiv-Irrtums-Mem entstehen, denn es ist hervorragend geeignet, den Umsatz an Waffen und Konsumgütern zu erhöhen.

Das Normale bzw. Kollektiv-Irrtums-Mem von homo semper patiens hat gerade wieder einen Krieg gegen den Irak geführt.

Die Anreizkorrigierte Wissenschaft ist der friedlichste extreme Gegenpol zum Faschismus, der ja über genetische Unterschiede nur nachdenkt, um damit wieder Krieg und Ausrottung zu rechtfertigen. Die Anreizkorrigierte Wissenschaft denkt nur sachlich über die genetischen Fakten nach und mißbraucht derartiges Nachdenken nicht zur Rechtfertigung von Krieg, Meinungsunterdrückung und Ausrottung. Das unterscheidet die Denkweise von homo semper patiens und den Mutanten, aus denen sich die Art homo paniscus prudens neu bildet.

Der Hollywood-Film Matrix zeigt schön, dass es eben leider, bedauerlicherweise immer nur wenige sind, die die Kollektiv-Irrtums-Meme der Normalitäts-Matrix hinterfragen und sprengen können. Homo semper patiens dient im Wesentlichen als Batterie für die Wirtschaftsmechanik, als modernes Huhn in einer Legebatterie.

Während also homo semper patiens mit seiner faschistischen memetischen Tendenz immer wieder auf Bekämpfen, Beleidigen, Krieg und Ausrottung hinausläuft,

denken Anreizkorrigierte Wissenschaftler nur sachlich über die genetische Sachlage bezüglich des Gehirnes nach, was vielleicht doch den einen oder anderen dazu bringen kann, sich selber zu kognitiven Höchstleistungen zu motivieren,- und damit zum Verstehen der Hominiden-Evolution bzw. der Anreizkorrigierten Wissenschaft.

Aber letztlich können wir nur wenig beeinflussen. Jeder hat seinen Genbestand, und aus dessen Interaktion mit einer konkreten Umwelt ist sein Gehirn gewachsen, und erlaubt nur ein ganz bestimmtes Maß an Reflexion, auch wenn wir manchmal ein klein wenig mehr Reflexion durch Anregungs-Versuche auslösen können. Wir können im Wesentlichen nur zuschauen, wer zu den Mutanten gehört. Es sind sicher wie bei der Matrix leider nur wenige.

Es gibt einige Personen, die ganz sicher zu den Mutanten gehören, da sie die Anreizkorrigierte Wissenschaft recht gut verstehen. Und die dennoch früher immer dachten, sie hätten keine ganz so ungewöhnlichen Fähigkeiten. Man wollte offensichtlich sogar den Gedanken vermeiden, dass man ein seltener Mutant ist. Denn jeder freut sich doch eher, zu einer größeren Gruppe gehören zu können. Da war es dann erschreckend, erkennen zu müssen, dass man ein Mutant ist und Dinge denken kann, die andere leider nicht zu denken in der Lage sind.

>es ging mir darum, dass du verstehst, dass du bei solchen seltsamen diskussionen wie mit tim damit rechnen solltest dass es menschen gibt die dies für abgehobenes elitäres denken halten und dementsprechend reagieren.

Was sollte wissenschaftlich falsch daran sein, dass alle Merkmale im Bereiche des Lebendigen streuen von kleinen Werten bis hin zu großen Werten, u.a. auch aufgrund von Mutationen bzw. genetischer Faktoren? Was ist wissenschaftlich falsch daran, dass manche Menschen 1,20m groß sind, und manche 2,20? Ich denke, wer ein sachliches Nachdenken über genetische Unterschiede als abgehoben elitär verunglimpfen muss, verrät nur den eklatanten Mangel an wissenschaftlicher Allgemeinbildung. Da erscheint dann weiteres diskutieren als sinnlos.

<aber in einem öffentlichen forum musst du eben mit gegenwind rechnen.

Über Gegenwind in Form von sachlichen neuen Hypothesen und Daten freut man sich sogar. Ironische, beleidigende Abwertungen scheinst du aber mit sachlichen Daten zu verwechseln.

>und was soll man denn machen wenn leute wie tim allen anderen menschen die nicht "mutiert" sind eine eigene meinung absprechen und damit auch eine wirkliche diskussion verhindern? wie soll ich ernsthaft argumentieren wenn ich doch weiss das jede kritik dazu führt mich als "homo semper patiens" zu disqualifizieren?

Eine kritische Stellungnahme, gestützt durch sachliche Daten oder wenigstens Argumente, würde eben nicht zur Hypothese "homo semper patiens" führen. Aber der Anschein eines Mangels an wissenschaftlicher Allgemeinbildung zusammen mit einem Abgleiten auf unfaire Ironie, legt ganz sicher die Hypothese "homo semper patiens" nahe.

>da hilft nur ironie. und ist auch die passende antwort.

Das halte ich für ein zentrales Kollektiv-Irrtums-Mem des homo semper patiens. Es kann immer nur zu Negativem, Selbstschädigendem führen.

Im Film Matrix ist es ja so, dass die angestöpselten nicht wissen, dass sie versklavt sind. Sie halten die Matrix (Maja, Illusion, Kollektiv-Irrtums-Meme) für Wahrheit, für Realität. Genau so sehe ich die Situation von homo semper patiens. Homo semper patiens denkt, wenn er an die Gnade des Aussterbens denkt, schnell daran, diesbezüglich nachzuhelfen. Aber die Mutanten, aus denen sich die Art homo paniscus prudens neu bildet, denken niemals daran, nachzuhelfen. Sie können, wenn sich viele genug sammeln, wirtschaftlich einfach viel effizienter sein und dann auf ganz legale weltweit übliche Weise Teile der Erde aufkaufen und in Naturschutzreservate verwandeln. Es besteht ein gewaltiger, unendlich großer Unterschied zwischen einem homo semper patiens wie z.B. Hitler, der nicht merkt, dass er auf ein selbstschädigendes Waffenindustrie-Umsatz-Förderungs-Kollektiv-Irrtums-Mem hereinfällt, wenn er gewaltsam Teile seiner eigenen Art ausrotten möchte, und einem homo paniscus prudens, der ausschließlich weltweit voll akzeptierte Formen des ganz normalen wirtschaftlichen Wettbewerbs verwendet, um völlig friedlich, legal und der weltweiten Vertragslage nachkommend immer mehr Eigentum an der Erde zu bilden.

Ich sehe unser kostenloses Internet-Buch als das Buch zum Film Matrix.

Sexismus meint, dass statt wissenschaftlichen Denkens unwahre Ideologie verbreitet würde. Bitte zeige auf, was wissenschaftlich unwahr ist und wie das belegt ist. Andernfalls muss ich davon ausgehen, dass der Ideologievorwurf einfach nur aus der Luft gegriffen ist, also auf Probleme der vorwerfenden Person hinweist.

<(Nicht zu rechtfertigende zahnärztliche Eingriffe könntest Du als Modifikation bezeichnen. Allerdings verursacht das nur phänotypische Ausprägung, in den Genpool uriniert von denen keiner.)

Tja, leider nicht aufgepaßt in der Schule: Phänotypische Änderungen können Einfluß auf das Selektionsgeschehen haben, was zu Änderungen im Genpool führt. Z.B. können Schönheitsoperationen zur Folge haben, dass eine Person, die ohne die Operationen keine Kinder bekommen hätte, jetzt aber 10 Kinder hinterläßt. Dies stellt eine beträchtliche Änderung im Genpool dar. Und da diese 10 Kinder alle wieder auf das Täuschungs-Instrument Schönheits-Operation angewiesen sein könnten, wäre so Dauerkundschaft für Mediziner entstanden.

Nur so ist Darwin richtig gelesen.

<Steffen wehrt sich, soweit ich das zu beurteilen vermag, gegen Deine Spekulation, daß die intellektuell minderbemittelte Species Mensch, die Du, entgegen herkömmlichen wissenschaftlichen Gepflogenheiten umbenennst, zu biologischer Selbstvernichtung determiniert sei.

Dann hätte er etwas ganz falsch verstanden: homo semper patiens bedeutet nicht, dass es sich um eine Art handelt, die sich selbst vernichten würde. Sondern im Gegenteil um eine Art, die immer (weiter) leidet und leiden wird, sich also eventuell eben gerade nicht selbst vernichtet.

Interessant wären wissenschaftliche Gründe, warum die Spirale Irak-Krieg, neue Terror-Anschläge eben nicht ein Zeichen für ein immer weiter leiden sein soll, sondern ein Anzeichen für grundsätzlich weniger Leiden.

<Andersdenkende und Anderslebende verdanken ihr Andersdenken und Andersleben nicht Mutationen.

Welche wissenschaftliche Begründung hast du für eine derart gewagte Hypothese? Kann wirklich jedes Lebewesen alle Meme aufnehmen? Dann müssten sich auch Löwen manipulieren lassen, Rasierapparate zu kaufen. Ihr Genbestand weist aber keine Aufnahmekanäle für die Werbememe der menschlichen Friseurindustrie auf. (Zum Glück.) Ich bin heute im Rückblick sicher, dass ich einzig deswegen Andersdenkender geworden bin, weil mein Gehirn aufgrund bestimmter Mutationen bei Millionen Wegscheiden sich z.B. eher für die wissenschaftliche Fernsehsendung entschieden hat und gegen die Unterhaltungs-Show. Bei letzterer langweilte sich, genetisch bedingt, mein Gehirn. So bewegte ich mich in dem Meer der Meme in eine bestimmte Richtung. Andere Gene und Hirne schwimmen in andere Mem-Gegenden und nehmen so andere Meme auf.

Manchmal denke ich, dass die Zahl der die Matrix in Frage stellenden Menschen in Wirklichkeit nicht zu-, sondern ab-nimmt.

<Was Du, Tim, da vertrittst ist messianisches Denken (bloß daß der Messias nicht kommt, uns vor der Misere zu bewahren, sondern als Hüter der eigenen egoistischen Gene überlebt, wenn er denn noch das entsprechende Umfeld vorfindet).

Ist für Dich messianisches Denken das gleiche wie wissenschaftliches? Wenn nicht, wo habe ich den Bereich der wissenschaftlichen Hypothesenbildung verlassen?

<PS: Sind die Mutanten Mem-immun?

Nein. Sondern nur (in Abstufungen) immun gegen parasitäre, Kollektiv-Irrtums-Meme, da sie die genaue Mechanik der Ausbreitung solcher Meme verstanden haben. Z.B. sind Mutanten sehr vorsichtig, wenn sie von SARS hören. Sie denken sofort an ein geschäftsförderliches kontakt-hemmendes Parallel Mem zum AIDS-Mem. Und halten es für möglich, dass es sich eben auch um ein Kollektiv-Irrtums-Mem handelt, das von den wahren Krankheitsursachen, nämlich unserer süchtigen Selbstvergiftung ablenken soll, die Sucht weiter gestatten soll und den Medizinumsatz unbewußt vergrößern soll.

und was soll man denn machen stefan wenn leute wie tim allen anderen menschen die nicht "mutiert" sind eine eigene meinung absprechen und damit auch eine wirkliche diskussion verhindern?

Widerlege seine Hypothesen. Ich habe mich oft gegen seine Hypothesen ausgesprochen und das begründet. Diese Vorgehensweise akzeptiert Tim immer und denkt dann auch über seinen Hypothesen nach. Unwissenschaftliches Gepöbel und Gespotte akzeptiert er zu recht nicht.

Eine andere Meinung zu haben, ist für manche bereits unerlaubter Waffenbesitz.

Ernst Ferstl (*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker

-Gefällt mir sehr gut. Danke.

Übrigens: Dass sich Menschen voreinander zurückziehen, auch aus Angst vor anderen Diskussionsteilnehmern, ist ja laut AW unbewußtes Ziel der Ausbreitung von Diskussions-Verwilderungs-Memen. Also bedeutet die AW die Hypothese, dass auch hier im Forum sich das im Kleinen wiederholt, was im Großen geschieht, um (im statistischen Durchschnitt) den Konsum der Zurückgezogenen zu vergrößern.

<<<also matthias, bitte. weder ich noch (vermutl.)sandro wollten dich hier irgendwie fertig machen. und ich lasse mir auch nicht einreden dass die art und weise wie wir schreiben beleidigend ist.

Die AW stellte ja die Hypothese auf, dass es eine Arteigenschaft von homo semper patiens sein könnte, nicht spüren zu können, wann die Grenze zur Beleidigung überschritten ist. Denn diese Unfähigkeit führt zu Kämpfchen und Stress, und diese wiederum zum Rückzug und steigendem individualistischen Konsum.

>als Objekt zur Befriedigung männlicher Bedürfnisse betrachtet und benutzt werden.

in meinem in ganz bestimmter Weise (anreizkorrigiert wissenschaftlich) programmierten Gehirn kommt bei deinem Satz der Gedanke auf, als wärest du vielleicht unter Umständen Opfer von Kollektiv-Irrtums-Memen. Denn in der Natur benutzen sich weiblich und männlich gegenseitig als Objekt zur Befriedigung ihrer Bedürfnisse, zur allseitigen Zufriedenheit. (Und das dürfte Wahrheit sein, ganz unabhängig von tatsächlich oft manipulativer, nicht-anreizkorrigierter Wissenschaft.)

Aber vermutlich unterdrücken Kollektiv-Irrtums-Meme eine derart natürlich-lustorientierte Haltung.

Also kann mein Eindruck bisher nicht anders sein als dass du einfach zur Art homo sapiens sapiens gehörst, die ich ja homo semper patiens nenne: Immer die Sexualität unterdrücken, nur die eingeschränkte Gefängnis-Zweierbeziehungs-Sexualität für natürlich definieren, - und dann so leben, wie es die Maschinerie nicht-anreizkorrigierte Marktwirtschaft für ihre Eigendynamik braucht: Ersatzbefriedigungen konsumieren.

Auch hier rund ums Forum und Rohkost bleibt alles im lustarmen Bereich. Oder habe ich was übersehen? Wo treffen sich Rohköstler z.B. zur genüßlichen Fellpflege? Alles bleibt bei lustarmem Gerede, oder? Wo ist die lustvolle Kommune? Sagt mir Bescheid...

Ich heirate auch in Kürze, aber einzig aus Frust über die Lustunfähigkeit des homo semper patiens. In Köln haben sich einfach noch zu wenige Mutanten eingefunden, aus denen sich die Art homo paniscus prudens neu bildet.

>Und glaube mir, Frauen wissen genau, wann es um Sexismus geht

Wie unterscheidest du dieses "Wissen" von dem bekannten selbstschädigenden Kollektiv-Irrtums-Mem, das dazu aufhetzt, alles zu verteufeln und zu beschimpfen, was nicht den eigenen Wunschvorstellungen gehorsamst nachkommt? Ist ein Mensch dann ein Sexist, wenn er nicht tut, empfindet oder denkt, was du willst?

Selbstschädigend ist dieses Mem, weil die vernünftigeren Personen sich von einem Träger eines solchen Mems zurückziehen, dadurch sinkt die Qualität der dann noch möglichen und übrigbleibenden Beziehungen, die Person kennt immer weniger Endorphin-Ausschüttungen, und der Konsum an Ersatzbefriedigungen steigt wiederum an, was der nicht-anreizkorrigierten Wirtschaftsmechanik dient. Sucht statt (erstklassigem) Sex...

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Transfer of the most important knowledge in the world - a German offer:

The donation of the REIGNING WORLD CHAMPION OF SCIENCE

to the mighty and rich persons with influence in the world.

Possible is a at least three times bigger economic success and a at least three times bigger amount of health and happiness.

Especially the insurance companies and states of the world can profit very fast and very much from this donation of know-how and especially the insurance companies can make the whole state richer, healthier and happier.

Dear ambassadors,

Dear owners and directors of insurance companies,

Dear presidents,

Dear Queens and Kings,

Dear leading shareholders,

Dear chancellors,

Dear top-ranking politicians,

Dear chairmen,

Dear leaders and influential persons of the world,

in the past top scientists often helped to endanger the world, with atomic bombs, war or revolution philosophies, dangerous chemistry and so on, - or have been quite unimportant for economic success, health and happiness.

For the the first time in history it is totally different now:

We present to you the worlds best and most important scientist of all time, - the wisest, brightest, sensiblest and most clever person of mankind.

He knows everything important, any other scientist knows, but he knows so much more, that he is the only one who can improve your life and the world very very much. His knowledge may be general knowledge maybe "in the year 2525", but you can use it now.

He began with best marks at university (1,1 - in Germany 1,0 is the best mark possible), and nearly immediately professors and so on began to write statements about his extraordinary scientific talents.

If you want to have the biggest chance to profit from this transfer of know-how, you should ask the person most educated in natural sciences available to be a bridge of understanding and translating to you.

For example a telephone conference with your country´s best biologist / professor of biology or the person of your country you believe to have the highest ability in logical or scientific thinking could be a good start.

If the person you chose turned out to be able to understand, this person can help in the process of translating and understanding on the next levels. If you don´t find such a person, try on your own. Maybe you are able to understand the teaching without help.

After the first telephone conference the next steps could be:

Conferences with your country`s biggest insurance companies (including health insurances, if possible) and your top biologist/logical thinker.

Your insurance companies probably can enable a very much bigger economic success, more health and happiness even without the politicians of your state.

The next level would be conferences with your politicians, the insurance company directors and your top biologist/logical thinker.

Mr. Schulze´s daily time for telephone conferences is from 14.00 (2 p.m.) to 16.00 (4 p.m.) German time. If this is not possible, from 16.00 to 24.00 German time is possible too, but only on some days.

Please send us an e-mail ( mailsenden(ät)gmx.de ), which (complete international) telephone number Mr. Schulze should call at what (German) time to begin with the conference.

If the suggested time is possible, we will send an e-mail to confirm the appointment.

Best wishes from

Cologne
D-Germany

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